LD74

Вот какую-то такую Империю хочется. Раздаем приказы, стреляем. LORDS Marshal (90 pts), Great Tactician (30 pts), Great Weapon (4 pts), Dragonscale Helm(10 pts), Talisman of Greater Shielding(30 pts) 164 pts HEROES Captain(60), BSB (25), Blessed Armour of Frederic the Great (35 pts) 120 pts Wizard (60 pts), Path of Heavens, Level 2 Wizard (30 pts), Dispel Scroll (35 pts) 125 pts CORE Light Infantry, Crossbow 20 - 150 pts Light Infantry, Handgun 20 - 150 pts Heavy Infantry, Spear 28 + Musician (10), Standard Bearer (10) - 160 pts SPECIAL Reiters 10 Heavy Armour (2), Repeater Gun (3) + Musician (10), Standard Bearer (10) - 220 pts Imperial Guard 29 + Musician (10), Standard Bearer (10) - 281 pts RARE Volley Gun (130 pts) Всего: 1500 Или можно вместо Volley Gun взять пушку и инженера, я пока не понимаю как лучше сделать.

Я буду 10-го января, с Империей. В основном, правда, не покрашенной. С ростером я пока в недоумении полном. Видимо, будем на поле боя бесславно и героически умирать) Еще, если нужно, могу привести террейна ГВ-шного - лесов, холмов, башню, домики, стенки всякие... Вообще в 9-ке леса какого размера актуальны?

Ситуация, конечно, дурацкая сложилась, но привлекать новичков все-таки нужно, не факт, что если просто ждать, то дальше условия будут лучше. Когда еще все образуется и все появится для 9-ки... В данном случае, ИМХО, для новичка все-таки не так важно, какая редакция, 8 или 9. Вполне можно дать новичку на первое время и книгу 8-ки, особенно если с английским человек не дружит, предупредив, что это все вчерашний день, и приложить основные тезисы, какие отличия в 9-ке - и на первое время этого хватит. Речь же шла о длительном курсе молодого бойца - пока начнет человек постепенно собирать красить, несколько месяцев пройдет, какая-то ясность, глядишь, и появится. Зацепит его это хобби - будет знать в общих чертах и бэк, и 8-ку, и 9-ку, сколь веревочка не вейся, никуда от этого не деться. Не зацепит - ну, значит, не зацепит... От меня лично просьба - дублируйте, пожалуйста, в этой теме инфу о играх, когда сборища какие намечаются, или турниры, даже не новичковые, а просто зрелищные мероприятия. Чтобы понятно было, куда и когда можно подъехать, если кто захочет посмотреть или пообщаться. Хотя бы для того, чтобы тема не выглядела совсем заглохшей. А то из отдельных сообщений на формах не совсем понятно, где именно играют. А живое общение и вид армий на столах тут как бы очень важен.

Это, очевидно, совсем не так просто, как кажется. Подсаживало на эту игру всех все-таки именно ГВ, они умели зацепить, не одним, так другим, и у них при всех недостатках была связь модели-бэк-правила. А вот у шведов пока с этим проблемы, и искание не понятно чего. Книга 0.9 гораздо лучше, чем прошлая, но все таки до ГВ им еще далеко. В качестве типичного шведского подхода - те же крысогры ( Vermin Ogres ) с правилом регенерация. При том, что модели это, блин, перебинтованные крысюки у которых, по легенде, никак не заживают раны от всяческих операций по усовершенствованию и вживлению оружия. Но при этом раны, полученные в сражении, теперь, получается, запросто вот так зарастают. А че, нормально, а логика пусть отдыхает. А если уж вспомнить, что по старому бэку крысогры такие голодные, что могут даже сами от себя кусок отгрызть... и потом регенерировать... а потом снова отгрызть... и снова регенерировать... вечный кайф! :D Если у шведов прежде всего спорт - ну ладно, пусть будет спорт. Но не бред же. Блин, ну не требуется тут даже каких-то особенных, очень классных уникальных правил. Просто путь будет здравый смысл, элементарное соответствие правил моделям и общей направленности армии. Есть крысогры, вечны голодные зверюги, надо сделать их сильнее - ну так дайте им какое-нибудь соответствующее правило, подходящее крысограм. Пусть будут здоровые, сильные, любые, вариантов же масса. Блин, ну почему именно регенерацию им нужно давать? Потому что у других она есть?)

Я вот в эти выходные, увы, не смогу присоединится. Но в следующий раз обязательно постараюсь быть.

Еще вопросы по Weapon Specialists: Я правильно понимаю, что стреляют они всегда только в одну цель, а при объединении в одном отряде орудий разных видов (пулеметов-мортир-огнеметов ) только один тип оружия может быть использован при стрельбе, даже если цель досягаема для всех орудий? В правилах, в описании SHOOTING PHASE вроде именно так - только одна цель для для стрельбы, при наличии нескольких видов стреляющего оружия выбираем только одно, исключение только для чемпионов и персонажей. И с повреждениями от стрельбы, приходящими в такой отряд, совсем не понятно - как они в таком случае будут распределяться? Случайным образом? Или последовательно - ранили, добили, ранили следующего? И будет ли разница в системе распределении, например, при обстреле отряда, состоящего из пяти огнеметов, и отряда из четырех огнеметов+одна тунельная машина?

Не хотят шведы в принципе возвращаться к идее, что команды присоединяются к отрядам, и дают им новые возможности. Они упорно отстаивают идею команд, которые бегают отдельно, стайками, и пытаются их как-то сбалансировать. В версии 0.8.0 огнеметы порезали, они снова Move or Fire. И мортиру тоже порезали, убрав Toxic Attacks (все, снимаем с крыс противогазы, не нужны больше)). А вот Meat Grinder пока оставили как есть - может быть, исходят из того, что эта фигня за 5 очков необходима, т.к. предназначается для защиты этих хрупких стреляющих отрядов. Может, в следующей раз обратят внимание, что полный отряд из Meat Grinder - это полом, и тоже как-нибудь это порежут. Вообще все это бред конечно еще тот - это как из армейских подразделений изъять всю поддержку, всякие пулеметы-минометы-гранатометы-огнеметы, и сказать, что все, ребята, у нас новая тактика, теперь вы, поддержка, действуете на поле боя всегда отдельно, небольшими группами. Хорошая новость - вы теперь можете комбинироваться, но только между собой. Фигово, говорите, выходит? Ну, наверное проблемы с вооружением вашим, нужно что-то придумать... Не менять же тактику, в самом деле.))

Интересовало, что приносить из инвентаря, который есть в наличии. Если кто-то будет показывать техники покраски или новые идеи, то тогда лучше я тех же красок, например, я побольше притащу, на всякий случай, чтобы не пришлось много докупать, если чего понадобится. Подключить будет куда лампу, тем более несколько ламп? Может, удлинитель/фильтр нужно будет принести? Обычно грунтовки вонючие, в помещении пахнуть будут. Я думал, нужно приносить только уже загрунтованные мини. Или есть волшебный способ загрунтовать, а потом сразу красить?

Когда начало мероприятия? Что там будет, что надо привезти, что можно потом там оставить?

Ладно крысогры, продаются парами, но моделей хватает, есть больше трех обычно в наличии у крысоводов. Но скажите мне, как на практике играть орудийными расчетами с численность отряда 3-5? У меня, например, этих расчетов достаточно, мне так казалось, 7 штук всяких видов. А теперь получается, что ни фига, мало, и раз не трех одинаковых пулялок, то все, не судьба. Кто-нибудь может мне объяснить, опираясь на логику, почему в отряде их должно быть именно 3-5, и никак иначе? Что вообще они хотели сделать, каким извращенным путем чей-то разум мог дойти до такой странной идеи? У меня единственная версия - что это косяк, и вот такие орудийные расчеты это тоже уродливое дитя стандартизации. Их, видимо, захотели подогнать под джизели (Firing Squad, 3-10 в отряде), решив, что раз ружей минимум 3 штуки, то пускай и орудийных расчетов тоже будет минимум 3 штуки в отряде, размер подставок-то совпадает. Для простоты. Потом, видимо, пришла в голову мысль, что так не годится, потому что мортира или пулемет от ружья все-таки отличаются, они мощнее и дороже - ну раз так, тогда давайте ограничим максимальную численность отряда 5-ю штуками. Вуаля. :D Я извиняюсь, но может пока пробовать играть по новым правилам, но со старыми армибуками, пока новые не доведут до нормального состояния? Ну или хотя бы с игнором подобных косяков.

Кстати, и у крысогров, которые теперь Monstrous Rats, нижнюю численность отряда тоже подняли до 3. И зачем, спрашивается? А вот так захотелось! Типа 2 крысогра это жуткий полом, а вот 3 штуки - совсем другое дело. Наверное, специально так сделали, для того, чтобы кто-нибудь купив стартер с крысами, сразу реально обломался, увидев, что ни только огнемет с мортирой, но и крысогров с погонщиками он на стол поставить не может. Блин, и смешно, и грустно.

Самое странное, что у этих новых Weapon Specialists сделали и нижнюю границу численности - 3-5 (!) То есть, теперь по любому надо либо водить пулеметы, мортиры и т.п. как минимум по три штуки вместе, и никак иначе, либо брать в один отряд расчеты разного вида. Миксовать, очевидно, особого смысла нет, потому что у всех разная специфика и дистанция применения - слишком часто одни участники будут в деле, зато другие будут просто простаивать. Получается дивный отряд, очень дорогой, который и стреляет плохо, и в ближнем бою ничего не может. Если не миксовать, а брать несколько одинаковых, например, мортир, то на вид получше, так хотя бы вдарить можно, но по сути тоже ерунда - очень дорого, и слишком уж хорошая получается мишень для стрельбы и магии. Защиты считай что нет, при этом достаточно убить 1-2 модели, и все остальные разбегутся, потому что лидерство 5, и хотя крысиное привило бонуса за ряды есть, но самих рядов-то нет. [ерунда] какая-то. Я правильно все понимаю? Одна разве что радость - можно присоединить землековырялку, которая нынче Tunnel Machine, и отправить огнеметы-пулеметы во вражеские тылы. :rolleyes:

Как раз с ростом прибыли в этой области, очевидно, явные проблемы, и уже давно. Не приносят миниатюры прибыли в России, вот магазины не открывают, наоборот, сворачивается все. У нас если раньше во многих магази[ну уж нет], например книжных, можно было увидеть стартеры, небольшие коробки или наборы по покраске, то сейчас практически все это исчезло. В Питере один специализированный магазин закрылся, еще по крайней мере четыре крупных перестали завозить продукцию GW, и допродают остатки. Там, где ваха еще есть, ассортимент постоянно сокращается. В итоге получается, что таких мест, чтобы посмотрел, понравилось, и сразу купил, почти не осталось. Более того, ваху перестали продавать и в сетевых магазинах - в том же OZON.RU, например, ваха уже давно представлена исключительно книгами и играми, миниатюр не продают вообще! И это Питер, второй по величине город России. Уж не знаю, в чем тут первопричина, в политике GW, или еще в чем, но реалии сейчас вот такие. И никакая 9-ка этой ситуации, я думаю, не переломит, как ты коробки не обзывай и не перепаковывай. Если сравнивать с другими не дешевыми играми, той же MTG, то там кроме грамотного подхода (локализация, специальные цены для России) еще и система более продумана для входа новичков, начать проще на порядок. Вот если бы были, к примеру, такие клубы, или другие места, где в ФБ можно было поиграть без проблем, уже готовыми миниатюрами, то тогда, возможно, тогда это хобби постепенно, понемногу, можно было бы раскачать. Может быть. Но это из области сладких грез.))

Ну крутой ты переговорщик! Это же большая часть помещения. Нанес MTG удар в самое сердце!!! :D Мне у "Хоббита" расположение нравится. Но там, конечно, если в зале сидеть и красить, то это не берлога, а открытое место для всех, где бродят не только матыжники, но и другие покупатели и посторонние. Просто приходить - это очень хорошо. Раньше у них были какие-то правила для членов клуба - нужно было купить что-то, или денюжку платить небольшую, я точно не помню. Уточни, пожалуйста, какие правила там сейчас будут для фб-шников.

Не так все просто. Сканы книг это уж совсем откровенная форма пиратства, поэтому приличные ресурсы этого стороняться. Но существует масса и других неофициальных ресурсов или способов подачи материала. Но на том же варфорже можно найти, например, фанатские переводы, что по-сути тоже является пиратством, но на которое смотрят сквозь пальцы. В принципе, насколько я понимаю, засудить могут за любое существенное заимствование и публикацию чужого текста. Шведский вариант тоже не совсем чист - это не новая игра, у них остается приличный уровень заимствований. И это при том, что опубликованы пока только краткие правила, а не полноценный рулбук и армибуки - получается, для полноценной игры все равно предполагаются наличие "костылей" в виде других дополнительных текстов. Я себе не представляю человека, который выберет себе армию, и скачает только легальные правила, и при этом совсем не будет искать книги ГВ, в том или ином виде. А раз так, то "легальность" по любому получается формальная, тут или крест снимите, или трусы наденьте. И еще - это же все равно будет все перерабатываться. Например, уже обсуждался перевод шведской системы на русский, и при этом упоминалось, что имеет смысл делать это, опираясь на текст рулбука 8-ки. Что логично - тогда получится книга с новыми правилами, но с нормальным "старым" описанием игры, возможно даже с схемами и иллюстрациями. То же самое с армибуками - я не удивлюсь, если вместо сухого перевода текста с шведского сайта ребята-переводчики, дай им бог здоровья, сделают полноценный "старый" армибук, где шведка будет в виде приложения. Короче, в такой ситуации книги, которые будут делать для людей и удобства пользования, все равно получаются пиратскими. Легальность и чистота изначальной версии в такой ситуации, по моему, не так уж и важна.

У меня четырехлетний опыт сборки-покраски и чисто домашних игр. Минек много, 2,5 армии неполного покраса, и еще по мелочи, из оригинальных книжек 3 рулбука (7,8), 5 армибуков, много журналов WD. Ну и распечатано, сброшурованно и прочитано все остальное, что выходило для ФБ на великом и могучем. Готов признать, что в правилах я совсем не спец, но в целом в этой теме я все-таки шарю, и право на мнение имею. Да ладно я - представьте себе любого чувака, который год-два назад купил коробки, и потихонечку пилит/сделал армию. Я таких людей знаю, их хватает. Вот такая шведка их вдохновит, или обломает? Скорее обломает. Новый бэк, очевидно, нужно было, писать вместе с правилами, а не после. Опубликованные армибуки унылые - если концептуально все оставят так, как есть, то новый бэк может быть тоже только унылым, формальным, по сравнению со старым вообще никаким. Я могу привести конкретные примеры, но и так понятно, что под многие упрощенные правила при всем желании ничего интересного не придумаешь, это очевидные вещи. Может быть просто шведам не нужно было "героически" все переделывать, и публиковать недоделанные сурогаты сразу по всем армиям? Могли ведь просто поменять правила, и постепенно обновлять армибуки, выпуская их по готовности, как делало ГВ. Нормально написанные правила изменяют баланс, но все-таки оставляют возможность играть армиям прежних редакций. Разве нет? Ну не произошло бы ничего ничего страшного, если бы это все растянулось на несколько месяцев, я бы тогда ждал, и не возникал. А так они сами облажались, публикуя вот такое, и высказываемые претензии к шведам вполне оправданны. Поспешили и людей насмешили, точнее вызвали вот это непонимание и даже панику. В итоге мнение о шведской системе уже сформировалось, армибуков, как вы говорите, еще нет, но по факту уже есть, и народ уже расписки прикидывает, и игры играет. Я в фанатов верил с самого начала, в то, что они подхватят, и не дадут FB умереть. А вот сейчас да, я разочарован, и не понимаю, почему они делают систему только, так скажем, для игроков, а не для всех - могли бы ведь удовлетворить и вас, и меня.

MicroArt да, красив. Про отсутствие "официальных" квадратных подставок - это конечно, была шутка, в ответ на заявления, что рулбуков и армибуков нет, потому что официально их не продают, а интернет и ебей, дескать, давайте считать не будем. :) Достать при желании пока можно все, что угодно, и если человеку нужно, он достанет, давайте уж здраво рассуждать. И я никак не могут согласится с утверждением, что FB все, мертв, и его больше нет. Вы о чем? У меня есть эта игра warhammer fantasy battles - есть книжки, есть модели, а мне вдруг говорят, это этого не существует. Эта игра брошена производителем, но она по прежнему есть, никуда не делась. :D Весь вопрос лишь в том, как сейчас лучше всем этим играть. AoS вообще не катит, потому что это скирмиш, лично мне такое не интересно. Но там GW, надо отдать им должное, по крайней мере постарались дать миниатюрам уникальные правилами, и бэк там пусть убогий, но присутствует. У шведов же с их концепцией почти нет связей с бэком. Просто те же самые миниатюры переименовали, и натянули на них еще один вариант правил, упрощенных и каких-то странных. Это в принципе ошибочная концепция. Вместо полноценного мира фэнтези, интересных персонажей, способностей кланов, армий городов, областей и т.д. получается просто игра абстрактными эльфами или гномами. FB цеплял, ни одним, так другим, очаровывал, а шведская система не цепляет. Поэтому я и не верю в будущее такой игры - просто солянки из бойцов, пусть даже с интересными правилами. Есть тактики хочется, то есть и другие игры, не такие заморочные. Слишком много времени, труда и денег отнимают миниатюры - должно быть еще что-то особенное, кроме правил игры, чтобы это хобби влекло, развивалось и получало распространение. Вы не правы. Мои ожидания основываются на том простом факте, что шведка это творчество фанатов, которые отлично разбираются в теме, и понимают, что нужно людям. Фанатов, которые брались усовершенствовать систему, и которые могут действовать в широких рамках без оглядки на производство, маркетинг, продажи и даже авторские права - все то, за что ругали GW. Разве не так? У меня очень просты и понятные ожидания. Вот 8-ка, хорошая игра, у которой есть недостатки. Злое GW фигово этой игрой занималось, как-то не так все делало, и завело ситуацию в тупик. Но сейчас все пути открыты, наступило время возможностей. Ну так давайте, фанаты, вы же шарите, так сделайте эту игру лучше. А что в итоге, получилась у нас шведка лучше, чем классическое FB, та же 8-ка? Пока я этого в упор не вижу. Так называемые фанаты поменяли правила, где удачно, а где нет, а заодно грохнули волшебный мир, и все переименовали и переделали, выдав какую-то хренотень - совсем новую игру, которую житрожопно назвали 9-й версией. Если альтернативных производителей миниатюр, которые придумывают свои названия, и аналогичным образом объезжают ограничения на кривой кобыле, я понять могу, то от фанатов такого ну никак не ждешь. Это, я вам скажу, какие-то совсем неправильные фанаты. >

Ну а кто уже купил FB, если есть стартер 8-ки, армибуки, журналы, миньки несобранные или недокрашенные? Попробуй найди преимущества, почему ему нужно отказаться от классики, и играть именно в "новую игру" из швеции, в ее нынешнем виде - увидишь, что гемороя с шведкой хватает, а правила без всяких тематичных фишек откровенно унылые. Да и сам подход, что книжки теперь вы все можете выкинуть, крайне ущербный. Фишка в том, что ГВ продавало комплексный продукт, а у шведов при таком подходе, получается, ничего нет, кроме правил, которые в своей основе все равно содраны у ГВ. Поэтому их "новая игра" все равно будет опираться на классический ФБ, она без него существовать просто не может. Мне не нравится, как именно они сделали - я ничего не имею против новых правил, но вот зачем было все переименовывать, и армибуки вот так калечить? Если уж все равно шведы многое у ГВ заимствовуют - то могли делать это по-другому, откровеннее тырить, или как-то изящнее. Я себе представлял, что они, например, опубликуют изменения: этим +1 WS, этим -2 стоимость, у вот у этих новое правило, только изменения, и все, чем зад себе прикроют. А потом какие нибудь пираты все состыкуют, и выложат в сеть, откуда народ будет спокойно качать полные правила (кого совесть мучает - раздобудет официальный рулбук, и будет в нем чиркать). Все равно в таких условиях, когда поддержка прекращена, такой подход, что все может быть только строго официально - это утопия. Я тогда могу сказать, например, что в ту же шведку люди должны играть исключительно миньками, которые есть сейчас в продаже, покрашенными только так, как на картинках на сайте ГВ, или на коробках. Ведь других официальных изображений, всяких схем покраски сейчас нет, никто ведь сейчас ничего не продает? :) Или возьми те же квадратные подставки, или треи - где это сейчас брать, если ГВ уже их не выпускает? Шведы теперь производство квадратов организуют, специально для своей системы? Или все-таки народ будет обходится, покупать квадраты на е-беях всяких, и левак приобретать? :)

И это по сути дела перспективы FB убивает. Круто, конечно, что шведы смогли так быстро создать более-менее играющую систему, я верю, что она станет достаточно популярной, и будет играть на турнирах. Какое-то время. Но поскольку шведы это сделали ценой тотального переименования юнитов, и убирания специальных правил, то пипец неизбежен, нет у такой системы перспектив и будущего. Зря они так с армибуками, можно ведь было продлить жизнь игре каким-нибудь другим способом. А так действительно получалась игровая система преимущественно для олдфагов. Получается, ругали-ругали Age of Sigmar, что фигня полная, а наступили шведы на те же грабли - связку бэк/правила/миниатюры, которая делала FB клеевой игрой, они разрушили, и мало что дали взамен. Для ветеранов шведка прикольна, потому что правила все новые, вместо надоевших старых. Но вот если человек новичок, или просто не является профи – чем шведка принципиально лучше классического FB? Да ничем. Она хуже, потому что прямой связи с миром FB не имеет. Ситуацию только еще больше запутывает, делая ее вообще бредовой – в книжках одно, ГВ продают на сайте другое, на турнирах играют в третье. Вообще охренеть, не понятно, что собирать и как красить, да еще и подставки у моделей разные. Я по себе прикидываю – вот сейчас я бы увлекся, начал бы я сейчас играть в FB, когда такой разброд и сумятица? Не думаю. Ну и куда это все придет в итоге, если не будет притока свежих игроков?

Это не объясняет особенности "шведского подхода". Ты говоришь долго тестить, а нужно было срочно? Ну тогда проще всего было просто переписать почти все из старых армибуков, это быстрее всего. Вместо этого шведы в одних случаях вводят радикальные изменения, которые явно как следует они не тестировали, в других случаях оставляют все по старому, и везде убирают уникальные правила, многие из которых, очевидно, не были поломными ни тогда, ни сейчас. Например, Ratling Gun у крыс. По сути не поменяли ничего - только стоить пулемет стал дешевле, и вунду расчету добавили, а остальное шведы скопипастили. Ок, типа сбалансировали юнит. Но при этом еще и вместо прикольного уникального правила стрельбы, когда бросаешь кубики до ду[эх жаль], шведы сделали просто 2D6 выстрелов. Не поленились, изменили, нашли время для борьбы с "поломом". Формально вроде как выходит приблизительно то же самое. Вот только так все просто и уныло стало, что аж противно, ничего не клинит, не взрывается, и по кому попало машинка не стреляет. Какие же это теперь на фиг крысы? Что вообще у шведов в голове, если они не в курсе, что людей прикалывает в этой расе? :D Я вот думаю, что тут дело все-таки прежде всего в авторском праве, ведь шведы не подгоняют армибуки под правила, а пишут новые, причем явно так, чтобы к ним никто не привязался. А уникальные правила - это хорошая зацепка, точно такая же, как оригинальные и имена и названия, и за них, наверное, вполне могут засудить. Так что в прежнем виде мы их в армибуках, я думаю, больше не увидим, остается только ждать, что когда-нибудь шведы придумают новые. Если, конечно, шведы вообще будут этим заниматься, а не оставят все так, потому что и так "играбельно".

Да, по моему тоже Хоббит не лучший выбор, людей там обычно много, и места мало, сложно там нормально расположится. Разве что они ради этого мероприятия всех выгонят, и магазин на время прикроют. :) Антикафе... не знаю. Если нужен стол под ваху, вокруг которого могли бы расположится десяток человек, то далеко не во всех антикафе есть для этого место. Лучше тогда уж пусть будет подороже, но специально заточенное под игры место, типа gaga lofta. Да и с точки зрения популяризации хобби это было бы неплохо, там народу много всякого разного бывает. Но к вечеру, правда, у них тоже людно и шумно, как и везде... У той же гаги плата сейчас в выходные 2,5 рубля минута, и всего не более 650 рублей в день (и скидка 10% для компаний от 10 человек) - дороговато, но жить можно, учитывая бесплатный чай/кофе/печеньки. Но все-таки лично меня такой формат напрягает - ведь в стоимость посиделок в антикафе входит и пользование играми, которые бесплатно предоставляет заведение. А приходить туда со своей игрой, и тащить все самостоятельно, только ради того, чтобы поиграть или показать игру - это как-то не правильно. Уж лучше, наверное, все-таки неудобный, но специализированный клуб, где есть в наличии все необходимое. Ну а если без большого стола можно обойтись, если не устраивать баталии, а просто собираться поговорить и что-то показать, то чем плохо традиционное заведение? В конце концов, народ собирается и трет темы в любом Макдональдсе, вообще в любых местах, где можно поесть/выпить. За такие деньги можно, например, и шашлыки организовать, вариантов на самом деле масса :D .

Я не совсем новичок, но игровой опыт у меня ограниченный и сугубо домашний. Есть собранные, но недокрашеные крысы и империя, 3000+. Если начинать армию с нуля и проходить курс молодого бойца - то мне интереснее всего были бы, наверное, гномы. Но в принципе я могу играть и за хаев, дарков, вудов или орков/гоблинов - короче, готов играть, чем родина прикажет.))

Вы как-то странно рассуждаете, слишком уж "профессионально"). Цель игры в FB вовсе не обязательно в том, чтобы научиться безошибочно двигать миньки, и всегда четко понимать причину поражения. Само обдумывание, процесс принятия решения тоже приносит удовольствие, FB типа как шахматы - там тоже есть мастерство, и есть игроки высочайшего уровня, но при этом играть в шахматы могут все, от мала до велика, и игра интересна, если уровень игроков сопоставим. Играя в FB ловить кайф можно от разного, и часто самые запоминающиеся моменты, вызывающие сильные эмоции - это, наоборот, когда все пошло не так, у тебя, или у противника :). По поводу нелогичности и неочевидности FB я бы поспорил - по мне так игра эта понятна и довольно реалистична, на фоне остальных игр. Да, FB непростая игра, но все-таки выучить правила и овладеть основными приемами на порядок проще, чем собрать и покрасить армию своими руками. В то же время сложна и интересна FB в первую очередь и-за масштабности - при наличии на столе 8-10 юнитов с каждой стороны вариантов хода становится столько, что приходится в любом случае много думать, какой бы квалификации не был игрок. Основная проблема вхождения в FB - как столько войск поставить на стол. В этом смысла идея помогать новичкам в сборке, покраске, и постепенном увеличении армии очень правильная. Лично я хотел бы поучаствовать, пообщаться, подучится и красить, и играть. Вот только озвученные выше мысли, что на новичковые турниры будут приходить профессионалы, чтобы на новичках потренироваться... Или что профи будут нашептывать на ухо новичкам как правильно играть... вот это лично меня пугает... :) И разве это не противоречит заявленной цели? Если уж решили вовлекать новых игроков, то лучше все-таки больше фана, дружелюбия и терпимости, и как можно меньше спорта. Для начала. Ну а кому будет интересна серьезная игра, результат, разные фишечки и приемчики, тот сам по любому все это освоит. И еще - если уж решили использовать шведку, то вы подумайте, как все это организовать. Стартер, правила и армибуки, от которых мог бы отталкиваться новичок, есть только для стандартной 8-ки. Если же будет шведка, то это значит, что для новичков по факту сейчас ничего нет, а старые все книги считай что можно выбросить. Нужны будут новые правила, новые армибуки, все это должно быть переведено на русский и быть доступным, в том или ином виде. Иначе вся затея с возрождением FB изначально провальная. Первый же пункт - какие предпочтения по армиям поставит новичка в тупик.

Рабы как раз хороший пример того, что только изменением очковой стоимости все не решить. Сделаешь рабов по 3 очка, сохранив остальные характеристики - и они теряют смысл, так как есть крысы получше. Начнешь править цену остальных отрядов - поплывет все армия, с самыми непредсказуемыми последствиями. В этоге выльется все в тотальное изменения цен и характеристик по всем армиям, к которому пришли уже остальные реформаторы - а народ будет смотреть и офигевать, задаваясь вопросами, вот почему они здесь поменяли это, и именно вот так, а не так? В идеале конечно хорошо все армибуки переписать. Но для начала имеет смысл прежде всего поднять слабые армии, если способ найдется, и бороться с явными косяками и крайностями у остальных (а две сотни рабов в армии - это крайность). И ограничить в ряде случаев проще всего. Ну не дело, когда можно "поломать" систему, составляя абсурдную армию, только из элиты, или только из быдла. И не ETC ограничения придумали, сколько их было и у ГВ - например, было брать длиннобородых не больше, чем простых гнов. Убрали это ограничение, сейчас все решает только цена гномов. И что, лучше стало? Я уже дома играю в слегка допиленный FB, как и многие другие. И мне прикольно. И я с удовольствием почитаю, что думают другие люди о тех или иных допилах. Это работа мысли. Даже если в итоге это ничем не закончится.) И в ту же шведку или фурриона, я тебя уверяю, тоже массово играть не будут, пока эти системы сырые, ну или будут их допиливать, что-то принимая, а что-то отвергая. Все сейчас все допиливают, в том числе AoS, нет сейчас единой системы.

Лично мои хотелки к перечисленным выше изменениям: - Как-то усилить стрельбу. Например, ввести модификатор +1 на попадание по отрядам с большим количеством рядов. Раньше было +1 по большим целям, но теперь сила это не монстры, а большие коробки пехоты – нужно сделать так, чтобы не то что коробок совсем не было, но за этот выбор приходилось бы дороже платить. Да и логично это, в конце концов – в большой отряд попасть гораздо проще. - Изменить правило «двигаться или стрелять». Слишком тормозные получаются отряды, и совсем нелепо выглядит, когда стрелки настолько медленны, что не могут даже повернутся перед выстрелом, в то время как цель успевает выйти из арки. Сделать, например, так: если отряд с правилом «двигаться или стрелять» потратил ход на заряжание, стоя на месте, то следующим ходом он мог переместиться и стрельнуть. Так немного сложнее, но правильнее, интереса и маневров, наверное, добавит, не сильно сказавшись на балансе.