Lusted

Я бы согласился,но на крайнем турнире , внезапно ,Саламандры взяли 3-е место из 12-ти.

Я так понимаю, чтобы скаутов прятать на первый ход там ? Кстати, как отыграешь - отпиши ,как оно с двумя ШР.

2SmallEvilman Не хочешь взять Тигурия ,вместо либра, дабы немного увеличить выживаемость одного из равинов ,раздав -1 ту хит? Я водил 1 ШР под Тигурием, но при фокусе огня оппонента - это не сильно ему помогало,а тут у тебя 2 ШР и есть шанс довести хотя бы одного куда нужно.

Вот ,когда таким ростером наглотаешься песка со дна турнирных таблиц,что он ,то и дело, на зубах будет скрипеть недели две опосля - вот,тогда придет откровение и желание водить байки и прочих ассолтников с огнеметами быстро сойдет на нет.

А так и получается,собственно, всегда. Только до релиза рыцарей и до бета-правил - мех ростеры ,кроме ИГ ,не встречались.

Я в конце мая прикидывал и в итоге написал ростер на 2000 с ассолтными колобками за Ультру. Айронклад + пачка ассолтных колобков + аптекарь и капитан в шторм равине под Тигурием( -2 ту хит всё таки будет по ШРу),но после того ,как коллега -ультрамариновод Барух отыграл турнир этим самым ШР с тигурием ( да и я сам водил ШР в начале редакции) - понял,что это гиблое дело,ибо не долетит это все и рухнет мертвым грузом в своем деплое,а если долетит,то там на месте падения разберут и получается,что за доставку ты заплатил 300+ очков ,как 3.5 дроп пода, а начинка так и не сумела себя окупить/оправдать.

С этим вопросом лучше к Xero и Erty. Я играл с Xero ,ожидая пальбу стратегемой,но до неё дело не дошло и ,как оказалось, он и не стремился ее использовать. В целом неприятно отвлекали мое внимание,пока я старался убивать все остальное.

Ну,вот видишь. Ни ты,ни я и, думаю ,мало кто вообще катал 3-х хантеров. Чтобы сделать однозначный вывод - надо сыграть 3-4 игры ,что я и собираюсь сделать в ближайшее время. P.S. Ещё одна пачка девастаторов с черубом,мисслой и хб (хоть и имеет право на жизнь) - непозволительная роскошь для меня ,ну,не могу я так осчастливить оппонентов )

Ну,вот ,так бы сразу - к конструктиву. И ,раз уж ,мы так близко знакомы ,я ,пожалуй, тоже перейду на "ты" Про хантеры,значит : Видимо,это у тебя башню сорвало от того,что поиграл с победителями турнира. ЕМНИП сам Степан брал хантеры в бригаду бладов и играл СМ на челлендже ЕТС (мне на ЕТС фиолетово,но раз уж игра на камазнике для тебя краеугольный камень ...) Алсо, в «Мудрых " в теме СМ или БА (можно копнуть поиск)перетирали по поводу хантеров - советую к прочтению. Далее ты мне приводишь мат.статистику,мол, почему лучше предатор и что мне нужно выкинуть "ненужного Телиона"(это тема для отдельного спора) и хантер и взять ещё одну пачку инцепторов ,напрочь игнорируя мой пост после турнира,который я отыграл, навязываемой тобою бригадой,в которой присутствовали три пачки инцепторов.В том самом посте я рассказывал про турнирные игры ростером, в котором я ощущал острую нехватку антитанка. Инцепторы - отличный отряд,но 18 кубов с профилем 5 -1 1 антитанком назвать нельзя. Так вот ,теперь, я проведу краткий анализ ,сравнивая хантеры и предатор: Лазпред = 190 очков - это цена 2-х хантеров с 10 очками в запасе. Лазпред имеет 11 вунд в Т7,в то время,как два хантера - это 22 вунды в Т8 Лазпред - это одна цель ,хантеры - это два разных таргета со всеми вытекающими.( Как я и говорил - Оппонент не даст долго жить машинке и на свой первый ход есть нехилый шанс потерять сразу 4(!) лаз пушки. Кстати о лаз пушках. Предатор стреляет на 48" супротив 60" у хантера.( На расстановке диагонали или по четвертям - это может сильно сыграть) И ,как это ни странно, хантер является ещё и антифлаем ,имея +1 ту хит по оным. Юнитов с кейвордом Fly на столах полно и если глянуть армии с турнира ,то есть еще и самолёты ,которые тоже надо как то сбивать. Я с тобой соглашусь лишь в том,что стабильный дамаг > дамаг Д6 ,но в кодексе СМ стабильный дамаг только у стрелкового оружия близкой дистанции и хтх,а это критично для элитной армии,тем более ,если играть парковкой. Я уже опробывал многие юниты в роли антитанка (лазпреды,разорбэки с твин лазками,девастаторы ,инцепторы с плазмами ,дредноуты. Наверное,только хэллбластеров не брал с хэви плазмой ,ибо они лучше у ДА выходят) и вот хочу попробовать солянку из лучших ,на мой взгляд, юнитов - девастаторы,дредноуты,хантеры под моно Ультрой. Как поиграю - отпишу в этой своей теме-бложике.

Где ? =) Ну ,раз вы такой опытный, хотелось бы увидеть ваш ростер и репорт с, хотя бы ,местного турнира,чтобы я мог прислушаться к вашему мнению ..И чтобы я переборол себя взять лазпред(который брал постоянно и ставил на поднос на первый ход оппонента) или 5-ку хэллбластеров.

Ага,а за три хантера — Ленд Рейдер ,невелика разница На этом дискуссию об антитанке можно завершать. Спасибо за "дельный" совет. Давно ли на турниры выбирались ? Нет,мне действительно интересно — откуда берутся подобные утверждения...

А что вы можете предложить в качестве альтернативы дешевому и жирному антитанку ?

Потому что я могу ;) Реролльные лазки в Т8 и 11-ти вундах - вообще есть причины их не брать?)

Бригада требует обязательный 3-ий слот Fast Attack - туда просятся инцепторы ,а это значит ,что надо жертвовать либо отрядом девычей ,либо дредноутом и я скажу ,что это плохой размен,ибо инцепторы долго не живут и антипеха ,имхо,достаточно в ростере. Да и бригада даст всего лишь дополнительно 2 СР,что ,по мне, не критично.

Исходя из бригады на 2250 очков с турнира - решил переделать ростер на 2000 pts. Пока писал ростер ,пришла в голову идея покатать Ультрамаринов без Гиллимана вообще. Возврат СР ,3 халявных СР , рероллы ту хит и ту вунд, злое хтх - от всего этого отказаться ? Положа руку на сердце - не хотелось бы. Но ,ради эксперимента - почему бы и нет ) Минусы второго варианта очевиднее первого : 20 деплой чойсов ,уязвимость в хтх и нет возврата СР.Буду пробовать два варианта и сделаю выводы ) "Вариант №1 2000 pts с Гиллиманом"Army name : Space marines (Chapter :Ultramarines) Super Heavy Auxillary Detachment : LoW :Roboute Guilliman – 400 pts ( Warlord , Warlord trait :Adept of Codex) Battalion detachment: HQ1: Sergeant Telion -75pts HQ2: Captain (Jump pack,Thunder hammer,Combi-melta,Relic : Sanctic Halo) – 133pts Troops 1: Scout squad (5 x Sniper rifle ) - 75pts Troops 2: Scout squad (5 x Sniper rifle ) - 75pts Troops 3: Scout squad (5 x Sniper rifle ) - 75pts Elite 1: Venerable Dreadnought (Twin-las cannon,Missile launcher) -165pts Elite 2: Venerable Dreadnought (Twin-las cannon,Missile launcher) -165pts FA1: Inceptor squad (3 x Assault bolters) – 135 pts FA2: Inceptor squad (3 x Assault bolters) – 135 pts Spearhead detachment : HQ1: Sergeant Chronus – 40 pts( Hunter in Heavy support slot) Elite: Company Ancient – 63 pts HS1: Devastator squad (5-man,1x Heavy bolter,1 x missile launcher,Armorium cherub) – 105pts HS2: Devastator squad (5-man,1x Heavy bolter,1 x missile launcher,Armorium cherub)—105 pts HS3: Devastator squad (6-man,3 x Las-cannon,Armorium cherub)—105 pts HS4: Hunter( 1 x Hunter-killer missile) – 96 pts ______________________________________________ Total cost :2000 pts Command Points :12 "Вариант №2 2000 pts без Гиллимана"Army name : Space marines (Chapter :Ultramarines) Battalion detachment #1: HQ1: Captain (Warlord Jump pack,Thunder hammer,Combi-melta,Relic : Sanctic Halo,Warlord trait : Iron Resolve) – 133pts HQ2: Sergeant Chronus – 40 pts( Hunter in Heavy support slot) Troops 1: Tactical Squad (5 x bolter) – 65 pts Troops 2: Tactical Squad (5 x bolter) – 65 pts Troops 3: Tactical Squad (5 x bolter) – 65 pts FA1: Inceptor squad (3 x Assault bolters) – 135 pts FA2: Inceptor squad (3 x Assault bolters) – 135 pts Elite 1: Venerable Dreadnought (Twin-las cannon,Missile launcher) -165pts Elite 2: Venerable Dreadnought (Twin-las cannon,Missile launcher) -165pts Elite 3: Venerable Dreadnought (Twin-las cannon,Missile launcher) -165pts HS1: Hunter( 1 x Hunter-killer missile) – 96 pts HS2: Hunter – 90 pts HS3: Hunter – 90 pts Battalion detachment #2: HQ1: Sergeant Telion -75pts HQ2: Lieutanaunt (Jump Pack ,master-crafted boltgun,chainsword) – 81 pts Troops 1: Scout squad (5 x Sniper rifle ) - 75pts Troops 2: Scout squad (5 x Sniper rifle ) - 75pts Troops 3: Scout squad (5 x Sniper rifle ) - 75pts HS1: Devastator squad (5-man,1x Heavy bolter,1 x missile launcher,Armorium cherub) – 105pts HS2: Devastator squad (5-man,1x Heavy bolter,1 x missile launcher,Armorium cherub)—105 pts __________________________________________________ Total cost : 2000 pts Command points : 13 CP Алсо, попробую второй раз разыграть знаменосца ,а то как-то не получается прокидывать 3+ <_< Ну,и скорее всего , Теллиона в Варианте №2 поменяю на второго капитана для рероллов.

Скажу по опыту - не сильно это помогает ,но это я с колокольни турнирного опыта ) От ТФК я начисто отказался,заменив её инцепторами)

Ну,допустим,я предъявлю. Ибо я как раз таки заморочился с этим,когда вышла 8-ая редакция т.к. визивиг стал важен. Фото пруф моих вирлов (у меня не было ринок,но были предаторы с 6-ой редакции):

Уважаемый,я ходил все 4 игры вторым )) СМ и сестры -да,были со множеством техники(в репорте написал,что именно имелось в ростерах).Оппоненты слабоумием не отличились и ,естественно, стремились убить ,то ,что им мешало - дредноутыв том числе. И 9(девять) хэвиков - это прям не достаточное количество оружия ,чтобы считать наличие антитанка достаточным(по мне 12-14 "хэвиков" нужно). Но ,это моё имхо и я излагаю эту мысль из собственного опыта ( можно посмотреть ранее написанные в этой теме ростеры) И ,вот,начинают 9 хэвиков на столе,а на мой первый ход их становится 6 )))

В прошедшие выходные прошел очередной 2-х дневный сольный турнир Old School'a ,на котором я отыграл той самой бригадой Ультры,ростер которой я писал выше )[Отчет об играх и фотки можно посмотреть у меня на стене Вконтакте ] Мне все понравилось ,хоть я и не в топ 3 по итогам турнира) Дредноуты ,снайперы,Телион,бесконечные СР с возвратом на 5+ конечно же ,коих хватало до конца игры всегда. Из минусов ,наверное, что мало антитанка т.к. именно его в моих играх не совсем хватало...совсем не хватало,даже, и релизнутые Имперские Рыцари вносят сомнения на будущее. Хочется подумать о формате стандартных 2000 очков. Но,что выбрать - пока думаю. Два батальона ? Батальон и спирхэд детачмент ? Буду курить дальше моно ультрамаринов и буду рад толковым советам )

Спасибо за отличный турнир! Впрочем,как и всегда - все шикарно:Полностью покрашенные армии, достойные оппоненты , красивые призы и в целом просто годнота! Аве,Сов! :image110:

Да,я тоже так думал,мол,почему скауты ,если есть тактички? Взял как-то на турнир поиграть.И ,вот, на расстановке Dawn of War(по длинным сторонам) -яблоку негде упасть,пока выставляешь вот это вот всё с разорбэками. Скауты - это удобно в первую очередь. Ах,да..мисслу и ХБ скауты тоже умеют таскать(как я понял взяты для соответствующих стратегем).

В начале редакции водил в обоих вариантах закачек. Грустно как-то после бросков на 2D6 или 2D3,да потом попасть + возможные штрафы на ту хит и сомнительный АР. Инцепторы лучше в разы(особенно после ЧА),ибо окупают себя,почти как 3 Вирлвинда,а стоят дешево.

Короче обмозговал и подумал ,что 18 СР я найду куда потратить ) ужался ,как мог,но таки смог собрать бригаду. Тут и комба есть ( спасибо Еноту ,что напомнил) и таки пачка инцепторов вносит столько же стрельбы,как и 3 разорбэка с ХБ ,а помрут,да и ладно :) И таки удалось впихнуть Телиона ,что особенно радует) Будем выживать ,как говорят тут «донным» кодексом ) Army name : Space marines (Chapter :Ultramarines) Brigade detachment(Ultramarines): HQ1: Captain (Jump pack,Thunder hammer,Combi-melta,Relic : Sanctic Halo) – 133pts HQ2: Sergeant Chronus – 40 pts( Hunter in Heavy support slot) HQ3: Sergeant Telion Troops1: Scout squad (5 x bolt pistol and combat knife ) - 55pts Troops 2: Scout squad (5 x bolt pistol and combat knife ) - 55pts Troops 3: Scout squad (5 x bolter ) - 55pts Troops 4: Scout squad (5 x Sniper rifle ) - 75pts Troops 5: Scout squad (5 x Sniper rifle ) - 75pts Troops 6: Scout squad (5 x Sniper rifle ) - 75pts FA1: Inceptor squad (3 x Assault bolters) – 135 pts FA2: Inceptor squad (3 x Assault bolters) – 135 pts FA3: Inceptor squad (3 x Assault bolters) – 135 pts Elite 1: Venerable Dreadnought (Twin-las cannon,Missile launcher) -165pts Elite 2: Venerable Dreadnought (Twin-las cannon,Missile launcher) -165pts Elite 3: Venerable Dreadnought (Twin-las cannon,Missile launcher) -165pts HS1: Devastator squad (5-man,2x Heavy bolter,1 x missile launcher,Armorium cherub) – 115pts HS2: Devastator squad (5-man,1x Heavy bolter,1 x missile launcher,Armorium cherub)—105 pts HS3: Hunter – 90 pts Super Heavy Auxiliary detachment(Ultramarines): LoW: Roboute Guilliman (Warlord,Warlord trait : Adept of the Codex)- 400pts ___________________________________________ Total cost : 2250 pts 18CP

Да,нужна ли она эта бригада ? 11 СР хватает с лихвой Ультре ,с учётом возврата на 5+ Ну,может и лучше,но во-первых в батальоне столько HS не наберется, а во-вторых Т7 по мне надёжнее,в-третьих ХБ выбраны ,как дальнобойный антипех на 36" .Да и для полноты картины и радости глазу — ринообразные вписываются в ростер лучше,имхо)

Таки съездил на турнир Old School'a на 2000 pts под чуткой организацией HorrOwl'a ,за что ему большое спасибо. Отчет(а также фотки с турнира) о прошедшем турнире можно почитать у меня на стене в ВК(ссылка в профиле) Играл я ростером ,рассчитаным на хтх составляющую примархом ,с поддержкой дропов инцепторов: Army name : Space marines (Chapter :Ultramarines) Battalion detachment(Ultramarines): HQ1: Captain (Jump pack,Thunder hammer,Combi-melta,Relic : Sanctic Halo) – 133pts HQ2: Sergeant Chronus – 40 pts( Stalker in Heavy support slot) Troops 1: Scout squad (5 x bolt pistol and combat knife ) - 55pts Troops 2 :Scout squad (5 x bolt pistol and combat knife ) - 55pts Troops 3: Scout squad (5x Sniper rifle ,4 x camo cloak) - 87pts FA1: Inceptor squad (3 x Assault bolters) – 135 pts FA2: Inceptor squad (5 x Plasma exterminator )- 295 pts Elite: Company Ancient (banner)- 63pts HS1: Devastator squad (10-man,3 x las cannon,1 x missile launcher,Armorium cherub)- 235pts HS2: Thunderfire cannon with Techmarine gunner – 121 pts HS3: Stalker (Two Icarus Stormcannons)- 109 pts DT1: Razorback (twin-assault cannon) -114pts DT2: Rhino (Storm bolter)-72 pts Super Heavy Auxiliary detachment(Ultramarines): LOW: Roboute Guilliman (Warlord,Warlord trait : Adept of the Codex)- 400pts Auxiliary Support detachment(Officio Assassinorum)(-1 CP): Elite:Culexus Assassin- 85pts ________________________________ Total cost :1999pts 10 CP Ростер сыграл никак. Во-первых никуда,порою,идти не надо. Рерролы Гиллимана нужнее в деплое. Плазма инцепторы хороши,но рейндж 18" все портит — увы и ах. Пострелять дорогим отрядом в скрин и в ход оппонента отдать их за просто так - такое себе,особенно,если ходишь первым. В основном проблемы были из-за отсутствия ,что пулеметной стрельбы,что дальнобойного антитанка и прочее (я в отчете написал более подробно о проблемах) И ,вот,грядет следующий турнир на 2250 очков. Я решил вернуться к старому-доброму ганлайну (в первую очередь из-за того,что хочется поводить дредноутов в этой редакции),ну и новенький FAQ много ,что поменял ,да ещё турнир будет с бета-правилами. Вот ,что собираюсь выставить : Army name : Space marines (Chapter :Ultramarines) Battalion detachment(Ultramarines): HQ1: Captain (Jump pack,Thunder hammer,Combi-melta,Relic : Sanctic Halo) – 133pts HQ2: Sergeant Chronus – 40 pts( Hunter in Heavy support slot) Troops 1: Scout squad (5 x bolt pistol and combat knife ) - 55pts Troops 2: Scout squad (5 x bolt pistol and combat knife ) - 55pts Troops 3: Scout squad (5 x bolter ) - 55pts Troops 4: Scout squad (5 x Sniper rifle ,5 x camo cloak) - 90pts Troops 5: Scout squad (5 x Sniper rifle ,5 x camo cloak) - 90pts Troops 6: Scout squad (5 x Sniper rifle ,5 x camo cloak) - 90pts FA1: Inceptor squad (3 x Assault bolters) – 135 pts FA2: Inceptor squad (3 x Assault bolters) – 135 pts Elite1: Venerable Dreadnought (Twin-las cannon,Missile launcher) -165pts Elite2: Venerable Dreadnought (Twin-las cannon,Missile launcher) -165pts Elite3: Venerable Dreadnought (Twin-las cannon,Missile launcher) -165pts HS1: Devastator squad (6-man,1x Heavy bolter,1 x missile launcher,Armorium cherub) – 118 pts HS2: Hunter –(Hunter missile )- 96pts DT1: Razorback (twin-heavy bolter,Storm bolter) -89pts DT2: Razorback (twin-heavy bolter) -87pts DT3: Razorback (twin-heavy bolter) -87pts Super Heavy Auxiliary detachment(Ultramarines): LOW: Roboute Guilliman (Warlord,Warlord trait : Adept of the Codex)- 400pts _________________________________________________ Total cost : 2250 pts 11 CP Также подумываю сменить один разорбэк на Телиона (дабы нивелировать всякие -1 ту хит альфа легионеров и миазмы ДГ),но надо тестировать.