Листригон

т.е. конь в голопе без проблем изменяет вектор движения на 90 градусов?

еще раз: ""Вентидий в войне против парфян вывел свои войска не раньше, чем враг был уже всего в пятистах шагах, и таким образом, внезапно бросившись вперед, так близко подошел, что, примкнув вплотную к неприятелю, избежал стрел, которые обычно пускают с расстояния. Благодаря этой уловке, которая к тому же дала и доказательства решительности, он быстро одолел варваров." "Под градом копий и свинцовых ядер они (парфяне) отступили, затем снова бросились вперед, но тут кельтские всадники рассеяли их, ударив плотно сомкнутым клином, и больше в тот день они не показывались." "В войне против парфян Фарнастана Вентидий имел незначительное число солдат, а у парфян, как он видел, возрастала самоуверенность благодаря многочисленности войска. Он поместил сбоку от лагеря в незаметной долине 18 когорт, расположив конницу позади пехоты, затем направил против неприятеля чрезвычайно малый отряд. Обратившись притворно в бегство, отряд завлек беспорядочно преследовавшего неприятеля дальше места засады, и поднявшееся с фланга войско обратило в бегство и перебило неприятеля, в том числе и Фарнастана." Дион Кассий. Римская история Фронтин. Стратегемы II" выходят за дистанцию эффективной стрельбы, снова нужно сбавлять скорость, разворачиваться и т.д. т.е. подставляюсь. Ну Сасаниды вполне конкретно претендовали на все земли Ахаменидов, а биты бывали не только во время осад.

Какую "Эту"?

ЗЫ а Арабы Сасанидов не тяж.пехом шатали?

мне кажется, что ЧК скоро сможет брать деньги за "посмотреть на армию" и да, как же тогда будут выглядеть форсакены? :?

главное то, что когда КЛ увидят, что к ним бегут легионеры(а соотношение готовых вступить в бой будет где-то 10-20 на одного) то в миг сделают ноги., ну и я привёл пруфы, когда всё то, что не получится - получалось. пробовали - хорошо выходит больше того, когда было всё плохо, даже не пробовали. конечно показатель, Пафян разгромили и они даже орлов Красса вернули. Ты нет, другие - да. тут на столько разные подразделения, что всё зависит от конкретной ситуации и мозга у полководца, фактически, все разгромы Легионов, что я знаю, случались по стратегическим просчетам уровня похода Персов на Скифов. Ты что, сообщения сверху не видишь? Всё получалось, и отгоняли копьями и свинцовыми ядрами и до хтх добегали. а в жизни более 80%(или 90%, точно не помню) стреляют ближе 10 метров. что при желании можно натянуть на то, что в не идеальных условиях монголы стреляли на расстоянии ближе 75 метров. смотри начало темы, Веня - как минимум. только драпая - они выпускают пару стрел, а то и одну, долго драпая КЛ могут обстреливать только кавалерию, даже больше того, Галлы их догоняли таки, и потом сходились с тяжами. пример удачного отгоняния КЛ выше. видимо это при идеальном стечении обстоятельств(когда все углы под 90 градусов и т.д.) иначе бы Империя пала, да и не было бы империи, Скифы бы у Атлантике свои сапоги мыли. нуу, кто-то всегда глупее оказывается.

согласен, я в начале другой темы в ист.разделов офтопиков специально отмечал, что это только для хорошо обученной и высоко мотивированной кавалерии. как пример, у Красса была низкая мораль и еще ниже физ.состояние => КЛ надругалась над Легионами. у Вентидия у солдаты всё было хорошо, и совсем другие результаты. от географии зависит, при Каррах стрелы были на верблюдах, а за ними гоняться по пустыне да пешему) но Красс сам в такое место себя загнал, сам и дурак.

Бинго!!! "Вентидий в войне против парфян вывел свои войска не раньше, чем враг был уже всего в пятистах шагах, и таким образом, внезапно бросившись вперед, так близко подошел, что, примкнув вплотную к неприятелю, избежал стрел, которые обычно пускают с расстояния. Благодаря этой уловке, которая к тому же дала и доказательства решительности, он быстро одолел варваров." "Под градом копий и свинцовых ядер они (парфяне) отступили, затем снова бросились вперед, но тут кельтские всадники рассеяли их, ударив плотно сомкнутым клином, и больше в тот день они не показывались." "В войне против парфян Фарнастана Вентидий имел незначительное число солдат, а у парфян, как он видел, возрастала самоуверенность благодаря многочисленности войска. Он поместил сбоку от лагеря в незаметной долине 18 когорт, расположив конницу позади пехоты, затем направил против неприятеля чрезвычайно малый отряд. Обратившись притворно в бегство, отряд завлек беспорядочно преследовавшего неприятеля дальше места засады, и поднявшееся с фланга войско обратило в бегство и перебило неприятеля, в том числе и Фарнастана." Дион Кассий. Римская история Фронтин. Стратегемы II Как мы видим, если полководец не тупит, его тяж.пех с успехом и закидывает КЛ на дистанции и сближается в рукопашную!!!

ну а походы КЛ на римскую территорию показывают как КЛ не могут в дефенсивную стратегию, как правильно отметил Ирбис. тут это, если у военачальников хватает ума по пустыням гоняться за КЛ - то вины Тяж.Пеха тут нет.

а всякие Бафы там, комбинации, коих множество. ?

если бы там с залпа во всех попадали стрелы, то Римляне бы кончились в районе западной Испании. 4 век, даа, Юлиан Отступник а еще Поход Гордиана, а потом поход Кара(282-283гг.), там вообще столицу персов взяли.

Вовсе нет. Если бы это было так, то Рим бы пал под ударами Сасанидов, но Римляне до их столицы доходили, и отгр[лобзал]и потом из-за гибели глав.кома и неразберихи на верхах после этого. конечно, еще раз повторю, что это вам не игра, где все послушны приказам с выше, нужно понимать то, что после подобного манёвра КЛ остановится как фишка ляжет, у пехоты будет время перевести дух.

"Длина этой мишени составляет 4 м, а ее высота — всего 48 см. После этого обстреливается мишень "Хасаа", состоящая из 30 цилиндров. В нее также нужно выпустить 20 стрел" И да, толку стрелять в строй солдат? это не Напа, где все голые.

"Слуги и рабы" знати

Подвижность и умение отреагировать и развернуть коня на скаку за 10 сек - вещи разные. А десять секунд для тренированного дядьки - 30 метров. там реформа была емнип в 6 веке, с Римом они бодались по старинке, по парфянски, может количество тяжей возросло, но не показательно. На выходе как и с городами, победа не тактическая, а стратегическая. В голом поле КЛ не показали превосходства над тяж.пехотой. я тоже так думаю, даже вчера таблицу видел по метанию тяжелых пилумов - 30 метров, легких - больше 40 метров. этого вполне хватит, тем более в купе с рывком на 30 метров. На соревнованиях из монгольского лука стреляют с 75 метров. Этого тяж.пехоте вполне достаточно. Вообще, он прямо пищет, что стой римляне на ровной местности, то страдали бы только первые ряды, а они встали на холм, задние возвысились над передними и начали страдать все. Цезарь не парясь ждал ночи и уходил в лагерь, да и при Каррах 1/4 тяж.пехоты ушла. Что намекает, что стратегические просчеты решают, но от этого КЛ не уберМашина по уничтожению тяж.пехоты в чистом поле. этого хватит - на 30 метров подбежал, на 40 метров метнул, а таких десятки - хватит в общем. не будет, но драпать она будет долго и далеко да даже если не долго и не далеко, при Каррах просрали все полимеры, но встали и спокойно ушли. Что помешает Тяж.Пехоте подойти и собрать дротики и дорезать раненых?

Есть мнение, что они и в первом случае уже обучены вполне сносно. так вопрос в том, был ли толк в стрельбе "по амбару"? я тоже исходил из мнения, что КЛ ведёт огонь с расстояния меньше чем 100 метров т.е. пехота вполне может подойти и метнуть. в плане дороговизны - всё так, а вот в плане возимого с собой запаса стрел - всё одинаково.

ну мне кажется, что говорить имеет смысл о степных простолюди[ну уж нет], которые не то что бы совсем голытьба, и в набеги привычных ходить с молодости, и охота степная-загонная-коллективная с детства. тут еще вопрос, а какие были пилумы у Красса, а в 3 в. н.э.? так-то лёгкий пилум меньше копья, да и у Олимпийцев копья спецом утяжелены с передней части. тоже верно

вот если им для этого нужны горны, то в 10 сек. не уложатся, к бабушке не ходи. А если они еще и колесом, то часть будет скакать как раз в сторону пехоты. норматив 30 метров - 6 сек. и почему человек усталый? он полон сил(главная проблема Красса, ИМХО). вот дальность броска лёгкого-полевого пилума - вопрос как и эффективная дальность стрельбы по тяжелой пехоте укрывшейся за щитами. По ходу сын Красса всё же пытался, но пехота была уже измотана и изранена. ИМХО в теории легкачи или подходят довольно близко, что бы лучше целиться или надеясь увеличить силу лука, или стрельют из далека и, как следствие не могут помешать продвинуться. ИМХО проблема тут наступит если пехота окружена(как у Красса или южной армии Севера, которую вырезали Сасаниды). Возможно именно по этому Крассу и не советовали сбивать свою пехоту в кулак.

при движении вдоль строя для уклонения нужно развернуть коня на скаку на 90 градусов. Можно ли это сделать за 10 секунд? А сколько нужно что бы это сделали все, а не те, кто ближе стоял? А понять, что нужно валить, или можно остаться? хз, не уверен, а Ты? Сасаниды с Римом рубились так же безРезультатно. Обилие КЛ им не особо помогало. На выходе у КЛ убедительная победа только над застигнутыми в расплох и в меньшем числе пехотинцами. как я и говорю, Персы могли в большую войну на карте страны. Феодальное ополчение, по сути. Вообще, тебе спасибо, давно искал повод не делить ранних персов в отдельных подразделениях на Легкачей и Катафрактов, тут нашел. Я пилум в руках не держал(Ты в теме, что здоровенный дрын с шаром - осадный пилум, в полевых сражениях не использующийся? В поле там полтора метра и пара см. в толщину древка). А еще я не играю на гитаре, не танцую балет, и не катаюсь на горных лыжах. Означает ли это то, что этого не могут те, кто этим постоянно занимается? Первые ряды +\-, остальные как получится. На первых олимпийских играх состязания были сугубо практическими, и копья метали не только в цель, но и на дальность, что намекает. Плутарх, “Стравнительные жизненные описания”, Марк Красс Битва при Каррах Тут есть пара моментов: 1)римляне были вымотаны очень сложным походом. 2)они шли кучей, хотя в этом же сочинении Плутарх говорит, что нужно было большим числом малых каре и растянувшись. Хотя про отгон пехтурой Красса я дал маху, не правильно запомнил. Но, как верно подсказали, это сражение не показатель, ибо римляне к его началу были УЖЕ вымотаны донельзя.

могли ли легионеры сделать рывок(пусть и сломав строй) и подойти к КЛ на дистанцию броска пилума(хз сколько у них, но явно больше 30 метров, ибо мировой рекорд спотривным(спецом утяжелён в передней части) около сотни метров(что вообще дистанция эффективной стрельбы из лука). А КЛ не успеть уклониться(начало движения видят не все, коня еще нужно на скаку развернуть в унжную сторону) а времени там секунд 10 не более(ИМХО)

Вы лучше скажите, что же думаете по поводу сообщения №5 этой темы.

dmitri.prapor, слушай, а не помнишь, Барака с Сосером обсуждали это не в теме про готовую версию новых правил Калинина?

ясно :( еще раз спасибо я просто разделом ниже вот такую простынку выкатил, а оказалось, что показалось. "идём дальше предположим бой Конных Лучников с Тяжелой Пехотой ну ОК, КЛ стреляют, пехота защищается щитами - паритет... но тут пехота приходит в движение и начинает сближение... что дальше? а дальше как в Тотал Варе не получается, масса конных лучников разворачивается довольно долго, а расстояния там в сотня метров и меньше, на выходе пехота вполне успевает подойти на расстояние броска дротика... потери у КН ибо дротиков много было ВАЖНО пехота дальше подходит и собирает дротики и дорезает раненых дальше? а дальше масска КЛ начинает отступление... и это вм не Тотал Вар, что бы их развернуть нужно время, довольно много времени пехота успевает отдохнуть и готова повторить... что-то у КЛ идёт не так) а дальше еще печальнее, что нужно КЛ для ведения боя? стрелы... много, ну если не удалось быстро разбить пехоту на выходе стрелы кончились - за ними в обоз, еще время на отдых пехоте(раны там перевязать по мелочи и вообще) а в обозе они и кончиться могут... или обоз совсем большой... но ведь тогда его нужно защищать, а как? если ты на коне и с луком? на выходе при наличии умелой, хорошо экипированной и высоко мотивированной пехоты КЛ не уберМашина но вот где такую пехоту взять? пока в Риме была, всё там было ОК."(С) Листригон

Спасибо, а на какое сражение там ссылались не помнишь? Точно римляне с одной стороны, с другой легкая кава какая-то. И про плащи тоже было(но это мне показалось скорее натяжкой).

безобразно красиво)