Raichiel

У Найтбрингера есть шансы, неплохие вполне, потому что близняшки, как раз, вполне себе сбалансированные модели, с одной стороны, а Найтбрингер в свою очередь, спец по убийству тяжелых живчиков. Скажем так, если заменить селестину на трех близняшек (ровный эквивалент по стоимости), то я не думаю что все направо-налево бы продолжали такой отряд брать ) Но при этом, вполне очевидно что Брингер уязвим к гораздо большему количество угроз, чем Селестина и Ко, и это нормально и хорошо, потому что он - специалист и должен быть уязвим ) Ггг, это даже логично :D

Бери думсдейку. Помимо того, что как антитанк она примерно эквивалентна дестрам (дестры стрелючее, но значительно хрупче), у нее больше дальность, есть антипех (снять залетный ДС). А еще с помощью магнитов и пары дней превращается в дуал-кит с гост-аркой ) Дуал-кит, когда армия небольшая, всегда лучше чем фиксированный юнит

Почему бы меня это устраивало? Меня вот масс-врайты еще с пятерки раздражают. А вот 3 монолита когда-нибудь хотелось бы в играбельном состоянии выгулять ) И по той же пятой редакции с удовольствием играл извращениями типа пауков, верхом на обирона, или врайтов с бимерами. Не аналоги нужны, а инструменты, решающие задачи. И это, если что, изначально я говорил насчет маров и брал их как точку отсчета, специально об этом писал, по сестрам модельный ап плачет уже давно ) Аналогов некоторых имеющихся у сестер инструментов, у некронов тоже нет, это взаимно, если что ) Но иногда есть другие позволяющие выполнять примерно идентичный круг задач (т.е., по примеру, Думсдейка не является аналогом экзорциста, но оба этих отряда могут бороться с техникой), а иногда нет (пехотная мельта). Эм. модель T7 4+/4++, как аналог отряду t3 2+/4++? :? И это если брать чисто как характеристики. Десивер даже Найтбрингеру совершено не аналог, не говоря о целестине, совершенно разные роли ) Но, кстати у Найтбрингера может получится решить поставленную задачу, но вовсе не потому что он "аналог" целестины, а потому что это узкозаточенный на убийство всего живого (в буквальном смысле, хе) специалист. Так и трупса у нас норм, нельзя сказать что ОПшная, но и не днище. Да и личгвардов с претами нельзя назвать донными, личи с косами так вообще по дамагу очень молодцы, а преты, после апа войдблейдов, тоже хороши стали. Проблема в транспорте, ну сам знаешь ) Варгир да, мы от варгира всегда играли, так что на него упований много ) А еще, с выхода индекса, меня впечатлило что 1 воин некронов в потенциале может быть более живучим, чем дестро-лорд. Странно это, что в воина прилетает бластган с титана, он отряхивается и встает обратно, а овер идет в очередь на новое тело в томбворлде ) Но с точки зрения баланса норм, иначе было бы имбово. Скорее некронов к тау присоединят в баттлтоме "затупленные, но техничные" ) Но, в целом, конечно лучше чем было в семерке. И что очень радует, мы не первые Кста, к вопросу о матхаммере ))) Я тут обратил внимание, что бимеры на врайтах, внезапно, далеко не полное дно ) Ты не тестил, часом? А то у меня пока врайты в пересборе, в связи с перепокрасом )

Д-лорд был предложен как вариант решения данной задачи. Вот и все. Сама задача была поставлена Sidestepy, для демонстрации того факта, что в примерно равной очковой стоимости ни один отряд из индекса некронов не в состоянии бороться с целестиной,а, значит, или индекс некронов не располагает достаточным набором инструментов, следовательно слаб, или же Целестина, относительно своей очковой стоимости слишком сильна. Что, как следствие, делает объективной критикой, а не нытьем, разговоры о необходимости или апать некронов, или резать целестину (или поднимать стоимость).

Чукча не читать, чукча писать? <_< Сравнивается один юнит, Селестина, с целым кодексом некронов. И даже зачем это делается уже было написано - чтобы обратить внимание на то, что если целый кодекс слабее одного отдельно взятого юнита, то этот юнит явно несбалансирован по "цена-правила", и в таком случае указывать на этот факт - объективная критика, а не нытье. По идее, в сбаласированных системах, идет каме-ножницы-бумага. И если бы сейчас сравнивался кодекс пятерки, то в Селестину можно было бы воткнуть овера со скарабами или сдуть ее старыми бимерами.

Когда у людей, основного источника энергии в галактики, все хорошо, они молятся Импи и сливают все ему. Когда не очень, или же осознанно отворачиваются от импи, то в основном кому-то из четверки или их слуг. Вот если бы полгалактики внезапно отвернулось и от Хаоса и от Импи, и внезапно начали бы верить в что-то доброе, светлое и пушистое (и производить подобные эмоции) может оно тогда бы в варпе и сфокусировалось. Но у нас в галактике Импи, четвера и экстерминатусы "на всякий случай". И добро "без кулаков" обычно заканчивает свое существование или в желудке, или в кандалах, или подопытным кроликом. Иногда все вместе.

Я дам вам возврат CP, чтобы вы могли тратить СР, когда рероллите возврат СР Но на самом деле, далеко не худший трейт, с учетом того, что возвращенные СР тоже могут быть повторно возвращены, примерно в полтора раза количество СР увеличивает )

Второе, скорее. После воскрешения она вырезает х-дестра одного, у второго, если он в 36, есть 2 хода, чтобы ее убить, что очень маловероятно ) Ну и плюс многое от хода зависит. Если дестры ходят вторыми, то они даже один раз могут не успеть убить

Проблема в том, что акт веры - встроенное в селестину правило. И активно применяемое во время это самой тупой драки. И живет Д-лорд ровно до полного хода Селестинавода, как и большая часть всего остального )) А Селестина мало того, что в целом доживает до этого, даже если сама чарджит, так еще и второй шанс имеет ) И ладно бы она при этом просто ХтХшником была, так там еще и другие абилки. давай, это интересно.

Амиго, про акты веры не забыл?)

Наверно надо было уточнить, что я не имел ввиду 1 ход на это ) это если Целестиновод тупо попрет махать огненным мечом, а ведь он может просто встать рядышком с дестролордом и поливать его с огнеметика ). Достаточно две вунды пронести и потом селестина отмахивает дестролорда за фазу до его атак с очень неплохим шансом. Я не уточнял насчет чаров, не надо ) В распоряжении целый кодекс ) Кстати, к вышеупомянутому посту. Вот бы реально на платформу дестроера косу и в ХтХ. Вот это было бы тру. Не то, чтобы суперсильно играбельно, но стильно-модно-молодежно ))

По врайтам ап в очках до 45 плачет, сейчас они андерпрайс, хоть и не самый лютый. А протоколы каноптекам было бы, конечно, прикольно, но все же третью редакцию играть врайтами не хочется )

Даю хинт ) Вклеил один магнит в тело, посадил лесенку еще из пяти, шестой в лесенке клеишь в руку (к примеру). 100% гарантия недотекания клея до модели, максимум еще один магнит захватит, который легко поддевается и снимается обычным канцелярским ножом )

Мир Смерти и флибустьеры из космоса. Вархаммер эдишн )

Ну хорошо, ок. А зачем? :? Это тоже самое, что приманивать в квартиру тараканов, чтобы их убивать.

Ну я мыслил скорее с точки зрения двадцатки, что 20 варов убить сложнее чем 15, а значит проще будет на протоколы вывести, но на 10 применения уже тоже нашли ) Лучше цепануть хотя бы 2, чем забыть и вообще не цепануть, хе-хе ;) т.е. вырезание у армии "терпил" этих самых инструментов для "терпение" - это норма и баланс? Вырезание у армии, чье владении техникой и законами физики [ну уж нет]одится на уровне колдовства, этого самого техноколдовства -тоже норм?) Причем я бы может еще и понял, если бы пер[мордашки]нсили (пер[мордашки]нс там был нужен), но ведь просто взяли и вырезали 14! предметов варгира у одних только криптеков. Но ок, я согласен признать что все это нытье и неспособие с моей стороны, а вархаммер сбаласированная игра с равными возможностями для каждой армии, после одного маленького умственного упражнения. Дано: Стол, на столе релик, расстановка по широким, террейна нет. У противника Селестина, ты играешь за некронов и у тебя 150 очков в распоряжении 1) Селестина сходила первой и держит релик, его надо забрать 2) Некроны сходили первыми и встали на релик (фиг с ним, что это для многих моделей маловероятно, отбросим условность), надо не дать Селестине его забрать. Изи же ) Кодекс СМ, конечно, задает перед ГВшниками нехилую планку, очень насыщенным получился. Правда, конечно, за что так с ЖР - непонятно. Хочешь ЧМа - заплати 3 CP, это, конечно, брутально. Если смогут и дальше выдерживать такую планку, то глядишь и нам интересностей перепадет )

Имхо - первый. Варлорды в основном живые, а по живым брингер лучшее, что есть в кодексе. СР бы больше, но увы. М.б. в ущерб симметрии стоит перебить воинов на 10 и 20, ради лучшего выживания пятна? Антитанка тут, как раз то прилично ) Ктаны все же норм в этом плане ) Пожалуй только одно я бы себе прям записал:"Думсдеем можно, а иногда и нужно, чарджить" ))

Я просто уточнить хочу. С пятерки по текущий индекс некроны недостаточно были порезаны? Надо еще резать? В таком случае, ладно, согласен. Надо убрать распрыг у теслы по другим юнитам, арморбейн у косы, школы и спец. посохи криптеков, 2+ и 3++ в варгире, запретить косе перевозить больше одного юнита и, особенно, запретить перевозку триарх-преторианцев и т.д. Oh wait...А сказку про диспершн щит знаешь? Это который был 4++ с абилкой, потом 3++ без абилки, а потом 4++ без абилки?) Сравни сам с марами, как с точкой отсчета. Есть ли у некронов хоть один HQ, аналогичный по силе и эффективности присноупомянутому Азраилу? Оверлордовская фишка на +1 то хит и т.д. разве сравнима с ЧМмовским рероллом всего ту хит? А как насчет того, что марские именные стали дешевле, а некронские дороже? Нормально это, что в ЛР можно засунуть отряд пехоты+2 чаров, а монолит/косы выводят строго по одному инфатри юниту? Две лазки в исполнении некронов стоят 150 очков, в исполнении маров 115. Один из топовых ХтХшников некронов (по бэку) ходит с посохом, вместо косы, другой имеет меньше атак, чем криптек (первый, кстати, тоже). И оба сражаются как лейтенант маров. Вуаль Обирона, работающая только при наличии Зандрекха на поле боя ) А, и хит сезона, профильный ХтХшник в 4 арморе без транспорта за 21 очко, это просто воплощение некронского полома, надо резать, такой редкий специалист должен стоит минимум 25-30 ))) И, опять же, вот если начать сравнивать с тем что было. Возьмем разор за точку отсчета изменения техники. у него было 3 ХП и 11 11 10, стало T7 w10 3+, ок. Но, у всей некронской техники были такие же статы 11 11 10/11, без щитов, при этом сталкер превратился в t6 w10 3+ имея те же 3 ХП, а гост арка, имея 4 ХП стала с 14ью, но при этом 4+ армором. Да, у некронской техники есть щиты, но и стоит она при этом значительно дороже. Затем, некоторые непонятные мелкие момент, типа отобранного у Орикана фейз шифтера. При этом, сравнивая модели, я не говорю об откровенной имбе типа Жили или Селестины, только об обычных старых.(а то просто абсурдно становится, сравнивая Селестину с Обироном, она же его выпотрошит и не заметит даже). Ради баланса этого согласен на уничтожение самого сильного полома некронов, отбирай вунду у врайта ). Впрочем, индекс все же нивелирует минусы плюсами, хотя бы отчасти. Пусть и нерф косы и т.д. Но ап Ктанов, возвращение нормального посоха света, квантовые щиты (как сама идея) все же дают некоторую надежду. Ведь к сожалению, мне нравятся бэк и миньки некронов, что поделать ) Это ведь сарказм, да? :?

Интереснее какой там тогда инвуль будет вшит )

Да не сказать что прям кристальный, кристальный был бы, если бы было Deceiver and these units, а так these units вполне может относится только к "friendly necron units". Потому и спрашиваю. Впрочем, это скорее из любопытства, учитывая ЕТЦ внезапно решили что абилка Ктана влияет и на начинку транспорта, ведь чардж 10 воинов это так страшно. По какой расстановке играли, кого редеплоил?

Обычный марский кирпичик...попавший к оркам.

Очень сильно теоретически. Можно взять обирона, фуллпак личей с косами и постараться связать в ХтХ. Или дестров, пострелять, зачарджить, на следующий ход фоллбэкнуть и ещё пострелять. Учитывая что парковка прикрывает Изю от Зандрекха, расстановка разоров должна быть весьма плотно. Но тогда, соответственно, вся остальная армия должна очень-очень быстро и бодро бежать в ХтХ. Кстати говоря. А что ЕТЦ считает насчет передеплоившегося Десивера? Может он чарджить?

Возьми два аутрайдера и воткни в него 108 баз скарабов :D К тому времени, как закончите мув фазу, закончится матч :D Блин, я бы это даже попробовал, но не настолько любитель бэка и минек скарабов :D

Да-да. Так ненавязчиво сказать: "Чисто теоретически, я могу внести тебе 33 вунды с вот этой маленькой машинки" ))

Для HQ - слаб. Я уже скидывал примеры хороших ХтХ HQ, устрой мат-хаммер на столкновение Д-лорда с ДП Тзинча или с Кантором ) Угу, вот только шрайк дает еще 1 очень хороший бафф, я бы даже сказал очень-очень хороший и 1 туда-сюда бафф. Д-лорд дает 1 неплохой бафф, но только дестрам. Шрайк может в Дип-страйк, д-лорд нет. (т.е. по сути, в вакууме то Длорд сносит Шрайка, но фактически на поле еще N очков армии и вот эта армия получает бонус от шрайка рядом, а от Д-лорда только отдельные юниты). И целевая группа у него все же иная, t3-4 w2+. А у косы в HQ сейчас непонятная целевая группа. Да, конечно было очень приятно сначала снять Тесла-имморталами с ДЭшного архонта 2++, а потом зарезать его Анракиром, но это столько звезд совпало и столько ошибок было, что не аргумент.