Gross_Darkness

А как в моде с артиллерией? Потому как панцеры и КДХ с гранатами и "холодной яростью" это, конечно, хорошо, но канва Железных Воинов таки не в этом. Их суть - в осадах и оборо[ну уж нет], в орудиях и земляных работах. Они же военные инженеры, а не просто вояки.

Странно как то. <_< Ведь не космодесантниками с тяжелыми пушками и не кусачими культистами сильны ЖВ. ЖВ это прежде всего фортификация в каждой дырке, тяжелые орудия и километры траншей. Не знаю как у Феррума с фортификацией (на основании всего двух построек выстраивать сложно), но тенденция впихивания в эти здания турельных установок весьма радует. ;) Не знаю как с парком дальнобойных пушек. Точно знаю, что есть Думбластер и Поборник с Василиском. Но их лимитирования и стоимости - нет. Логика подсказывает, что пушки у ЖВ будут стоить резко дешевле (как по рекве/энергии, так и по лимиту), стрелять дальше и бить больнее. А в случае стационарной установки еще и скорострельнее. Но точно знаю, что не видел полевых укреплений. Нет ни противотанковых ежей, ни колючей проволоки, ни (тем более) траншей или хотя бы пехотных валов. :- Прежде всего стоит определиться с концепцией Железных Воинов. Лично я полагаю, что их стратегия на игровой карте будет примерно такая: 1) Занять ближайшие к базе точки и расшириться, связав их с базой в единый укрепрайон. 2) Понапихать внутрь столько стационарных Сотрясателй, сколько влезет. Где не влезет - воткнуть ракетные турели. Снаружи навтыкать кучу "подарков" в виде турелей, ежей, мин, дабы успешно "осчастливить" штурмующих. :rolleyes: 3) Прокачать добычу реквы и энергии, затариться апгрейдами. Сидеть, ждать, малыми группами "щупать" противника. 4) Осторожно расширять свою базу, приближаясь к базе противника. 5) Начать обстреливать его базу с одного конца карты, до другого, пользуясь преимуществами в дальнобойности. 6) Действовать настойчивее, грызть противника культистами с КДХ. Минные работы обязательно. ;) 7) Глубокая разведка территории вражеской базы. Культисты и штурмгруппы КДХ просачиваются к врагу и подсвечивают цели для артиллерии. После подавления, наступает финальная стадия: 8) Осада! :image149: Не лихой налет толпой пехоты и танков, а именно что осада. Прямо на поле боя вырастают траншеи и ходы, по которым укрытые ЖВ перемещаются ближе к противнику, артиллерия работает по площадям, мешая противнику атаковать и смешивая ему боевые порядки. После подавления всех вражеских огневых точек и изматывания пехоты противника до хотя бы 50% хп у каждого бойца, идет Штурм. Культисты с ПУСТЫМИ Ленд Рейдерами начинают осторожно давить врага с фронта, отвлекая и принимая удар на себя, пока КДХ, поддержанные штурмовыми машинами (Осквернители, Поборники, Дредноуты), заходят с флангов, где у противника не такая мощная оборона. Ленд Рейдеры прорываются в первых рядах и Терминаторы телепортируются прямо к ним, чтобы поддержать атаку с фронта... Вот так как то. И канва поведения ЖВ при такой стратегии может быть следующей: Плюсы: 1) Тонны апгрейдов на защиту и артиллерию. 2) Внушительная (особенно в мид- и лейт-гейме) артиллерия, как раз за счет апгредов, доминирующая карту за счет своей зашкаливающей дальнобойности. 3) Весьма живучая тяжелая пехота КДХ (сказывается обилие аугментики), несущая немало тяжелого вооружения, с упором на ракетное оружие. 4) Довольно таки кусачие культисты, неплохо вооруженные и стойкие духом. 5) Зверски прочные здания, способные за себя постоять. Как же это балансить? Минусы: 1) Апгрейдов много и они вкусные, но - дорогие и проводятся долго, требуя постройки некоторых отдельных зданий. А главное - целевые. Пример: чтобы увеличить дальнобойность стационарных Сотрясателей требуется провести апгрейд "Спец заряд". Но чтобы этот апгрейд появился, требуется построить "Орудийный цех" и в нем провести апгрейд на стационарные Сотрясатели. При этом самоходные Василиски этого улучшения не получат. 2) Доминирующая карту артиллерия становится таковой только после массы апгрейдов и вдовесок ко всему этому имеет никакую точность. Пример: стационарный Сотрясатель Железных Воинов после всех апгрейдов имеет дальность в 360, но при этом его аккуратность (offset) составляет 25, а аккуратность в зоне тумана войны (blind offset) - 50. Как итог - снаряды будут сыпаться непрерывно, но нервировать они будут больше игрока-оппонента, нежели как-то реально вламывать его армии. Прямое попадание в генератор, выпиливающее его ваншотом - это праздник, а удачное попадание в пехотный сквад, раскидавший их мертвые тушки по окрестностям - повод открывать шампанское. Правда, не стоит забывать, что таких пушек в лейте у ЖВ будет много. Но до них еще надо дожить... :rolleyes: 2) Живучая тяжелая пехота (КДХ) после апгрейдов перемещается медленно и стоит дорого. 3) Культисты пусть и опасные, но более дорогие чем свои аналоги из других легионов и их в сквадах меньше. Зато им доступны плюшки, вроде гранатометов (которые, опять таки, требуют апгрейдов). 4) Зверски прочные здания становятся таковыми после апгрейдов, стоят дорого и строятся долго. Итог: Армия очень сильна, но имеет малую мобильность и инициативу всегда отдает противнику. Внушительный парк артиллерии и танков нивелируется их тормознутостью и дороговизной (исключая артиллерию). Войска великолепно себя показывают в обороне и изматывании противника непрерывным артогнем (артиллерия чудовищно дальнобойна и убойна, но косая как заяц :( ), но мало что могут сделать в чистом поле. Карты типа "Аллеи смерти" с большим количеством укрытий - вот их родные сердцу плацдармы. От этого можно отталкиваться. Все вышеперечисленное - ИМХО. :rolleyes:

А как он против ИН сыграет, вот в чем вопрос. Таки в ИН батареи - хлеб, их много.

Так может заменить один Мардер и Стикс на два Девастейшена? Так будет 8 маркеров орднанса и 4 лэнса на борт, но при этом стоить будет 380, вместо 445, а значит хватит еще на 2 эскортника. Будет ли это валидно, кстати?

Я не въехал: зачем тут Стикс? Флот то с Репульсивом получается батарейный, а Стикс он все же орднансом силен. :?

Просветите, знающие - что есть эта Эра Зигмара? Это продолжение ВХФБ, но в каком тысячелетии?

Неужели я в кои то веки наткнулся на то, что встречал лишь у Ремарка - кристально чистый гагатово-черный гримдарк?

"Делайте ставки, господа". http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=145976

Все эти титаны для тау не торт. Просто надо бустить чисто ВО, шоб моар дакка. <_<

Что-то у Пертурабо лицо какое-то... Странное. :? Все эти кабели - это вообще нормально?

Челюсть свою я подобрал не сразу... Уж кто кто, а Ангрон не "няша" точно. Вы его морду хоть видели?! O_o Откуда известно, как говорит АДБ? :? =) Только один бой, а сколько смысла! Может он за именно это "ой я потерял сознание" и превратился в гуся? А почему собственно ему нельзя не проиграть Сигизмунду? Должен же быть кто-то, кто устоял перед храмовником. Кстати, Абаддон с ним дуэлился до Восстания или нет?

Что-то я совсем не въехал, но... ШТА? Это чьи слова? Про то, что он враг всего живого - вот этого не надо... А кто есть Абаддон, как не великий полководец, который всё это затеял, чтобы сплотить братву и не дать ей перебить саму себя? Ведь по существу так и есть. И кстати - мне одному кажется, что такие слова как "гримдарк" и "няшность" не могут стоять рядом? Люций - чемпион Кровавого Бога??? А что, я бы с интересом посмотрел на зрелище того, как Люций с перепоя перепутывает дворец Слаанеш с крепостью Кхорна и какие морды будут у Кровожадов Кровавой Претории, когда они его увидят. Впрочем, лицом начинающего понимать, что он тут как бы лишний и оттого стремительно трезвеющего Люция я бы тоже полюбовался... Лол! Это Сева то Марти Сью? С чего вдруг такие выводы? Все гораздо прозаичнее - если чемпион не кидает и не принимает вызовы, то: 1) Он типа трус (а трусливых и боги не награждают, и подчиненные не уважают). 2) Он типа слабый (а слабых боги не награждают и подчиненные не уважают). 3) Он не может выиграть дуэль и следовательно явить всем окружающим свою неимоверную круть, а также обрести поощрения от Богов, которые грят "Маладца!" только крутым и радующим их взор. Не Боги пинками гонят Чемпиона к дуэлям - он сам их ищет, ЧСВ ж пригорает, все такое... Два вопроса: 1) Где еще про доспех Пертурабо можно прочесть? 2) Кто такой "Няша"?

А может и не заливать. Каждое слово на этих страницах - правда.(с) :rolleyes: Вот именно. Если он врет, то почему не приписывает своему шефу зашкаливающие подвиги? Все равно уж это дела давно минувших дней...

Перебор все же. Сигизмунд не Примарх, а лейб-гвардия Абаддона сама кого хочешь сгрызет и не подавится. И да - снова перечитал отрывок. Ну слишком похоже, чисто атмосферно похоже, что Сигизмунд тут шел в последний бой. Кхе-кхе, Кхарн после Терры, кхе-кхе... Все же у Абаддона Драх'Нийен, да и погуляв по Варпу и поглазев в Астрономикон силушки и мощи у него очень заметно прибавилось. Абаддон до и во время Восстания Гора и Абаддон после - совсем разные воины. Первый - агрессивен и инфантильно жесток, второй расчетлив и можно даже сказать мудр. По мощи та же пропорция - Абаддон заметно вырос после Восстания, как умственно и духовно, так и физически. Такому то и проиграть - не обидно. Так что, почему нет? Честный поединок, дуэль один на один. Честное поражение - самое почетное.

Это да, но спроси любого - Сигизмунд мертв, а кто его убил? Культомясы? Или достойный противник? Мы пока не знаем, что провоцирует срачи, но всем хочется, чтобы Храмовник ушел красиво.

Щито? Ты сам то в это веришь? Хайон вспоминал это событие как очевидец, так что - походу никого там Сигизмунд не нашинковал, а скорее наоборот - его нашинковали. С пафосом, драмой, смертельной раной и последним словом, после чего Эзекиль бережно вкладывает Черный меч в руки павего владельца, выражая тем самым дань уважения павшему герою. Возможно, мы это еще увидим. Серьезно, Сигизмунд ушел красиво, а не как Дорн - зарезан ножами и затоптан сапогами в подворотне кора[эх жаль]. Такие рыцари уходят с достоинством и, ИМХО, лучше уж его одолел Абаддон, чем какой нибудь паршивый культист с пистолетом, случайно попавший Сигизмунду в глаз. Но мы пока не знаем. Я лично верю в лучшее. Такие от шальных ракет или пуль не погибают. Даже ежу понятно, что Сигизмунд однажды нарвался на кого-то, кто оказался круче него и был зарублен в дуэли. Вопрос лишь в том, кто его зарубил и тут на память приходят лишь двое - Кхарн, или Абаддон. Или Севатар, но это уже сильно врядли, потому как АДБ уже задолбал нагнетать угрозы, что Севатар переметнулся к имперцам и стал одним из первых Серых Рыцарей. <_< Ранний урожай всегда самый шикарный, я всегда это говорил... Паровоз же с Вентрисом, Френч что - топку разжигает?

Кхм, кажется за нами тут следят... <_<

Так вот где ты обитаешь... Хорошо живете, Кузнец! Необходимы коментарии. 1. Атмосферность. Вкратце - очень хорошая. Видна работа на стандартных моделях (улавливаю сходство с декорацией заводских строений, что безусловно плюс), но текстуринг выполнен на высшем уровне. Придраться можно лишь к одному - излишне много черно-желтых полос, это немного режет глаз и хотя Железные Воины любят эту военную расцветку, пыльный серый им тоже по нраву. Может оставить военную расцветку лишь на башне, сняв ее со стены? 2. Общий вид. Первое что бросается в глаза - это крепость, окруженная стеной. За стеной должны скрываться защитники, ведущие огонь из ручного оружия через бойницы. Вопрос: можно ли будет заводить народ внутрь, по типу зданий ИГ или специально их отображать (по принципу воинов на стрелковой ступени рейдера ТЭ)? 3. Варгир. Верхняя турель с автопушками, две ракетной турели на стенах, две турели с тяжелыми болтерами на стенах - на уровне всех остальных Легионов это круто, но... Любой Кузнец войны скажет: "Нужно больше стволов! Бооольше! И толще стены!" Серьезно, Железные Воины же, любители пушек и больших стволов. Феррум, скажи - доктрина Железных Воинов у тебе в чем выражается? А то я пока не раскусил их идею в этом моде. Кстати, я правильно понял, что здание будет распространять вокруг себя кавер? 4. Возможности. Планируется как самое основное здание у ЖВ, или по типу Тактического Штаба ИГ, то есть "апгрейдилка", в сочетании с полезным свойством накостылять?

Путем видео на Ютьюбе, естественно. Потом они это видео распространят по сети, воткнут его в каждый сайт по вархе и сотни таких же отягощенных ЛГМ будут с помощью него "подтверждать" свое мнение. Ну и путем сравнения с Империумом, который они преподнесут в лучших традициях имперских проповедников: "Наше государство может казаться жестоким и страшным, но взгляните за границу светлых владений Бога нашего Императора - за пределами его царства лишь тьма и отчаяние, кошмары и жестокость самых ужасных масштабов, но наши ряды крепки и с помощью наших благословенных технологий, единства и веры в Императора мы всех победим! Аве Император!!!". Это видео распространится по интернету, умножая число дивинистичных имперопоклонников. А о том, что такое имперофилия я уже успел узнать на Джойреакторе, где любых "антиимперцев" (тауфилов, оркофилов, хаософилов) всегда заминусовывают по принципу "Нас больше! Слава Императору! Гори еретик/ксенос!". Это было как то неприятно. Я то уже перерос эту ступень и смотрю на это филосовски-пофигистически, но других мне жаль. Ну, Миссионариус Галактика или Ордо Диалогус с этим могут поспорить. Империум однозначно хуже по условиям жизни и свободы, но понятно это всем, кроме автора и его соавторов. Они считают, что у имперцев есть свобода выбора: если человеку не нравится Империум, то он может уйти в ересь... Сделать видео и начать масштабную пропагандистскую кампанию в стиле: "Бэк тау все же слишком сильно их опустил, так что Тау дно, давай к нам, у нас кодексов больше чем у всех фракций вместе взятых, у нас все самое лучшее, а еще у нас есть печеньки!" Они именно это и делают. Мы наблюдаем имперский агитпроп в действии. :rolleyes: Что делать, вот в чем вопрос? Запастись попкорном и выпивкой? Или сварганить разгромную статью, в которой перемыть каждую косточку этого текста и распространять его прямо под каждым видео, которое они закинут? Тогда пропаганда имперцев сведется к нулю или вообще - будет воспринята негативно.

Все верно. Блекстоун - это кампания. Кто ж даст ему фокусить авианосцы? Тот же "Император" или "Немезис" не станут близко к нему подбираться, а просто запустят маркеры издалека, после чего тупо начнут от него удирать. Убийца Планет довольно медленный, не догонит. Другое дело, что орднанс посбивать может, это да. Но кто то да прорвется же. "Воздаяние" разве лайнбрейкер? Для этого же есть тяжелый крейсер "Мститель" или "Доминатор". Понятно. То есть, у хаоситов нет лайнбрейкеров, которые могли бы сойтись борт к борту с имперскими крейсерами и бодаться с ними на равных? И все таки? У него тоже 4х60 лэнсы и 6х60 орудия, но плюс Нова. Тот же "Разрушитель", только имперский. Но "Разрушитель" не в любой расписке. Почему? :? Можно сыграть в злобного адмирала и вместо того, чтобы забрейситься, еще раз разрядиться маркерами орднанса и... уповать на Императора, чтобы противник не порвал тебя в клочья. Пойти ва-банк, одним словом, может и выгорит. ;) Да, я мало играл в БФГ. Где то 3-4 игры. Ужели он такой разрушительный получится? :? Уступает имперским аналогам, типа того же "Воздаяния" на средних дистанциях, мало оружия для линкора (это самое главное), не может взять гифты от механикус, нет таранного носа на 6+ защиту. "Оберон" все же мощнее будет. :- Ну, с точки зрения саппорта "Разрушитель" действительно неплохой корабль (про то, что у него 25 см скорости я забыл, каюсь), но до линкора он не дотягивает. Все же, слабоватый у него огонь. Ну хотя бы 2х60 лэнсы на дорсальные установки... Как бы привести его к заданному ориентиру в 360-370 очков? :- Тогда "Кобры" на него торпеды положат... =| К примеру, на 1000. Как тогда?

Но это все равно отлично. Лучший показатель имеет только Чернокаменная Крепость, со своими 8х90-ЛФР лэнсами, игнорирующими щиты на сей раз полностью. В смысле без дополнений типа марок/адмиралов/вармастеров/спецэкипажа/гифтов от механикусов и так далее. Просто корабль. Если эти корабли будут в своей стоимости как Убийца Планет, то это хорошо. А как на практике? Простите, забыл. Спутал с Апокалипсисом. То есть вся игра "Императором" - это медленно ползти в центр стола, постоянно запуская орднанс и перезаряжая его особым приказом, при этом лишаясь всех прочих приказов? Я правильно понял, что "Разоритель" все же более будет полезен, за счет своих тех же 8-ми маркеров авиации, но и лэнсами вжарить может? Или тоже - чисто саппорт? Кстати, геймбрейкеры вообще есть в БФГ? Что скажешь по поводу ликора класса "Победа"? :o Что так много то? 500 очков за корабль, который оснащен одними только лэнсами, пусть даже 7-ю, вряд ли может стоить дороже 360-370. Убийца Планет тоже по стоимости не только лэнсы, но и орудийные батареи и Армагеддон, что кажется покруче будет. И все равно 505 очков. А если на него налетят маркеры орднанса, то что тогда? У того, кто играет за эльдар или некронов - саркастическая насмешка, поскольку на лэнсы им плевать. У флотоводца Имперского Флота - скука с легким оттенком раздражения. 7 лэнсов статистически не выкинут более 3-4 попаданий, от которых спасет щит в 4 слоя. Даже если такой "Разрушитель" засадит под ЛокОном все 7 удачных попаданий - это все равно не больше 3-х хитов, а у линкоров их 12, да плюс есть же брейс о который разобьется половина залпов с такого бущенного "Разрушителя". Ответ мне видится таким - может и можно так вкачать (на 7 лэнсов) "Разрушитель", но очки будут кусаться, а боевая эффективность все равно будет низкой. "Разрушитель" сам по себе не самый удачный корабль. Отчего же обязательно "Мечи"? Они ж 35 очков, я "Кобры" имел в виду. Они торпеды могут запустить, аж 24 штуки. И все это за 360 очков. Поди плохо? Кстати, в бэке Убийцу Планет повредили 4 "Луны". В БФГ это вообще возможно?

То есть ДП или ребята с фистами... Хех, у меня склероз, или я не могу ну никак вспомнить рукопашный отряд, за 40- очков, который имел бы силу 6 в базе?

Да, они самые на постоянной основе. Я правильно помню, что у него не просто лэнсы, а игнорирующие щиты лэнсы? Очки кусаются... 505 за просто голый корабль без оснащения. :- Ну, если он будет стоить за 450 без всяких командиров, при этом оснащаться исключительно лэнсами - то привет эльдарам и здравствуй автослив. Да и если ему в ближний выйдут и засадят с 12+ батарей то плохо будет уже этому укачанному кораблику. Я просто к чему этот вопрос поднял - у Дезолятора 4х60 лэнсы. Но, разве для линкора это не слабовато? Император получает всегда +1 к лидаку, шарахает с 16 батарей, 10 из которых ЛФР, и добавляет авиацией в 8 маркеров. Но имеет недостаток в виде 20 см скорости и стоит 345 очей. Это ли не геймбрейкер? Просто возник вопрос - если бы Дезоль палил с дорсальных установок не батареями 6х60-ЛФР, а 3х60-ЛФР лэнсами - сколько б он тогда стоил и как вел бы себя на столе? Излишняя стоимость может считаться отрицательным качеством? Все таки, одиночный, пусть даже уберкораблик, быстро и без шансов сгрызут сквадроны да хоть тех же Мечей. Ну или Немезис со своими 12-ю маркерами авиации.

Как может быть не айс корабль, с 6-ю лэнсами? Спецом открыл Армаду (спасибо за ссылку, я проглядел что это в Армаде :( ) и заметил, что да - 6 лэнсов на 30 см, но с занятным правилом: If the Apocalypse is given Lock On special orders, it may increase the range of its lances to 60cm for that Shooting phase only. То есть, 6 лэнсов, под ЛокОн с дальнобойностью 60 см - но к этому еще Нова и дорсальные орудийные батареи на 60 см и 6-й силой. И все это за 365 очков. 15 см в фазу движения, конечно, не гуд, но... "Зубы" у этого кораблика все же весьма и весьма острые. :-

Да нет же, я видел ее в кодексе, Repentant Host называется.