UrZZa

Зубр меня опередил... Вот ацтой ... осталось 45! Убейте топик, пожалуйста!

Утверждение 1 высказал ты. Утверждение 2 высказал я. Они друг другу противоречат -> Верно только одно из них (либо утверждения неоднозначны и существует ситуация, когда они оба верны) Ты говориошь, что утверждение "Существует оружие, для которого поражение не зависит от БС или Силы." отношения к делу не имеет. Я говорю, что имеет.

Wasted, твой гнилой сарказм совершенно неуместен. Ты просто неправ. Тем более, что все это нисколько не доказывает верность твоей позиции. Как ты себе представляешь такую ситуацию "Капеллан Маразмиус проявил доблесть и отвагу в бою и повышается в звании до Дредноута. Повышение вступает в силу немедленно". Из дреда повыситься уже нельзя, значит это высшее звание - правильно? А если в капитуле несколько дредов - кто из них главный? Кто старший по званию - капеллан или библиарий? Звания - это иерархическая лестница, которая определяет, в первую очередь, кто перед кем приседать должен. А должности - это род деятельности.

Перестанем ссорицца, карячий латышшский паррень! И еще, Ржак, мое мальенькое скромное мнение: если тебе и правда тридцатник, как у тебя в аське написано, тебе бы не знанием школьной физики хвалиться нужно, а как минимум успешной защитой кандидатской диссертации. Или школьными успехами своих детей.

Вот тебе наземный титан наших дней. Законов природы, очевидно, не нарушает. http://www.membrana.ru/articles/technic/20.../08/234500.html

:image107: :image107: :image107: Ты просто АЦЦКИ КРУТ, карячий литоффский парень!! Ты знаешь школьную физику!!! Редкие знания! Ты открыл мне глаза! Пойду убьюсь ап стену с йадом... :image107: :image107: :image107:

Максимальная скорость в жидкости зависит от мощности двигателя, да? Не думайте, что в Адептус Механикус дураки сидят. Дух Машины задачки и посложнее решать может. Так никто и не говори, что Титаны бегали и прыгали :) "Мы не тормозим ни перед кем" (с)"Spaceballs". "У носорога плохое зрение, но при его массе - это не его проблема" (анекдот)

Уж с мощностями и прочностями у Империума никаких проблем нет. Их уже сегодня почти нет. Знаешь, какая мощность у реактора современной подводной лодки? Видел, как пятитысячетонная чушка из воды выпрыгивает на скорости 60 км/ч?

ЕНИП, для десантников средняя продолжительность жизни гораздо больше нашей. Даже с учетом насильственной смерти. Другое дело - они лишаются многих "мирских благ", но им они не особенно и нужны. Десантником быть неплохо. Проблема только в том, что 99% жителей империи пашут как проклятые всю жизнь в не очень веселых условиях. Поскольку мне уже не 15 лет, шанс стать десантом - нулевой. Так что нафиг, нафиг...

Что значит "в пять раз лучше"? Эквивалентен пятикратному слою стальной брони . Это отнюдь не говорит о том, что у него предел текучести или, например, модуль Юнга в пять раз больше.

Это, очевидно, представитель новой расы демиургов.

Размер Титана приблизительно известен. Площадь ступней титана можно приблизительно оценить. Плотность адамантия - больше, чем у воды, но меньше чем у стали. Массу можно оценить. Давление грунт для тяжелой гусеничной техники не должно превышать 3-5 кг/кв.см. Текучесть стали начинается при давлении порядка 7 тонн/кв. см. Для адамантия давление можно взять раза в два выше. Зачем спорить, когда можно посчитать? 2Reijii: Все-таки и у орков техника не на одном духе святом работает, и каким-то законам реального мира подчиняться должна.

Сергей Голубицкий "Как зовут вашего бога? Великие Аферы 20 века". Станислав Лем "Расследование"

Включил 4 штуки... Уфф.. Ведержал 5 секунд. Еле успел выключить. Больше минуты- стопудово разрушит моск.... Спасибо, Менгеле, острые ощущения :D

Я и не говорил, что он модифицируется. Это в другом твоем утверждении. Короче, у нас имеются два утверждения УТВЕРЖДЕНИЕ1: Поражение цели в системе правил ВХ определяется БС и Силой. УТВЕРЖДЕНИЕ2: Существует оружие, для которого поражение не зависит от БС или Силы. Утверждение 1 и Утверждение 2 проиворечат друг другу. Из них верно может быть только одно. Если Маэглин считает иначе, имеем СЛЕДСТВИЕ 1 Маэглин нарушает правила формального языка. УТВЕРЖДЕНИЕ6 (модифицированное): Поражение цели в системе правил ВХ в общем случае зависит об бронебойности (AP)

Бугога :) Можно, я не буду на это отвечать? ИМХО, если уж пытаться классифицировать оружие ВХ, что болтер, что лазган - это не автоматы и не ПП будут, а, скорее что -то вроде "единого стрелкового оружия". Примерно как слияние функций среднего и тяжелого танков во время холодной войны привело к появлению нового типа "основных боевых танков". В реальности граница между автоматами и пистолетами-пулеметами уже так размыта, что они уже почти стали этим "основным стрелковым оружием"

2A7V - эхх, опередил... УТВЕРЖДЕНИЕ1: Поражение цели в системе правил ВХ определяется БС и Силой. УТВЕРЖДЕНИЕ5: Существует оружие, для которого поражение не зависит от БС или Силы. Примеры: Снайперка. Seeker Missle (hits on 2+), Agoniser, Wraithcannon УТВЕРЖДЕНИЕ6: Поражение цели в системе правил ВХ зависит об бронебойности (AP) Вывод2: Утверждение 1 неверно и Вывод 1 неверен.

Ты, видимо, имеешь в виду ваховский шотган? Так и реальный, знаешь ли, не промах! ;) А что такого? Все эти классификации, по сути - не играют никакой роли. В современной интерпретации автомат от ПП отличается главным образом патронами - автоматы делаются под винтовочные патроны, ПП - под пистолетные. В этом разница! Не в дальности, не в точности - в типе патронов!

sub-machine gun - boltgun - assault rifle Это не логическая цепочка. Это сравнение. На что больше похож "bolt-gun"? На "sub-machine-gun" или на "assault rifle"? Это я просто к тому, что если пытаться запихнуть болтер рамки классификации - он скорее пистолет -пулемет, поэтому его точность не должна сильно превосходить болт-пистолет.

Уже ответил: Тебе привели пример, что оружие может менять БС стрелка - что тебе еще нужно? Сила говорит нам, как сильно существо может ударить в ближнем бою, или как легко оно может ранить врага. Разница есть? Есть. Смысл отличается? Да почти нет. Сравни: "Скорость показывает нам, как быстро существо может двигаться, или какое расстояние оно может преодолеть за отрезок времени"

Strength tells us how hard a creature can hit in close combat or how easily it can hurt an enemy. Сила говорит нам, как сильно существо может ударить в ближнем бою, или как легко оно (СУЩЕСТВО!!!) может ранить врага. Тут просто дважды сказано одно и то же. Это называется демагогия :). Или "подмена понятий". Человеку из орочьей шуты очень трудно повредить врага, но на силе это не отражается. Я говорил о болтерах, а не о ружьях. Именно о том, что болтер- не ружье. Снова подмена понятий. Еще, к английскому языку: сравни sub-machine gun - boltgun - assault rifle. Так почему же вдруг болтер оказывается ружьем, кроме того, что тебе так удобнее? 2Gamrin Если у тебя нет горбов, копыт и хвоста, это еще не означает, что ты не верблюд. 1. Не гранатами, а болтами. 2. У того, что ты показал, гранаты как раз не реактивные. 3. Пистолет стреляет пулями. Поэтому он пулемет. И что?

2Gamrin 1. Это - твое личное мнение. Ничем не аргументированное. 2. Болтпистолет- пистолет или нет? 3. Чем по-твоему является болтер? Автоматическим гранатометом? 4. Какое все это имеет отношение к точности стрельбы? Теперь моя аргументация. 1. Пистолет-пулемет - оружие, использующее пистолетный патрон. 2. Болтер и болт-пистолет стреляют одинаковыми патронами, 3. СМ-ы часто используют болтер для стрельбы с одной руки - как ПП. 4. Компоновочная схема болтера (короткий ствол, отсутствие приклада) больше похожа на ПП, чем н автомат. Из этого вывод- стрельба из болтера не имеет преимуществ в точности по сравнению с болт и плазма-пистолетом.

Неочевидно. Тем более, что болтер, по сути - очень большой пистолет-пулемет. В ПРАВИЛАХ СИЛА ОЗНАЧАЕТ СПОСОБНОСТЬ НАНОСИТЬ РАНЕНИЯ И ПРОБИВАТЬ БРОНЮ!!!!!!!! ЭТО ПИШЕТ ГВ!!!!!! За точность стрельбы ответственен БС. В игре есть оружие и снаряжение, которые модифицируют характеристики персонажей. Ничто не мешает существованию оружия, которое уменьшает BS. То что такого в кодексах, если мне не изменяет память, нет, объясняется просто - все оружие в вахе достаточно совершенно и хорошо пристреляно. Куда ствол направлен, туда пуля и летит- все зависит только от стрелка. Мушкет не так совершенен - он сам по себе вносит значительный элемент случайности, даже если стрелок хорош. Можно в его профиле вообще написать- "попадает на 6+ независимо от БС стрелка" - такой большой разброс! И самое главное - игровая система настольника ВХ - это не реальный мир. Это даже не модель реального мира. Это упрощенная модель выдуманного мира. Ты еще спроси - "а почему человек, в которого попадает снаряд умирает по таблице повреждений только в 1/6 случаев, хотя - хотя в реале - всегда?" Если вводить двадцать характеристик каждого оружия, да вносить поправки на ветер, дождь, износ стволов, усталость и т.д. - рульбук будет размером с Британскую Энциклопедию, а на один ход будет требоваться три дня расчетов. Поэтому многие мелкие поправки в правилах отбрасываются. И этим допущениям в Вахе - несть числа. Почему точность стрельбы не зависит от расстояния? Почему перс с повер фистом берущий в другую руку пистолет - получает доп. удар фистом? Почему вероятность пробивания брони пехоты не зависит от силы, и даже существо с силой 1 может пробить ТДА? И так далее...

Давай так переформулирую: "Сила в вахе - вероятность выстрела или удара, попавшего в цель, эту цель вывести из строя: убить, парализовать, заставить потерять сознание от болевого шока и т.д." Вполне возможно. Только я об этом уже написал: "Мушкет. S3 AP- Range- 12. BS -1 Heavy 1/После выстрела стоим перезаряжаем. " Естественно, вероятность попасть и убить, имея рожок с 30 патронами, больше, чем когда есть один выстрел. Но уж если из мушкета попал - кирдык.

Потому что так в правилах написано. Сила в вахе - вероятность выстрела или удара, попавшего в цель, эту цель серьезно ранить. Меткость к силе не относится. Скорострельность отношение имеет, но косвенное. "Или насколько легко оно может поранить противника" Ну. И что? Обсуждалось уже сто раз, что каждая градация Силы - это очень широкий диапазон. В силу 3 попадают все взрослые люди - от призывника до катачанского ветерана. Потому что любой взрослый человек ударом топора по голове скорее всего убъет другого человека. У них может быть разная физическая сила, разная ловкость, разная выносливость и грузоподъемность. Но сила в рамках правил Вахи - одинаковая. Да, лазган, условно говоря, соответствует катачанскому ветерану, а мушкет - призывнику с аграрной планетки. Но выстрел из мушкета с десяти шагов - также смертелен, как и из лазгана. Как и удар топором по голове от любого взрослого мужика. Сложная мысль. Не понимаю, что ты хотел сказать.