Листригон

не-не, я о другом. тут такая ситуёвина, в степи конных лучников дофига, они там за даром водятся - жизнь такая. для того, что бы у Народа ведущего оседлый образ жизни появились такие же эффективные КЛ нужно постараться, как пример создать новое сословие, что и произошло в Московии и в Японии.

??? так и Поместные точно такие же в чем отличие? теперь точно спать)

я и говорю, от социалочки много зависит всё не так однозначно, восточная пехота, как пример, любила укрепления создавать из говна и палок, гуляйГрода и пр. на Западе всё было проще и доступнее, в 17 веке как раз чарджем гусар в начале удавалось валить пехоту Запада, а к концу века - увы. А вот Татарам эти брёвна(лансы) как ежу иголки там уже или ты сам под татарина(казака), или начинаешь строить Китаску... Белгородскую Черту))) я спать)

как я понял, там сложнее, но на сколько - потом разберусь всё как на Руси, создали привилегированный класс. да, разумеется просто так мужиков на коней не посадишь, это дело много времени заняло, традицию создать, что бы было кого землёй изпомещать. что бы быть эффективным конным лучником мало уметь хорошо стрелять с коня на скаку, нужно еще и воевать уметь, башкиры и Ко к напе воевать разучились, вот и или отгр[лобзал]и или учились у казаков и прочих гусар. да, тут показательна еще и тактика Москвы 17 века, от этих "партизан" защищались тупым частоколом и рвом на много сотен км, так же и в Китае. работало отлично, пока в гос-ве всё ОК

нуу, Ордонансовые роты, гугли по способу набора - даа, по тактике сходство есть. Наличие дворян - один из факторов, еще играет роль их умения и навыки, в той же Испании они шли в пехоту в том числе и потому, что на коне и с пикой не умели воевать. да и есть попсовое мнение, что Гусары были направлены больше против Запада, в момент обострения татарского вопроса увеличивали количество панцерных.

идём дальше предположим бой Конных Лучников с Тяжелой Пехотой ну ОК, КЛ стреляют, пехота защищается щитами - паритет... но тут пехота приходит в движение и начинает сближение... что дальше? а дальше как в Тотал Варе не получается, масса конных лучников разворачивается довольно долго, а расстояния там в сотня метров и меньше, на выходе пехота вполне успевает подойти на расстояние броска дротика... потери у КН ибо дротиков много было ВАЖНО пехота дальше подходит и собирает дротики и дорезает раненых дальше? а дальше масска КЛ начинает отступление... и это вм не Тотал Вар, что бы их развернуть нужно время, довольно много времени пехота успевает отдохнуть и готова повторить... что-то у КЛ идёт не так) а дальше еще печальнее, что нужно КЛ для ведения боя? стрелы... много, ну если не удалось быстро разбить пехоту на выходе стрелы кончились - за ними в обоз, еще время на отдых пехоте(раны там перевязать по мелочи и вообще) а в обозе они и кончиться могут... или обоз совсем большой... но ведь тогда его нужно защищать, а как? если ты на коне и с луком? на выходе при наличии умелой, хорошо экипированной и высоко мотивированной пехоты КЛ не уберМашина но вот где такую пехоту взять? пока в Риме была, всё там было ОК.

ну всё же Оданансные роты похожи очень. Да и Спахи у Османов были достаточно дисциплинированы. ИМХО тут тоже соц.фактор играл роль, в Польше долго были массы людей желающих и умеющих быть "рыцарыми" на коне и с пикой, потому там и удавалось набрать массы умелой и высокоМотивированной кавалерии. на Западе с кандидатами уже в 16 веке были проблемы.

Итак, конных лучников били римляне, тяжелой пехотой))) внезапно) Смотрите на войны Рима и Парфии/Сасанидов, а так же на Римо-Аланские войны. По аланам как сейЧас помню, как-то раз их римляне поймали зимой на марше и тупо перерезали. Ну а дальше, армия - отражение социальноЭкономических условий в стране, для того, что бы иметь большое количество конных лучников нужно что? ну вы поняли это или степняки-кочевники, или дорого и муторно. как пример, Москва смогла получить много таких лучников, успешно отбиваясь от степи и даже собирая земли Золотой Орды, но для этого был создан новый социальный класс!!! на выходе умение быть конным лучником подкреплялось лучшей экипировкой(до 17 века поголовно в доспехе), а всё почему? да потому, что это и так дорого было москалям, вот и доспех карман не тянул. я упрощаю, к словам не придирайтесь. не совсем, требования к погоде у мушкетов не слабее в РИ был важный нюанс, кочевники к тому же времени Наполеона уже долго не воевали, и делали глупые ошибки, там был полк башкир, что начинали войну в составе корпуса лёгкой кавы, вот они быстро поАбуркались и уже показывали на что способны на самом деле. сколько армий монголы отправили в эти джунгли? просто так? я уже молчу про уровень этих джунглей

изначально да, хотя отсутствие кольчуги - не фича, просто в необходимом комплекте она стояла после коня, лука, копья, сабли, щита. кто поБогаче были и в кольчугах и в шлемах. понятно дело, что гвардия была хорошо оснащена и гусары из гвардии были поголовно в доспехе далее, по какой-то причине Баторий решил заменить щит на кирасу, по сути так и родились польские Гусары далее, после избрания он прибыл во главе этой гвардии, и, занявшись наведением порядка в армии Речи Посполитой, за образец взял именно её. и с Дели я бы всё таки не сравнивал, всё же на Балканах институт гусарства был более чем самобытен и распространён. фактически, паноплия из коня, лука, копья, щита, по возможности сабли, доспеха, шлема - классика для степных народов, тех же Венгров и прочих Болгар.

? на сколько я знаю, не совсем так, доспех, конь, часть оружия - на товарищах(да и тем более они же ему были товарищами, вместе лямку тянули) ротмистр отвечал за лансы, волчьи шкуры пахоликам, еще что-то. не-не, это как раз по приказу Батория должны были быть кольчужные рукава, шлем и кираса. да и в латы он не переОдевал, он заменил щит на кирасу(и только), еще у себя в Трансильвании для своей гвардии, а потом уже под это дело подтянул польскую гусарию, которая вообще бала мрак какая разнообразная.

это да, я бы еще добавил, что комплекты гусарской брони и оружия были в том числе и средством зарабатывать, имеешь эти комплекты - поступаешь Товарищем в роту гусарскую и получаешь хорошие деньги. не совсем, первоначально именно кольчужные рукава, шлем и кираса, по возможности еще и подол или полная кольчуга. наручи распространились довольно поздно, как и облегченные версия лат, приведённые тобой миниатюры в Теме про Смерть ГВ, на 13ЛВ идут с натяжкой большой, это Битва за Вену и 18 век уже. по поместным особенно интересно, куда они эти шлемы девали? я про 13ЛВ, там в провинции у поместных доспеха было почти ноль, в кафтанах рубились(и хорошо, надо сказать, панцирные их боялись, грубо говоря, в сферическом вакууме они только Гусарам и уступали, ну еще по мелочи) доспехи были у Московских чинов, но вот описания я не нашел, к сожалению, так бы картинка окончательно сформировалась.

птерюги однозначно резать, да и пекторалей бы хотелось, но это придирки уже. таких же да без кирас, на тех же Тарентийцев, а последние за пол Средиземноморья воевали. кираса всадника правильно сделана - отдельно радует. кстати, а вот эти в рукавах, они для кого? Пуны?

одна рука на руле, во второй обрез двухСтвольный, из одного ствола торчат когти, из другого кулак это, кстати, ВИЗИВИГ?

очень понравилось, "гвоздиков" не хватает действительно можно еще растений добавить, на ту же крышу молодое деревце

да нет, я абсолютно серьёзно, это же для ЖВ всё, им тематичненько девайсы из-за спины.

??? что именно? про 13 ЛВ я прочитал львиную часть серьёзной лит-ры на русском, правда выбирая описания именно нашей армии, если бы еще и поляков - вообще бы каша была, там и в наших без полЛитра не разобраться.

кстати, а есть литература хорошая по теме? именно про доспех, количество, качество, потери там и т.д.? я про Польшу имею знания больше в контексте наших, про потерю доспеха в войнах с Хмелем краем уха слышал где-то. желательно с описанием), панцерные тоже интересно. просто, сложилась картинка, что на 13ЛВ поляки были шикарнейшим миксом всего, что в Европе производили, с кучей а[ну уж нет]ронизмов и новаторств, и под Европой я понимаю от Атлантики и до Урала))). как я понял, Гусары тогда могли быть в западно-европейской кирасе поверх кольчуги в в капелине, переделанном из шапеля 15 века).

делай обе руки на руле, а коготь и кулак из-за спины на гофрах

я про 13 ЛВ 54-67 гг. 17 века емнип, доспех они потеряли(Массово) в битвах с Хмелем, дальше умпровезировали уже.

начало 13 ЛВ у Москвы три направления: 1)Юг - отвлечение внимания Польши, ибо там ждали продолжения банкета и там были интересы магнатов и шляхты. 2)Смоленск - основная цель начала войны для Москвы 3)Север - еще одна попытка отвлечь силы, условно успешная. Смоленск же без поддержки Польши, обороняли только литовцы, но армия Москвы действовала четко и по делу, потому две группировки Литовцев были разбиты и... Смоленск - НАШ!!! Там всё сложнее, их вообще было не много, но там их основательно прорядили, доспехов тех же потеряли, у того же Чернацкого гусары были без доспехов почти, только "лансы" их от прочей кавалерии и отличали. Что показательно - оказалось достаточно(под Полонкой).

при чем тут фильм? поляки до конца войны своих гусар "голыми" водили, ни каких тебе кирас и капелинов

а вот по теме имеет кто что сказать? хз, востание и победы Хмеля безусловно ослабили Речь Посполитую. усугубили внутренние противоречия. НО В начале 13 ЛВ Литовцы были на два лагеря, а поляки ждали удара на Украине, это я еще шведов в уровненные не ввёл. Так что хз как оно и что. Всё же тех же крылатых гусар именно Хмель побил.

это да, птерюги срезать не долго главное что бы поБольше лемов положили, хотя в худшем случае можно у [Отзывчивый]ьных фиванских гоплитов отобрать.

ага, сначала одни продадут семьи соседей, под покровительством Ляхов, потом вторые ответку им, под покровительсвом Москалей.

это как Ковбои и Американцы - яркий образ, который пытаются натянуть на всю страну. т.е. это выскочка из леса? ну тебя, не патриотичный ты, совсем убогая теория для такого великого государства как Россия, тебя что, Юзы перекупили, Ты теперь за долларии работаешь?