sugmar

Честно говоря - я сильно сомневаюсь, что император вот так просто выпилил бы свой проект СМ и Примархов: 1. В них он вбухал колоссальное количество ресурсов , больше,чем просто в громовых воинов. 2. Он создал примархов, несмотря на то, что мог теоретически расширить коустодианцев и имперскую армию за счет вундервафлей. 3. Космические десантники первых поколений получили по факту огромную стабильность, неограниченный срок жизни. Так что работы им непочатый край. 4. Если брать из рассказов сынов императора - примархи куда больше значат для императора, что бы просто вот так взять и выпилить абсолютно всех. Так что я думаю - не просто так все примархи косвенно дублируют друг друга. Магнусу просто повезло, что он одна штука осталась....А так император бы отсеял неугодных и дегенератов, и оставил бы братство стабильных и лояльных. Что в принципе объясняет его долгую терпимость к выходкам и заскокам поехавших парней - пока едут куда надо - черт с ними. Так же судя по рассказам - сыны императора - на примере коракаса - как могли погибнуть 2 и 11 в ксеноцидах - примархи реально гибли только от рук друг друга или в особых случаях - когда сами позволяли себе умереть(но это керз поехавший). Что сейчас в итоге стало с Вулканом - он после ереси во всем разочаровался или просто так как император ушел, вернулся к тем кому обещал защиту? Выжил ли он после событий войны Зверя в м32 и куда делся потом ?

по кодексу Начинатели могут брать сталкер болтеры - т.е служить огневой платформой с удерживаемой точки - это оправданно или нет?

Спасибо большое за ответы касательно авиации. Теперь можно еще прояснить пару вещей: 1. Терминаторы. - Вопрос касательно всех типов терминаторов( индометус. картафракт.тартарос) - Рукопашная закачка - когти - ее вообще используют и чем она лучше может быть,чем штурмовые щиты или стандартная экипировка. - тартарос терминаторы - лучше их использовать с автопушкой и штурм-болтеры+кулаки или же благодаря тому тчо они бегают как 3+ могут в рукопашной закачки быть?

Мне нужен совет: Хелбластеры: - могут ли контролировать точки?(или же они тяжелая поддержка) - Имеет ли право тяжелая плазма для использования. Как лучше ее использовать. - Асолтная или обычная плазма. - Делить или не делить отряды и могут ли отряды иметь смешанное вооружение? Обычные примарис - выгоднее чем тактичка или в них нет никакого смысла?

Вопросы: 1. Орел бури(вариант на 20 и 14 пассажиров), Огненный раптор, Ворон - кто из них самый выгодный по соотношению функций и предоставляемых возможностей? 2. Кто из: Ворон или Раптор - сильнее всего показывает себя как огневая платформа? 3. Целесообразно ли иметь Ворон и Раптора в составе армии - играбильно ли в теории и какие осложнения могут иметь место быть? 4. Правильно ли я понимаю что в 8 редакции: Раптор может иметь только базовую закачку с счетверенными болтерами в гондолах и не может брать автоматические пушки? 5. Ворон все еще позволяет брать 12 пассажиров и дредноут или только что то одно? 6. Кто у космических десантников способен давать бонусы на контроль резервов. 7. Кто из кодексов наиболее органично может вписать авиационную поддержку в свою тактику?

Вопросы: 1. Орел бури(вариант на 20 и 14 пассажиров), Огненный раптор, Ворон - кто из них самый выгодный по соотношению функций и предоставляемых возможностей? 2. Кто из: Ворон или Раптор - сильнее всего показывает себя как огневая платформа? 3. Целесообразно ли иметь Ворон и Раптора в составе армии - играбильно ли в теории и какие осложнения могут иметь место быть? 4. Правильно ли я понимаю что в 8 редакции: Раптор может иметь только базовую закачку с счетверенными болтерами в гондолах и не может брать автоматические пушки? 5. Ворон все еще позволяет брать 12 пассажиров и дредноут или только что то одно? 6. Кто у космических десантников способен давать бонусы на контроль резервов. 7. Кто из кодексов наиболее органично может вписать авиационную поддержку в свою тактику?

Феррус давал право командовать немногим - ЖР это левиафан. А так как жирафу снесло голову -все шестеренки остановились и сгнили.

Ворон вновь со своей теорией, что все беды из за примархов(катализаторов) всех событий. А почему в 42 тысячилетии ему не помочь жилиману? Корпус в состоянии отличить ведь порученного хаосом?ведь примарисы по факту - исправленная ошибка, Роб и Коул сделали то, что потерял лорд воронов. Я думаю, что из благодарности он мог бы выслушать лорда командующего.

На мой взгляд весь литературный проект по ереси показывает нам, что кроме оговаривания генеральной линии сюжета, с включением ключевых точек (истван -3 , Истван-5, Сражение при фоле, Сигнус и т.п.) необходимо было между авторами прописать более мелкие каноны - в том числе оговорить мотивацию и образы примархов, выдающихся астертас, людей. Но такая работа проведена не была=(. Потому что большая часть произведений тянет на расширенные фанфики - можно запросто ввести персонажа и его грохнет коллега в следующей книги. Если обратить взор назад - у них на руках были только маленькие крохи информации, от того пузыря что они надули за эти годы: - император ранен, но в золотом троне и ему поклоняются. - подтвержденная гибель сангвиния, керза, хоруса. - пропажа без вести вулкана, коракаса, ферруса мануса. - невнятная история альфы легиона. - сожжение просперо. И небольшой список персонажей которые точно пережили ересь и играют значимую роль в 40 к. В результате, вместо того что оставлять место для рассуждений и догадок они прописали раннию гибель примархов, абсолютно странную мотивацию и постоянно колеблющуюся отметку силы того или иного примаха. Мало того у каждого примарха , легиона изначальна была культурная составляющая из сказок и мифов , произведений общей литературы. Но увы и этот момент был потерян,а так же многими местами стал противоречащим сам себе. А еще благодаря этому авторы могут печать мелкие рассказы - которые ничего не приносят и косвенно касаются феноменов варпа и перемещением между тысячелетиями кораблей 40К в 30К. Или писать абсолютно левые истории как взорвали завод по производству грибного пива на планете N, что бы подразделение противника А еще медленнее продвигалось в терре.. Как по мне лучше бы было,что бы они не описывали что конкретно делал император - давая возможность каждому выработать свое ведение и теорию - этакая убежденность фаната что он единственный кто осознал,что и зачем делал владыка человечества. А как максимум описывать примархов от лица другого персонажа - оставляя место для теорий и домыслов над загадочностью и сокрытой мощью каждого сына императора. официальные есть новости - когда в ереси/темном империуме появятся новые миниатюры примархов?

Тут новые вбросы подъехали : За праведность не берусь судить но оформлено прикольно

Про левиафан пишут,что мол пилот платит свою цену и должен быть крепче адамантия что бы не сгинуть в пучине безумия или не сгореть(буквально ) от нервного истощения - концепция в чем то с искупителем связанная - тут тоже своя цена.

А царские левиафаны только в 40 к пока у красных скорпионов есть? Если не ошибаюсь - Кораб Кулон теперь в таком бегает - то по идеи сажать героического мастера ордена в такой дредноут - это то еще издевательство.... Или левиафан не вызывает деградации и перегрева у смертных останков великих героев,в отличие от Искупителя? Вообще какой толк от модели искупителя для космических десантников - даже среди них не каждый в 40 тысячелетии удостаивался почестей быть погребенным в саркофаг дредноута и воевать после смерти. А тут буквально развеивающая в прах машина утилизации. Даже с учетом текучки кадров - это не совсем рациональное приобретение....

Просто мне кажется, что если ж.р. частично и дальше себя аугументмруют-то продвинутые органы им роли особо не сделают.

Есть ли информация о том , как новых примарисов приняли в железных руках? и их наследниках - им же в чем то все равно - они до 99 % аугументикой увлекаются.

а можно по конкретней об этом персонаже?

Теория не претендует на богоизбранность. Но пару моментов она объясняет, если вплести в сюжет. А так к большому сожалению усилиями авторов вселенная потеряла большую часть легендарности. Апокрифические заметки о суровых днях ереси, потерях превратили в простую космооперу. Авторы так и не обговорили все детали своих связанных произведений: итог просто поздние книги начинают протеворечить ранним.

Тут к в цельнометаллическом алхимике - главный гомункул отсепарировал от себя чувства, что бы стать совершенен , залатать бога. При этом он становился все более безчувственным, а его качества были Убер ребятами, но с выраженным направлением. В плане императора и примархов: император выделил часть своей души и сделал новую для конкретного примарха. Она и как чистый лист, но и стабильная+ латентная псайкерская альфа уровня.

У меня такая двоякая и безумная теория, которая вытекает вот из этого: 1. Император это соборная душа, сотканная из сильных душ шаманов(псайкеров). 2. Император создал только 20 примархов в момент истории и не мог больше повторить проект. 3. Каждый примарх имел акцентированную черту характера. 4. Батька относился механистично к своим созданиям, но в то же время якобы знал их потребности. 5. Мог словом и добротой поставить сынков и внуков раком. И маленькая приписка из бэка по вселенной: - Псайкеры разняться по силе, чем сильнее тем больше возможностей, но в тоже время безумие не дремлет. - Огромную роль играет сила воли, души и чистота помыслов в деле псайкерства. - Чем старше носитель силы, тем он становится мощнее и искуснее в своем ремесле. - Даже обчные люди псайкеры при нормальном уровне силы могут выкидывать очень сильные фокусы. - Складывая силы, псайкеры могут соединять себя в одного но более мощного и хорошо контролируемого. - Души могут раскалываться на аспекты. И теперь теория: Примархи не просто усовершенствованные демонхосты. 1. Примархи не только носят внутри плоть императора со своей специализацией, но и носят часть души императора - соборную часть (это важно). 2. Император с помощью оберегов и заклинаний сумел обратить псайкерсую активность сынов на пассивные способности. Отдалив тем самым период взросления и проявления уже полноценных сил. Возможно за счет некой осознанности каждой частички внутри примарха, как новую личность - единого примарха. Это взято из того,что магнус надорвался и раскололся. 3. Так как возможно часть своей души надо было перегнать, император выбрал качество/чувство и в каждого примарха перекачал часть своей души с этим качеством. Т.е каждый примарх это соборная душа - причем взросление и полное осознание происходит медленнее,чем у человека. Собственно как и с осознанием происходит увеличение мощи и сил как псайкера. За счет оберегов и я думаю даже специальных органов - император сумел сделать пассивную подпитку простых качеств, боевки и командования. Но в этот процесс вмешалась авария и собственно опыт взросление самих примархов. Не исключаю что в процессе путешествий в варпе у некоторых товарищей часть оберегов - органов была уничтожена, что позволило направить их восприятие по другой дорожке. Эта теория объясняет такие моменты: 1. Почему было только 20 примархов и после потери не было сделано второе основание примархов. Все просто император не мог больше расщеплять себя, собственно поэтому он и смог всех найти - чувствовал часть себя. 2. Эмоциональную тупость и самонадеянность императора. С уходом основных чувств/качеств к детям, у него доминировали совсем другие части души,а так же он всерьез полагал,что раз дети это он в миниатюре - то все нормально само пойдет. 3. Постановка на колени - он просто использовал ресурс который был уже в примархе и отчасти в его внуках. 4. Это объясняет ценность некоторых примархов по сравнению с другими и игнорирование многих проблем до последнего - Хорус нес одно из самых ценимых качеств,а Агрон в своем воплощение в целом устраивал императора. 5. Потеря сил императором - в процессе охаосения темные боги сумели отрезать нити связывающее императора с частицами душ тех примархов,к то предал. На молехе темные боги просто залили в хоруса другие души, тем самым еще больше разбавив чистых шаманов. Тоже самое было и у тех примархов, кто прошел повышение в демон принцы - они обрубили всю связь с императором(вдалеке), но в замен как бе им до залили чуток по мерке. 5. Наконец - гибель примархов - в МОМ мы видим что император призвал души умерших, но как они оказались у него? Только если они и были частью императора всегда. Просто еще остался эффект осознанной памяти и сохраняли форму. Или же окружающее видели за счет своей памяти. Т.е фактически хорус мог быть не уничтожен ,а поглощен или же Император действительно скрепя сердцем бахнул часть себя - что и являлось самым фатальным ранением... так что любой лояльный примарх или ренегат (не принявший демон сан) - теоретически теперь просто влился в отца - или вернее в бога императора. Ну и ответ почему ренегаты шелохнулись -они могли стать сами богами,а в итоге потеряли себя и сейчас лишь сосуды для беснующихся душ.

Выглядит так,что император стабилизировал биомансию в специально выращенных телах, а за счет генного программирования перераспределили дисциплины психо сил. Это объясняет очень многое. Но кидать огненные шары только магнус мог на момент 30к? или были какие то факты(кроме вдохновляющего присутствия?). Получается из этого что все примархи предатели просто одураченные буратины....

Есть информация о примарисами для всяких темных и проклятых оснований/гибридных орденов. Ведь если примарисы более живучее и генокод стабильнее, то всякие химеры иеоритечески могут быть более стабильными. Еще вопрос касательно чистых орденов - и.е те которые по каким либо причинам не получили новых примарисов. - они остаются? Ещё вопрос касательно времени подготовки примариса на реале 40 тысячилетием - путь прописан?

К меня такой вопрос. - кроме меча императора, который Жиля взял в свои ладони,когда занял пост командующего, есть ли другие такие мощные противодемонические пушки у примархов,что из них может быть в 40к? Сейчас из того что есть в 40к: - меч у жилимана, но это один из мечей, а сколько их неизвестно. Но я так понимаю это тот самый, с которым состоялся бой на мстительность духе. - копьё Русса. Сейчас что с ним неизвестно, но даже из супер эка Рагнара это мощная штука. - меч сайфера - получал ли лев благословенный клинок?

Намеки на белых шрамов? я где то слышал им красные корсары взорвали командование во время штурма.

Касательно тиранид- там ведь появился улей который сигнализирует вроде как в межгалактическую бездну, что нужно подкрепление и древний флот,который с м36 где то медленно полз в центральной части галактике? Лев кстате может стать связующим мостиком между та 40 тысячилетием и примарисами. Ведь по сути примарисов не придавали. Так что определенный диссонанс может быть. А какие 3 флота улья теперь могут кушать демонов?

Если демоны выходят на первый план противостояния,. Не ожидает ли вселенную прмарис серые рыцари? У орков могут помимо маг траки появится супер примо-орки и тех.пороцесс пойти ещё дальше, что примарисами туго станет...а каморога все бабах? С концами?

Собственно главный вопрос: чем сейчас располагает империум и насколько возрос статус угроз,по сравнению с 40 тысячилетием. Из этого вытекает главный вопрос - какая должна быть угроза, что на помощь жилимана выкатиться оставшиеся лояльные братюни. На момент 8-редакции: 1. Империум - потеряно как минимум 1/3 от космического пространства, планет, полков, орденов космодесанта, легионов титанов, рыцарских домов, скитариев - это безвозвратные потери. Погибшие в ходе появления варп штормов по всей галактике. Сколько потеряно и восполнено полимеров в ходе событий воскрешения жилимана и 100 лет неукротимого крестового похода - неизвестно. 2. Хаос - усилился на 1/3 за счёт потерь империума(большая часть досталась демонам), могут атаковать где угодно. Дополнительно в ход вошли 3, как говорят полноценных легиона - тысячники(по численности легион ли?) - гвардия смерти, численность неизвестно(но много+ база и чумной флот, но 3 командующих, один из которых тифус игнорирует своего примарха мортариона и частично самого большого и великого нечистого). - Лютер с целым легионом падших та( численность и мат.тех часть неизвестно). - Тираниды - лобовые флоты ы слиты, но в бой вступили меньшее адаптированные.(численность неизвестна) точная диспозиция тоже. - некроны - потихоньку строили свою империю - текущее положение дел неизвестно. - Эльдары искусственных миров - потеряли полимеры,текущий статус неизвестен. - Инари, непонятно текущая диспозиция. - темные Эльдары вообще непонятно. Орки непонятно.