Gross_Darkness

Подошли, да вот если верить Первому Еретику несуны все же не перешли порог. За дверь они перепрыгнули когда в хаосопоклонение ударились.

Ну почему же? Керз таки не только чернуху видел.

Кучу раз продвигал такие идеи - обычно они оканчиваются тем, что прибегает 2+ имперофилов и начинают распространяться, что Керз лох и все тут. А между тем идея дельная.

Это вот точно не показатель, иначе получится что и Эзекиль просто трейтор.

Ну, успех или не успех это еще вопрос, но почему не по показать то? Мнением имперцев, я полагаю, Ацербус подтерся не один десяток раз. И да - наверняка какой нибудь Инквизитор за ним охотится и знает, что это уже давно не "фрики в гротескной броне". :rolleyes:

Заявил как император... =)

С каких пор демоничество считается читом? Швармфюрера в читеры тогда тоже придется записать. :? Еще как получил, во-первых, а во-вторых - зачем так неприкрыто оскор[эх жаль]ть переводчика-бессеребреника, не понимаю? Для всех старался, а ты взял и нагадил ему в душу. Главное, чтобы он это не прочел. <_< Самого Примарха может и не скорраптил, но вот его Легион не просто так от кровавой жажды страдает. Она, насколько помню, его просто приводила в состояние душевного равновесия. Ну, если конечно можно так сказать. Дхарлет и Ацербус не согласны и это только те, кого я с ходу вспомнил. Про Крига - не уверен, я правильно понимаю, что его убрали? С Пертурабо вообще не пойми что.

Палят и палят с штандартом импи вознесенного, спасу нет. Стабильно троих теряю. Щиты может тогда конверсионом жахнуть? Пардон, две квадролазки, боюсь туда драконов посылать.

Помирают. Там штернгарды с кракенами, не пускают терми в хтх. А флаерами можно? Типа драконов? Глуповатый вопрос, но все же - сколько примерно надо таких бластов Д силы, чтобы снять щит и сровнять редут с четырьмя квадролазками с землей? :-

Возник вопрос - чем разбивать защищенный сразу тремя пустотниками фаершторм редут? Может ли зарешать в этом вот эта штуковина: "Раскрывающийся текст"DAEMON SHELL A powerful daemonic entity is bound within a single bolter shell. Use this Strategic Asset in your Shooting phase to make the following attack with a friendly Chaos Space Marine Warlord model armed with a bolter or bolt pistol: Range - 24" S - D AP - 2 Type - Assault 1, Massive Blast, Gets Hot

Почему это?

Ну а кто говорит про чипы? Я как бы о варп-колдовстве, которое тоже хорошо мозги промывает. И откуда узнают остальные, если у первого "прошитого" не будет даже воспоминаний о том, что его кто-то обработал? Правильно, сила, но сила может быть разной, т.е. не только физической. Хайлевл колдуны тзинчитов вполне могут узнать будущее своих подчиненных и оперативно дергать за нужные ниточки, обезвреживая потенциального изменника.

Можно и так, да. Но это не отменяет того, что на кузнице производить будут не только то, что хочет магос, но и всякую прочую технику, или хотя бы автоганы. Серьезно, целую планету (а это десятки тысяч квадратных километров) застраивать производственными цехами, чтобы клепать ТОЛЬКО нурглокрабов, типа "Чумного трутня"? Не жирно ли будет, с учетом того, что покупать их продукцию будут лишь нурглиты? На такое и пары сотен цехов достаточно, ну а чем занять остальные тысячи цехов?

Вот меня тоже заинтересовало, почему бы не прошить своих помощниках, в лояльности которых уверенности нет, на отсутствие стремлений свергнуть своего босса? Соглашусь, к тому же правильно подобранная комбиброня обеспечивает защитой гораздо лучше. Только вот - разве не "четверка" дает самую лучшую защиту торса с фронта? Апостола звали Сарабдал, он упомянут в Темном Кредо. Вообще, темная кузница по идее должна производить все что можно и чего нельзя.

Интересно, можно развернуть как разведчика-ликвидатора. Феррум, можешь дать параметры, только в цифрах?

Но там могут быть адекваты, не забудь. Существует правило 90%, но 10% - неизбежное исключение. В случае хаоситов, когда полная непредсказуемость во все поля, то можно нарваться на психа, а можно и на адеквата и пусть вероятность психа намного выше, адекваты тоже есть. Про тамошних магосов не спорю - они как раз и есть те самые безумные ученые. Но у них в подчинении десятки техножрецов и тысячи сервиторов. И что - техножрецы будут пытаться магоса свалить и самим занять его место? Бесполезно же. Выработки, да. Извини, но о том, что их не волнует производственная эффективность не сказано ни слова. Напротив - обе кузницы производят огромные объемы продукции и успешно и выгодно торгуют с местными КДХ и культами смертных. При этом они ведут войну между собой, да, как и положено при условиях раздробленности, но - не сказано ничего о том, что Экзоспектра или Онуриса хотят прикончить их же подчиненные - младшие техножрецы. Из этого следует вывод - кузницы воюют между собой, каждый магос желает завоевать вражескую кузницу, грохнуть соперника и прибрать к рукам всю планету, это геоспоримо, но внутри каждой кузницы царит производственный порядок и нет никаких поползновений к свержению, к примеру, магоса Онуриса техножрецами кузницы Поликс. А если вся кузница под ОДНИМ магосом, у которого колоссальная производственная база и сотни техножрецов в подчинении, он может выполнить заказ не опасаясь, что его подставит соседний магос, поскольку конкурентов на планете не осталось - что тогда? Почему же так открыто, архимагос же не дурак и не станет объявлять. Потихонечку, на пару дней будут пропадать магосы, которых архимагос качественно прошьет и вернет к работе. И так за месяц или меньше обработаются все магосы, в лояльности которых архимагос не уверен. Ну правда, ему же выгодно! ДаркМехи по умолчанию должны быть циничными прагматиками, ищущими только выгоду, а когда у тебя больше нет конкурентов и никто не всадит нож в спину - можно сосредоточиться на экспериментах, изобрести что-нибудь новое и успешно начать этим торговать в обмен на рабов/души/какие либо ценные артефакты, которые можно использовать в производстве. Когда у тебя надежный тыл и ты истребил саму почву, на которой могут дать побеги семена измены - то ты показал себя сильным, дальновидным и прагматичным. Прямая выгода же. И? Я что-то не видел даже у Черного Легиона чтобы рядовые КДХ носили не обноски разваливающейся и дико мутирующей брони, а новые прочные латы из адамантиевых пластин и с качественными авточувствами. Я вот к примеру не слышал, чтобы у КДХ даже из таких крутых и централизованных Легионов (хотя у Несунов централизация хромает) попадались доспехи "Марк-8" или хотя бы "Марк-7", все только "3", "4", "5". К тому же - они обычно составные от разных марок, к примеру броня Темного Апостола Мардука - составлена именно из "тройки", четверки", "пятерки", а наколенники вообще от "двойки". И это Темный Апостол Воинства, насколько ущербны доспехи прочих воинов мне просто страшно подумать. Вопрос - что мешает КДХ снимать с убитых лоялистов доспехи и отдавать новый экземпляр в темную-кузницу, чтобы тамошний архимагос смог их изучить и скопировать, а то и улучшить, и отправить в конвейерное производство для внутреннего потребления Легиона? Вообще, если дать волю размышлениям - у несдерживаемых никакими канонами Легионов (того же Черного) вполне может быть самая хорошо оснащенная и обученная армия Космодесантников. Но это почему то не происходит, хотя все что нужно у них есть: 1. Миры-кузницы, работающие на Легион - есть. 2. Постоянная база - есть. 3. Смертное население, из которого можно брать детвору для превращения ее в Астартес - есть. 4. Генные лаборатории, в которых можно экспериментировать с органами Астартес, чтобы их улучшить - есть. 5. Флот - есть. 6. Враги, на которых можно оттачивать воинские навыки и оттачивать тактические стратагемы - есть. В чем причина? То есть тот же адамантий можно получать бесконечным потоком просто заключив с демон-принцем договор???!!! О_О В смысле? И все же даже у них должно быть логическое обоснование. А его нет, тем более что Самех - не в Оке и даже не в Вопящем Вихре и даже не в разломе Аномалии Гадекса.

Просто многим может показаться странным, что хаоситы воюют как нормальная армия и прявляют немалую выучку и дисциплину... Из этих соображений, чисто.

Может и бэк. Каунтера часто ругают, а один мой знакомый вообще как-то сказал "Не произноси имя Каунтера всуе" (с), но тут есть интересное правило, ставящее книжный бэк на одну полку с книжным. Но кому они в таком случае подчиняются, вот в чем вопрос. Намек на Дариока-Гренд'аль? О, Анчар, рад твоему участию. 1. Идея в том, чтобы свести число "безумных отморов" к нулю, да и логика подсказывает, что буянящий и не особо дисциплинированный ДаркМех может быть опасным для производства (может, к примеру, подорвать цех соседнего ДаркМеха), а потому чем скорее его "перепрошьют" или сервиторизируют - тем безопаснее. Таки Магосов ДаркМехов должны хоть как то интересовать объемы производства, а в условиях междоусобиц КПД цехов упадет, что отрицательно скажется на выработке. Потому то лично мне Самех и кажется уж больно нереалистичным - там междоусобицы жуткие, ДаркМехи чуть ли не режут друг друга в пределах цеха - а выработка не нулевая. 2. В этом были сомнения, хотя я слышал про некий Hellforge, который является их основной кузницей. Никто не знает, где можно про этот Хеллфордж найти? 3. То есть - режут друг друга, взрывают цеха, воюют друг с другом техноассасинами и так далее? А как на это безобразие смотрят Архимагосы-Повелители кузниц? Получается как - Архимагос приказывает: Лорд Тарабарщин заказывает нам сделать 2500 самолетов класса "Адский Коготь" за год, он уже оплатил все вперед, приказываю выполнить!" Все дружно: "Да, шеф, сделаем!". А через год, когда приходит время сдавать выработку, обнаруживается - половина Мехов убита при не выясненных обстоятельствах, произведено всего 500 самолетов, а на остальные не хватает металла, который окольными путями послан на производство техноассасинов и прочей губительной мишуры для разборок внутри кузницы! Да он поубивает всех оставшихся за такое, а из их мяса и остатков металла сварганит какую-нибудь премерзкую варп-говняшку для устрашения всех, кто будет плохо работать. Разве не проще прошить всех своих Мехов на трудолюбие и отсутствие всяких поползновений к междусобойчикам? 4. С Омниссией я погорячился. 5. Мало постоянного снабжения, я имею в виду качество оснащения КДХ. Например, если у лишенных постоянной базы снабжения космодесов броня латанная, исцарапанная, не ухоженная и местами дырявая - то у воинов такой "купающейся в шоколаде" группировке и бронепластины прочнее, а то и вовсе из адамантия, и с ремонтом ее проблем никаких, и все комплекты и сплавы качественные, и с термоармором проблем нет, и, утрирую, даже рога на шлемах из дорогих металлов. Логика говорит так, но в бэке я не видел ни одной варбанды, которая даже имея постоянную базу была полностью оснащена на уровне имперских космодесантников или лучше их. Почему? 6. А разве хаоситы умеют синтезировать адамантий? Из чего? 7. А если кузница имеет взаимовыгодный договор с таким городом? Спасибо, а про миры, такие как К'Сал, я уже читаю Спасибо. То есть базы ресурсодобычи у Темных Механикус есть - отдельные планеты, с которых гонят ресурсы и где расположены шахты их добычи? А синтезировать нужное они умеют? Самех меня все же пугает - слишком нелогично. Там по идее все должно развалиться - а он все еще работает и снабжает Стигмарт. Я слышал о нем. Он ведь не переведен, пока что? Пленный и "перепрошитый"?

Громоздкие описания сделаны специально - я думал, что ими легче нагнать гнетущую атмосферу. Цель была именно такая. В конце концов - позиционная война является всегда очень кровавой и почти бессмысленной. Спасибо, поправил. Ой-й, есть, да. Очень даже есть...

1) Да, почему нет? С чего вы вообще взяли, что у Детей Императора этого нет? Все у них есть. 2) По настолке нельзя, но по бэку Люц может хоть титан, хоть скакуна Слаанеш оседлать, хоть залезть на танк и ужраться в хламину его топлива, при условии что топливо - разбавленный в вине кокаин - ограничений нет. Это все равно что спрашивать - может ли человек плавать. По прописанным правилам - мы сухопутные, но плавать мы можем. Так и с Люцием.

Почему?

Он же стрелок из пистолетов по-македонски, лучший в галлактике. В рукопашной не замечен.

Возникло множество вопросов по теме Темного Механикума. Какие порядки на мирах-кузницах хаоситов? Существуют ли миры-кузницы под управлением Черного Легиона? Какие отношения между Темными Механикусами в пределах одного цеха, или как у них там называется объединение механикума? Как Темные Механикусы относятся к Омниссии? Если четверть мира-кузницы снабжает одну варбанду - как это отражается на оснащении КДХ? Откуда миры-кузницы Темных Механикус получают ресурсы, адамантий, железо и прочие металлы? Ведь их выработка за лет 500-600 опустошит недра планеты. Города смертных и их повелителей на мирах-кузницах Темных Механикус - возможны? Как выглядят миры-кузницы Темных Механикус? Ну и - Хаос подразумевает царство безумия и кошмарный ад, или все же жизненный уровень может быть приличным? Очень прошу бэковедов помочь с разрешением этих вопросов.

Эзекиль, конечно, Драх'Нийен и Коготь Гора тащат. Ну и возможно Штерн.

Позвольте представиться - Gross_Darkness, завсегдатай раздела гильдии переводчиков по вархе, чтец, немного фанфикер, псих. :rolleyes: Последнее - "правда".