Marid

Ну, возможно если бы ты чуть-чуть внимательнее читал написанное мной, то понял бы очевидную как три копейки мысль - да, понятия добра и зла - НЕ есть абсолютно "аморфные" или "несущественные" понятия, иначе их не было бы в нашем языке. Но - понятия добра и зла, как некие.. эммм... культурно-морально-этические понятия, созданные в человеческом социуме - могут частично (а иногда и довльно сильно) меняться в зависимости от времени, места и общества. Что добро для тебя - зло для средневековых европейских крестьян. Что зло для крестьян - добро для античных греков. Что добро для них - зло для древних индейцев-ацтеков. Что добро для африканского боевика из Боко Харам - зло для меня. Вкуриваешь? То есть эти понятия - не абсолютны, как ты тут на голубом глазу заявил. Они придуманы людьми и пластичны. Да все фракции в Вахе сволочи, просто кто-то меньше, кто-то больше. В чем-то хаоситы норм - в чем-то уроды конченые))) Просто видишь ли, столь же странно с пеной у рта доказывать что Империум стронг и на белом коне, а вымышленные человечки из книг - биомусор (а менее пафосный эпитет не мог придумать??) и вообще ужас-ужас.

Я просто имел ввиду, что с обсуждения художественных недостатков и достоинств мы почему перелезли в психологию... Не, тема конечно интересная, но явно не для этого раздела. Да чо там просить, у ЖВ в Ереси куча персов-лоялистов

Нуу.. да, в общем ты прав. Чикатилло я не симпатизирую. А Александр Пичушкин мне интересен скорее с профессиональной точки зрения, ну и да - он мемный, как персонаж, так сказать - объект. Разумеется в жизни ни того ни другого я к себе не подпустил бы, да еще б ментов вызвал. Ааа... Прости за нескромный вопрос, причем тут Горус с Эребом?)))) Эмм, тема началась как обсуждения книги Френча, собссно я оттуда сюда и приполз. Потом пришел ты, и со SnowCatom вы занялись доморощенным психоанализом по Фрейду. :? Так что...Это кто куда прибежал))) Собссно в чем суть. Вот пишут тут что хаоситы А вот какая тема - читаю я недавний расказ про Пертурабо (о, да). Где написано что пертурабо - жалкое завистливое ничтожество, которое постоянно вызывал на разные состязания родственника своего приемного бати, чтоб доказать что он лучше. На минуточку - примарх(!) всерьез завидовал смертному(!!), постоянно вызывал и провоцировал его, а когда (разумеется) побеждал - радовался(!!!). А когда проиграл в состязании по деланию скульптуры - от зависти уничтожил и свою и соперника. С чего бы начать... Вот смотрю я фильм "Тор" - и вижу как Локи (нет, я не его фанат, и я не девочка) завидует своему могучему, старшему, обласканному славой брату, который вроде как не так сильно его и превосходит... и т.д. И я понимаю - Локи не прав. Локи поступил плохо натворив все что он сделал в этом фильме. Но я понимаю почему Локи стал таким. Он не прав - но это логично что так вышло. Локи... Ну немножко жертва обстоятельств, немножко говнюк. А еще он харизматичный и умный - на него интересно смотреть, и его жалко в конце. А потом я читаю про Перта и этого несчастного смертного... И понимаю что Пертурабо - умственно отсталый! И БЛ на серьезных щщах продает книги, с именем этого умственно отсталого на обложке, а ГВ - продает миньку этого инвалида. И мне грустно, что моя любимая вселенная скатывается в Дисней (это я в общем, про всю Ваху), про самую интересную для меня фракцию выпускают шлак, а по форумам бегают дивнюки вроде SnowTomcat'а, которые все это одобряют, уплетают за обе щеки и просят еще. Хонсу как раз-таки беспринципиный бандит, которому плевать на вот это все "железо внутри!", Войну и т.д. Пацан просто к успеху шел. Понятия добра и зла существуют - но они изменчивы в зависимости от времени, места, культуры и личности. Что не дает права говорить об их "абсолютности". Ээ, нет, ты сказал что юзер с которым ты споришь подобен чуваку который.. что там он сделал? Бабку изнасиловал? Младенца съел? Не суть) Мне ДИ и Слаанеш нравятся за все - и за рокнролл и за совершенство. А главное - у них есть стиль)) Если конечно про них пишет писатель, улавливающий фишку, а не только вот это "секс, рокнролл, чад кутежа"))

Ну какбэ, а чем игроки хуже. Я вот только по литературе, да, но многие же и совмещают.

Я так потыкал... Да вроде про имперцев...

Я не верю - наверняка они скрытые трапы. Они там не за ДИ играют? Не теребили ли они своего Эйдолона?? Проклятые хаоситы...

Лоооол :D :D "Сегодня от танцует джаз, а завтра родину продаст!" Snow, это как-то слишком жирно)))) Лол, нет. Нет ничего абсолютного. Добро и зло - понятия, которыми оперирует человек, для своего удобства. Вымышленные художественные персонажи Взрослые бородатые дядьки играют и собирают минечки Хаоса. А может и книги в коллекционном издании заказывают. Это... проблема для тебя??)) Что ты чувствуешь осознавая это страшный факт? Звони в милицию, скоро они изнасилуют тебя и съедят твои глаза!! А не пошел бы в... сад Нургла, мил человек! То есть мне нравятся некие вымышленные(!) персонажи, я долго объясняю почему, после чего ты заявляешь что, "все кому нравятся X - готовы убить бабушку и вообще содомиты!" А на справедливое замечание что: а) психолог из тебя как из гуано б) мне РЕАЛЬНО нравятся НС, Сестры, ДИ, ЧХ, и Блады - я не шутки ради это сказал в) это как бы ничего не значит ты называешь меня тупым??

Да, потому что он тупо сидел на одном месте. Это почти тоже самое что и стазис. Я имел ввиду, "воевать 10k лет и не умереть". Да даже просто "вести активную жизнь 10k лет и не умереть". И разумеется, "честных" 10k, а не "у нас в варпе время иногда течет задом-наперед".

Не хочется вас расстраивать, но... То есть раз я симпатизирую (симпатизирую??) Сестрам Битвы, то наверное я хочу быть девочкой, и.. эээ... наверное рубить еретиков. А еще Несущим Слово - значит еще и Темным Богам жертвы приносить! А так как до кучи еще Черным Храмовником, Детям Императора, Космоволкам и Кровавым Ангелам - то значит быть тру крусейдером-арийцем, который всю жизнь летает по галактике, угорает по БДСМ, рисует картины, пьет кровь и все это верхом на волке, бухой и завернувшись в шкуры. SnowTomcat, без обид, но ты или очень толстый тролль, или не самый умный фанат...

Не отреконили, просто в более новых кодексах события из старых, если их оставили в каноне, обычно кратко описывают парой строк. Упоминание той битвы было, так что... Тут ты прав отчасти. Серые Рыцари - вовсе не "белые паладины на белом коне", и не потому что "Империум это сплошь фошысты и уроды!" Нет, дело не в этом. Просто ГК, в отличии от более простых и "наивных" Астартес не могут себе позволить роскоши быть бла-а-ародными. На секундочку, это типы которые пристально изучают демонов, и чей дочерний орден вселяет демонов в своих рекрутов. И каждый прошедший все испытания СР "повидал некоторое дерьмо" - и очень много) То есть тут скорее из разряда... Эмм... "Ради добра мы пойдем на все". А в чем проблема? В том что Вард максимально топорно это показал!! > И в итоге фанаты теперь над Серыми ржут... У того же Каунтера это было описано лучше, в рассказе "Жертва". Вот там смеятся точно не хотелось( И гримдарк, как он есть, и Серые не %#даки. Ну и у АДБ слегка затронули эту тему в "Даре Императора", но там про другое больше. Прости, но многие ответы очень... Натянуты. Как будто их на ходу придумывало ГеВе " на отвали"

Ну вот хз. Поясни неучу за некронов)) Они типа за "хотят вернуть себе души и тела" - я правильно понимаю? Но: а) зачем? б) зачем существам, которые ненавидят Хаос и при этом имунны к нему - возвращать себе уязвимость к тему, в виде "души" (и тела?)? Зачем, Карл?? в) кстати... Не напомните мне - а с фига ли они вдруг так ненавидят Хаос? Со старыми некронами все было понятно - они служат К'тан, а те противоположность Варпа, и т.д. А эти бездушные болванки чего на варп агрятся? Ну то есть окей, Хаос опасен, враги и пр - но вот чтоб прям "ненависть" именно к рогатым? г) "некроны за биооразнообразия видов"... Серьезно?! д) а ничего, что задача "обратного биопереноса" это вообще-то... НАУЧНАЯ задача, но никак не военная! Ну то есть, пусть некроны построят стопицот лабораторий, и спокойно изучают возможности... е) некроны отбивают планеты, "амбиции лордов", вот это все... а зачем? Им что, нужна земля? Прометиум? Или заводы имперцев? Или их женщины, лол? Может рабы? ЗАЧЕМ ОНИ ВОЮЮТ??? Они что, строят заводы по наклепке новых юнитов? ж) давай начистоту - вся эта мутотень с богатым внутренним миром лордов нужна была просто чтобы присобачить некронов в союз Империуму как этаких сайдкиков. Все.

Ну прости, но Мардук не производит впечатления хоть сколько-нибудь религиозного человека. А для персонажа НС это как приговор) И да, он самовлюбленный, но самое плохое - он тупой. Нуу, так-то оно конечно "Империум - меньшее зло". Это правда, меньшее. Просто у него свои недостатки) Сеттинг Вахи - черно-серый, а не черно-черный. А можно подробнее?

Да вся современная Ваха - ода профуканному потенциалу. Согласен со всем вышеописанным, кроме этого. У современных "добрых некронов" самая расплывчатая и [Отзывчивый]ьная мотивация из возможных.

Ну я кстати, в одной теме приводил аргументы почему это не так. Могу поискать, если интересно))) Ну если логически развивать мысль, исходя из изначального описания. Я про Аримана, если конкретнее. Просто Ариман и ТС местами "живее" других "нейтралов"))

Вот это да. "Добрый"/"не добрый" понятия растяжимые, просто остро не хватает не тупых и интересных хаоситов. А там пусть зляцца скока им влезет, лишь бы читать это было интересно, а не сквозь слезы. Они строго говоря, не "потому что злые", а "фанатичные" - и именно поэтому, во имя этого самого фанатизма и Великих Идей и Духовности (в их понимании) они готовы пойти на множество злодеяний. Чувствуешь разницу в построении персонажей? Вот об этом я и говорю. С мозгами и мотивацией у персонажей вышедших из-под пера авторов БЛ вообще большие проблемы. Просто на хаоситах это очень сильно заметно( Ну из них "Повелители Нохчи" это не совсем Хаос (Талос почти до самого конца гордо строил из себя гимназистку), а про Мардука - именно что "клишированно-тупой Хаос". Да, хаоситы злые, и что? Но потребитель вполне могжет интересоваться фракцией "злых" и любить ее, за харизматичность, самобытность и т.д. И не просто интересоваться - а платить за это! Но в обмен, он хочет чтобы у этих самой фракции была та самая "харизматичность, самобытность" и пр., чтобы у персонажей была мотивация, были некие отдельные интересные и привлекательные черты и т.д. И это не обязательно я щас про Ваху или Хаос. Ну а есть еще например есть "Демонический Мир" Бена Каунтера - там описан демонворлд в Мальстриме под властью упоротой слаанешитки. Жизнь там не для всех конечно рай земной, но в общем и целом - жить можно, на многих имперских планетах и похуже. Кстати, космодесантники там тоже есть (Несущие Слово и Насильники), и надо же - читать про них (и даже "болеть") приятно)) Кстати, в тему вспомнил - "хаосит разочаровавшийся в Хаосе" там внезапно тоже есть) Ну быть дивнюком-фанатом одной фракции тоже как-то.. эээ... странно. Мне вот и Империум нравится и Хаос. Они веселые) Ну это довольно расплывчатый вопрос. Вот так понятнее) Конечно о таких хаоситах врядли где можно прочесть))) Да и зачем? Хаоситу и не нужно быть гуманистом, не для того он необходим Вахе)) Хаоситы делают что сами хотят, и не более. Хотя... Нечто подобное читал в спойлерах к (не переведенной) книге "Flesh and Iron". Сразу говорю, что сам не читал, так что не ручаюсь за инфу)

Ну это именно то, о чем я говорил в соседней теме. Вот мне нравятся Несущие Слово. Чем? Они маньяки, как и все ХСМ, но маньяки "идейные", а не бесцельные. Да злые, но прикольные. И коли уж некое произведение строится вокруг них, мне хотелось бы читать про фанатичных служителей Темных Богов и все в таком духе. Или вот Кор Фаэрон. В Первом Еретике его было немного, но он был интересен и неоднозначен. Да, он там ублюдок (даже Эреб с него офигевал), но своебразный. Очень хочет власти, очень хитрый, мастер многоходовок, вкрадчивый, очень по-своему, но все же любит Лоргара, при этом без зазрения совести врет ему и манипулирует им - и т.д. А читать про то что "некий персонаж X - говнюк" (вот "просто говнюк и все") какбэ... Неинтересно. Вообще. То есть если он, своей говнистостью оттеняет другого, главного персонажа - дело другое. Или если смысл персонажа в некой.. эмм... "ультимативной говнистости". Вот настолько говнюк, что даже интересно. Но это уже уметь надо) И дело не в том, что - я, как фанат НС, с удовольствием прочту книгу где Кор Фаэрон, жрец Хаоса, Мастер Веры и т.д. с молитвой на устах, да с мыслями о непутевом "сыночке" Лоргаре творит сколь угодно жуткие вещи - ну там жжот миры, ест младенцев, "MAIM KILL BURN!" и вот это все. Но слушать целое аудио на тему "Кор Фаэрон - говнюк" - ну уж увольте. Мне сложно представить кому это в принципе может быть интересно... И да, НС который не является - то зачем такие НС вообще нужны?? В чем смысл? "Дженерик варбанд" и так не мало. Так что да, спасибо тебе БЛ, что отбиваешь охоту читать про ваших персонажей. Гора, Русса и Перта вы выставили жалкими ничтожествами, теперь очередь именных маринов.

Типа хаоситы оказывается не белые и пушистые? Ну надо же. Аж целое аудио этому посвятили?? Я имел ввиду, не про... эээ... фукали ли там (как похоже профукал Торп) всю (интересную) линию персонажа Кор Фаэрона из ПЕ. А впрочем, по твоему описанию - да. Уже причина не читать)))

Господи, ну вот зачем придумывать именам значения, тем более таки идиотские. Фулгрим - "приносящий воду" (серьезно, Макнилл? это лучшее что ты мог придумать??), а Лора теперь дождь призывает... И да, не мог Торп не вспомнить что "Аврелиан" - это "золотой" :rtfm: А можно подробнее?

В понимании монотеистов - да. А для язычника - вовсе не обязательно, боги разные бывают. Ну хаоситы об этом в курсе. В "Сломанном Мече" был такой лейтмотив, что-то типа "дело не в том, что тау злые или не хотят добра людям, просто их "добро" чуждо для нас, потому что они слишком другие". А "те же эльдары" к людям относятся скорее как к животным, и рыды были бы, если б все не-эльдары вообще исчезли. И да, Слаанеш породили тоже они)) Не в Теневой, а на Калт, и не столько "неугодных", а скорее "кого не так жалко и кто сам просился"

Персонажи Ереси имеют свойство не доживать до 40k (что логично - не умереть за 10 тыс. лет невозможно чисто статистически) если только они не хаоситы, тусующиеся в варп-штормах в роде Ока, либо если они не пролежали в стазисе. Так как Черные Щиты в Ереси это банды, недобитки и одиночки, то и "наследников" они врядли оставили, а если бы и оставили, то они стерли бы упоминания о таком прошлом. Так что вопрос о "появлении ЧЩ из Ереси в 40k" звучит довольно странно. Упомянутые выше Пепельные Когти скорее полноценный орден, хотя даже их вписывание в 40k Макнивеном, выглядит как исключительно "художественная" задумка. Ибо им вроде как пришлось выживать и размножаться сто веков, на "подножном корме" у Черта на куличках - и при этом враждовать со всеми, как с Империумом, так и с его врагами.

Во-первых речь шла не о том, что "трейтор раскаялся - плохо", а о том что "скоррапченный по самые шесть глаз тру-хаосит фанатик внезапно понял что Хаос нехороший". Во-вторых - какие еще штабеля? По бэку - 9 из 18 легионов, и так было всегда. Вот только БЛ тааааак труууууудноооо их в этот самый Хаос пускает, что аж тошно - каждый второй там из категории "я не гей, просто в гей-клубе музыка хорошая"... То есть, тьфу ты "я не хаосит, просто Империум почему-то не люблю, а вообще я сильный и независимый!". И Альфа у нас недолоялы, и ПН, и ТС нипридовали, и даже небо, даже Аллах Горус у нас "копротивленец Хавусу" внезапно. И что самое смешное - ладно Ересь, так ведь в 40k таже петрушка. А большинство рассказов и книг по Горус Хереси - про лоялистов, или лоялистов из трейторских легионов. И да, "Дисней" - это я скорее про общие тенденции, а не конкретно это.

Была, пока лет пять назад не начался Дисней в стиле 8-го эпизода

Нет, ты пойми - Зарду конечно гипотетически МОЖЕТ осознать что "Хаос плахой". Но также, например, Локен или Сигизмунд МОГУТ внезапно осознать, что Импи-де, тиран, выскочка, лжец, и привел человечество в опу. Вот только сколько воя было бы, напиши это Френч? И совершенно справедливо бы выли! Это называется "out of character" ...и защищаешь книги, [ну уж нет]валивая гениальные ходы. Ой, это делаешь ты. Нет, не правильно. "Жалость" в плохом смысле - он не драматический персонаж, он просто ничтожество. Чувствуешь разницу? Хорус страх внушать должен, а не смех! И вообще, что за проблема у этого парня с Хаосом? Лоргар может просто взять, и стать хаоситом, Ангрон может просто взять и отдаться Кхорну, Морт - Нурглу и т.д. И только Хорусу надо устраивать турне по подсознанию, убивать "хорошего Хоруса" (WAT??), и прочая лабуда. Что за Дисней? Может у него там типа ангелочек и чертенок на плечах сидят?? Почему он мнется как гимназистка? И каким образом удар копьем вызывает душевные терзания (не поздновато ли, не?). Кстати да. Чем теперь Лоре занятся?

Окей, а что мешало узнать потом? То есть Коул, секретно наклепавший сотни тысяч - не бред. Коул, который превзошел Импи в генетике - не бред, Коул решивший задним числом все проблемы чаптеров - не бред. Коул который еще и в монолитах шарит, и в танках, и в кора[эх жаль]х, и в броне, и в болтерах, и еще бог знает в чем - не бред. Жиллиман, позволивший ему копаться в генокоде всех 20(!!!) примархов - не бред. А Коул, который делает примарисов-Серых - бред. Окей, вопросов нет. Интересно, насколько быстро ты переобуешься, когда выйдут СР-примарисы?))

Нет ни одного пруфа, что такое в принципе возможно, успокойтесь уже. Ээ, нет, не разумная. Почему бы и не дать? Ну то есть не говорить же, что "ооу, это же ересь, вторгаться в такое, ууу..." - пфф, это же Коул. А не знать про них он не мог, оба проекта начали работу еще во время Ереси. Окей, ему могли не сказать - но опять же, почему??