Boooomm

1 января флот предателей прошел точку Мандевиля, началась битва за систему Сол. :) 13-го февраля (12-го не?) флот предателей вышел на орбиту Терры, началась бомбардировка. А вообще Хорус очень злостно поступил. Да, это тактически мудро нападать Первого числа, когда все с попойки :P, но не отрицает того факта, что это натурально по-п*%"№#!*.

+ Осада шла не 1 день. И не неделю. Она началась 1го января, а закончилась примерно 2 октября. Больше полугода. Напоминаю, что ИК за несколько лет построили неприступную крепость размером с континент. Так что пару бастионов построить, займет не так много времени даже под обстрелом :)

Читай внимательно. На тот момент, выживших в роте Гарадона было пару десятков. Столько выжило на Кадии. Если только они себе по дороге ещё сколько-то не забацали. Не важно сколько потом, я писал про то, сколько было на тот момент примерно. Не всегда. И тем более не в столь мрачное время, когда СР были нужны везде.

От неё пару десятков Астартес осталось. Ждём теперь ИК Кадийцев. Вот только все СР во время 13го ЧКП разлетелись. Возможно, единственные, кто был, это были те, кто вернулись вместе с Гиллиманом во время КП на Терру (Вольд и ко). Вот нежданчик, а он с целым КП прилетел.

События происходили по таймлану дико после. Во время чумных войн и тд. Но да, их крепость-монастырь" Дедалос Крата" - огромный боевой барк (оказалось, он больше, чем кто либо мог предполагать), который они отжали у Зачинщиков, ордена Второго основания Ультры после той самой зарубы во время Махарийской Ереси.

Обилие фансервиса не равно качеству. Тот же сольник Вулкана тому доказательство.

Ну и как вариант, подчинение ксеносам. Майнд контроль и все дела.

Ordo Sinister, вообщет.

Деградация касалась того, что орденам стало сложнее восполнить свою численность. И что ордены вымирали, спустя несколько тысяч лет космодесантников не осталось бы. Качество знаний стало хуже, больше ритуализации. Плюс на фоне этого у орденов некоторых родословных начали сбоить органы, или сбоить в больших масштабах (ИК, Вороны). Кто-то к тому моменту вообще выродился и был выпилен из-за мутаций. ВЛТ в конце взглянули на эту ситуацию и решили создавать больше орденов десантников. Запустили новые основания. Но то, что качественно десантники 40К стали хуже - слух, который пока ничем не подкреплен. Чистейшая профанация. И ворчание дедов. Даже до примарисации карланы нагибали пробаффаную Хаосню весьма успешно, как и её чемпионов, и лордов.

Есть такая практика. Особенно это дело хорошо дополняли "Спартанцы", у которых на спонсонах счетверенные лазки. Но в 40К с этим поинтереснее дело обстоит, так как разновидностей ЛР больше, в особенности хотелось бы выделить "Терминус Ультра", который буквально позиционируется как "охотник на титанов", так как весь лазками обмазан. У него даже транспортного места нет, все отдано под когитаторы, конденсаторы и генераторы.

А ещё Идей в "Вертикали власти" орал на своих ребят с хеви оружием, мол создайте мне столько дакки, чтобы можно аннигилировать титана. А там всего полурота была. И знаете, я ему верю, что Ультры смогли создать такую дакку.

А может тут кто-нибудь (кроме Книжника, который точно книжки читает) бэк откроет? Открываем кодекс и читаем. "Убийцы Титанов" заработали Принципекс Максима и свою кличку за УНИЧТОЖЕНИЕ "Душегуба", титана класса "Полководец". destruction в оригинале. Открываем "Падение Дамноса" А потом они мочили монолиты некронов. Конец. Это все очень весело обсуждать, но ей богу, откройте уже хотя бы кодекс, наконец. Я понимаю, что в традициях моржика расфусоливать про то, что не читал. Но все же хочется больше конструктивных дебатов, а не тупых вопросов. Не про Ультру, но про опустошителей. Оставлю это здесь:

Так-с. Ну... он о них вспомнил где-то только в пятой книге, ввел брата Зета и брата Сперита. Тут я просто поперхнулся, выплюнув весь свой утренний чай. Накидать примеров из бэка, где ордены, а то и просто соло-роты тянули долгосрочную осаду? Или как одно отделение спасало положение, переворачивая постепенно ход затяжной войны в сторону имперцев (как например, это было в дилогии Райта про Волков)? Опять же это не так. Я даже больше скажу, большая часть кампаний, даже крупных, происходит автономно без помощи других структур Империума. Это из-за специфики самого космодесанта и его пренебрежительности к людям и обособленности от всех остальных. И хочу напомнить поговорку из бэка, которая вполне себе правдива - один десантник может захватить поселение, отделение город, рота мир, орден целый регион космоса. Не абы какого, а "Полководца". Ты такое больше не пиши. Да, это не норма. Но орденов много, отделений в 100 раз больше. И умножай на 10К лет. И они не добили, а именно что убили. И я еще раз акцентирую внимание, на класс "Полководец". Фокус лазок и плазм творит чудеса. А еще по бэку пустотные щиты не ультимативная защита. Она имеет свои слабости, мерцания. Если поймать момент, их можно сбить или пробить. На чем опять делается в бэке акцент (в тех же саплая), что опустошители учатся не только создавать море дакки, причем меткой, но и вычленять уязвимости у цели и стрелять в строго необходимый момент. И особо одаренные десантники в выдающихся отделениях могут ловить эти моменты и очень мастерски использовать. Ты устарел. Отстаешь от актуального бэка на года... 4? Храмовникам вернули огромную численность, прям поистине огромную еще в индексах, которые выходили как только-только началась 8я редакция. Лисандр в своем цикле валил титана, десантировавшись на него.

50К Хотелось бы даже это прокомментировать на примере, чтобы эти заявления не были голословными. Саплай "Стражи Терры". Делаем, конечно, скидочку на физическую особенность необычайной стойкости ИК, но суть прослеживается.

Я больше скажу, это могут делать все ордены. Так как элементарно, кузни, которые производят броню и оружие, имеются в боевых баржах космодесанта. В бэке даже указывалось, что даже без поставок Муниторума Астартес вполне себе смогут прожить. Да, будет труднее, но смогут.

На самом деле да. Если без потерь, то скромно 1200 (что даже карта Галактики 5-6й редакции подтверждает). Но может быть и больше, особенно сейчас, когда у орденов могут быть неортодоксальные подразделения (которые сейчас есть даже у Ультры. Типо почетных рот или спецподразделений) или неортодоксальные роты (у кого-то может быть 11 рота (лол, опять же у Ультры) или даже 12, как у Экзорцистов). А если смотреть нынешнюю раскладку, то вообще все интереснее становится, так как сейчас в 10й разведывательной роте помимо скаутов еще в наличии появилось 10 отделений полноценных боевых братьев - космодесов авангарда. Так что 1,5 тысячи со скаутами вполне в теории осуществимо.

Об этом, повторюсь, читай саплаи. Разделы про арсенал. Там есть описания. Я не буду далеко бегать, просто приведу пример ИК (так как относительно недавно работал над статьей по ним). Только надо учесть: 0. Хранилище невероятно огромно, что уходит за горизонт, грубо говоря. 1. Это Оружейная одного из самых крутых орденов - Первого основания с богатым наследием от легиона. 2. Хоть орден и профукал в войне Зверя весь "активный" парк техники, у него в загашнике много оставалось + быстро сумел пополнить новой техникой из своих кузниц и из миров-кузниц Механикум. 3. Даже после таких потерь, арсенал ИК один из самых богатых, что многие ордены могут лишь позавидовать. 4. В других саплаях есть более интересные описания, тех же ЖР или Ультры. Прошу перечитать книгу. И да, для понимания как работает космодесант, рекомендую освежить рассказ "Вертикаль власти". По мне это идеальный пример того, что такое космодесант на поле боя. Как небольшая полурота Идея аккуратно подошла к укреп-району, потом стремительно перебила защитников, потом закрепилась там же и отразила с минорными проблемами атаку тысяч мятежных ИГ с кучей танков. Возникли серьезные проблемы, лишь когда в дело вмешались Повелители Ночи.

Разрешите-ка влезть в ваше обсуждение, которое, внезапно, самое интересное и адекватное за последние пол года. А не Багровых Кулаков? Просто у этого ордена была схожая ситуация. После взрыва крепости-монастыря, дух машины танка проснулся. ЛР сам выбрался из руин и начал мочить орков. А когда кончились боеприпасы и топливо, открыл все люки, подождал пока зеленокожие забегут внутрь, и когда набралась кормушка, подорвал себя. После Кантор нашел остов ЛР, забрал дух машины и приказал найти ему новое тело. Схожая история была c ЛР (Кустодес, вроде), которого касался сам Император. И отчего он стал мега крутым. Даже когда пилоты погибали, он нагибал вражину пачками. Этого с лихвой хватает, чтобы положить роту танков. И даже больше. Например, вон. У Ультры отделение опустошителей положило титана класса "Полководец", на секундочку. За что даже прозвище получили. "Убийцы титанов". Вот тут ты чертовски прав. У кого-то это могут быть сервы, которые превосходно вооружены и обеспечены. А у каких-то орденов это могут быть буквально армии. Как у Ультры, чьи ауксилия невероятно огромна, миллионы и миллионы, так и еще обучены и вооружены не хуже лучших полков ИГ. Или те же ИК. На той же "Фаланге" раньше были миллионы людей обслуги, охраны и тд. Так сейчас в ней ещё до кучи осела сейчас львиная часть спасенных кадийцев с Кадии, которые пополнили Золотоносную ауксилию "Фаланги" (с Кадии спаслось много миллионов людей, хорошая часть которых была спасена именно "Фалангой", а, в свою очередь, хорошая часть этих спасенных осталась служить Кулакам). Вы только представьте, огромная армия не абы кого, а кадийцев, которые прошли буквально ад, стали вассалами ИК. У многих это даже вызвало жжение в одном месте. Открываем кодекс, все предельно хорошо расписано. Да, большую часть времени резервные роты приданы другим боевым ротам в качестве усиления. Капитаны резервных рот осуществляют общую логистику своих сил, ну и еще водят хороводы с теми отделениями, которые не были прикомандированы к боевым ротам, а также проводят сами боевые операции, когда вся рота или большая ее часть собираются вместе. Тут на самом деле цифры условные. Это ИА, которые подгоняли под настолку. В прочих источниках многие параметры из приведенных ТТХ могут сильно отличаться. И это не только банальные габариты, скорость передвижения и тд Кхм. Под 90 как бе. На спринтерской скорости маринад могут развивать бешеную скорость, аки гепард. И поддерживать ее достаточно долгое время. Так, например, Талос под 90 км\ч в горочку бежал в третьей книге своей трилогии. Можно сказать, что это АДБ и его аниме, но не стоит. Так как за "БЛ нибэк" можно отхватить тут пред, причем справедливо. С помощью "магии" Рагнара мочили. Обычных хуманов он резал десятками и десятками, и десятками. Я напоминаю, что рекомендуется открыть кодекс. Там четко сказано, что Астартес равноценен целому полку. Причем это не просто так. Даже члены Логи Стратегос, малоизвестной ветви Адептус Администратум, подсчитали, что за множество боевых кампаний, на одного убитого космодесантника приходятся сотни, если не тысячи врагов. Даже во время одного масштабного открытого сражения, космодес может убить сотню-другую людей. С учетом того, что они мастерски стрелют, лучше людей. И что 1 выстрел = 1 труп. А то и больше, учитывая специфику болтера, то это 270 убийств за одно сражение. И это мы еще не учитываем, что истинная суть маров проявляется в ХтХ. Еще надо плюсовать убийства в рукопашной. А я еще раз призываю открыть кодекс. Тут все дружно забыли, особенно товарищ Ruger, что помимо ребят из рот, есть специалисты. В особенности хочу выделить пилотов Арсенала (оружейной). Особо одаренных десантников, которые мастерски научились пилотировать технику, переводят служить в арсенал, выводя из ротной организации. И это не технодесы, хоть и служат в оружейной. Взять того же сержанта арсенала Антарона Хроноса. (Который на Дамносе во время бронетанковой части кампании снискал огромную славу, за что удостоился одним из величайших титулов ордена). Это активная бронетехника. На самом деле ее в разы больше. Большая часть законсервирована. Особенно это касается орденов Первого основания. Ты не прав и не правильно мыслишь. Я повторюсь, это активная бронетехника. По факту техники куда больше. Это прекрасно описано в саплаях к новому кодексу. Десантники из-за специфики своего количества не могут использовать огромные запасы техники, как и флота и тд. Это не нужно. И не эффективно для их операций, которые подобны скальпелю хирурга. Все "избытки" консервируются. Вспомни пятую книгу, как 4я рота Ультры умеренно успешно держала Павонис от бешеного нашествия тау, которые приперлись с огромным количеством танков. И это еще часть роты бегала в тылу. Поправочка. На обычном ударном крейсере, который под 5 км. (4,5 вроде)

Ты чутка не прав. Если судить по кодексу Серебряных Храмовников, ситуация такая же, как и у прочих орденов. То есть, 10я рота - скаутская. Там все также обучаются скауты, будущие полноценные боевые братья. А также 10 отделений "профессиональных" десантников авангарда, спецы этого ремесла. 9я рота состоит все также из отделений огневой поддержки, где мары учатся стрелять. Изничтожители (в Мк Х Тактик), ликвидаторы (в Фобосах), агрессоры (в Грависах). Немного подавителей (в Омнисах и с прыжковыми ранцами). А также "центурионы". Как верно отмечено, броня модульная, поэтому отделения могут менять роли от поля боя к полю боя. Затем идёт 8я, которая состоит только из отделений непосредственной поддержки. Это налетчики и рейдеры (инкурсоры) в "Фобосах", ударники в "Грависах". Опять же "Центурионы". До кучи байки. В шестой и седьмой ротах только линейно-боевые отделения. Заступники в "Тактиках", лазутчики в "Фобосах". А ещё упоминалось отделение hellfury, пока не ясно, что оно из себя представляет и к какому типу принадлежит, но скорее всего оно со спец вооружением. 5 по 2ю роты - боевые. В них уже десантники разбиты по способностям и перенаправлены в те отделения, где они могут лучше проявить свои способности. Первая рота вырисовывается ещё одной боевой, только в ней состоят лучшие из лучших. Стоит понимать, что пока у примарисов представлен не весь модельный ряд. Я уже говорил про hellfury, скоро новая техника на антигравах будет и лэндспидеры с примарисами (у которых будет спаренный хэвиболтер, а не штормболтер). И это только о чем известно.

Он это ещё сделал несколько месяцев назад, но да ладно. Да и не 20 лет, а 10 где-то. В одной из антологий про маринад рассказ "Реликвия" от него был.

Черная ярость у примарисов из генной линии КА никуда не девалась. Коул ее ослабил, но не стал исключать из гена, так как посчитал, что это часть замысла Императора. Поэтому примарисы под Яростью будут, даже больше, они уже есть. Но можно предположить, что их меньше, чем карланов. И им чуть легче с изъянами бороться.

Не аугментированным, а геноулучшенным. Он мог быть как бандос из Голиафов. Одни мышцы и немного мозгов.

Он был одним из первых в легионе. Технология была ещё не стабильна, могла иметь дефекты. Так же мы не знаем, с кем Круз воевал 200 лет. Он вполне мог воевать и с хрудами или любой другой расой, которая имеет оружие ускоренного старения. Про это уже написали. Энтропийное оружие не просто старит. А также не равняй естественную старость и ускоренную. Старость это очень сложный и комплексный процесс, на ход которого влияет многое - внешняя среда, стресс, потррепродукцияемая еда и микроэлементы и тд. Энтропийное поле вряд ли это все учитывает.

Я написал это не ко всему твоему сообщению, а к конкретно выделенному твоему высказыванию. Поправил тебя. Ну и стоит сказать, что демонов было овердофига. А ещё и в битве с ними куча народу из подкреплений полегло, помимо 2К Кустодес. Там же Ворн Хаган умер, магистр Кулаков (вероятно, так как сказано, что он помер в битве, защищая Терру). А ещё возможно коммодор Трево, второй человек в ордене. А касательно того, почему не сделали СР на базе Кустодес, элементарно времени и ресурсов не было. Я скажу грубо, но проект Серых Рыцарей пилился впопыхах во времена Ереси. Кустодес же "штучная работа", даже по меркам Астартес, которые тоже сами по себе "штучный экземпляр". Одного кустодеса создать - это очень сложный, дорогой и долгий процесс. Гораздо более затратный по всем этим параметрам, нежели космодесантник. Малкадор же поступил просто, собрал лоскутное братство из лояльных и нужных ему десантников и создал все условия для будущей армии. Базу, военное обеспечение, потенциальных рекрутов и, вероятно, новое генное семя, которое тоже было проще создать, нежели принять на вооружение технологию Кустодес, и тем более внести в нее изменения. И стоит отметить, что кустодии изначально не заточены под псайкерство. Т. Е. Пришлось бы на фундаментальном уровне все менять, а это могло привести ко стремным последствиям.

Всё перевал. Сотня СР завалила Кровавую Преторию - 12 кровожадов. И они их просто так не раскидали. Были хорошие такие потери. Да и мы прекрасно знаем, что одно отделение Серых раз-на-раз может завалить могущественного грейтера, а тут их было больше роты. Кстати в той же зарубе был собиратель черепов, огромная армия меньших демонов и берсерков Кхорна. Их, да, Серые Рыцари разметали, вот только не телепортацией, а эгидой. Фишка СР в том, что чем их больше, тем они сильнее. Под эгидой они усиливают друг друга и стакают в прогрессии совокупную мощь. Что уж говорить о старом спеле, о котором нынче редко вспоминают - холокосте. Мощь этой атаки напрямую зависит от эмоционального накала и количества участвующих в этой самой пси-атаке. От огромного скопления СР посреди жалкой зарубы эффект этого спела равен полной аннигиляцией всех врагов кроме, пожалуй, сильнейших демонов. Короче, это я к чему. А к тому когда влетает сто девять разгоряченных терминаторов Серых Рыцарей, это не хухры-мухры. Мало того, что это терминаторы. И их было с целую роту, точнее чуть больше. Так и их совокупная мощь была гораздо больше суммы всех их вместе взятых по-отдельности. Надеюсь, я донёс до тебя мысль.