Repetuz

:o Вы издеваетесь?? All относится к слову units, а не reserve. Давайте понятия некоторые введем: * Резерв Игрока А - совокупность всех юнитов ростера игрока А, которые он не выставил на стол. * Вражеский Резерв - совокупность всех юнитов ростера оппонента, которые он не выставил на стол. * Боевая единица игрока А - подразделение из ростера игрока А. * Союзная Боевая единица игрока А - подразделение Некронов из ростера игрока А. * Модели Врага - все модели вражеского игрока. * Вражеские модели - все модели, кроме Союзных (речь о боевых единицах). Примечание: Еще в правилах сказано, что если не указана принадлежность юнита, то считается, что это принадлежит игроку, будь то резерв, будь то модель. Теперь случай классического (стандартного) вывода из резерва: 1) "За каждую боевую единицу в резерве (не указано ни чья боевая единица, ни какой резерв, значит считаем, что за своих) бросьте кубик..." Теперь случай с Зандрехом: 2) "Любое количество боевых единиц может выйти из резерва (тут аналогично не указана принадлежность, значит считаем как свои модели, так и свой резерв) посредством Глубокого Удара..." А теперь вопросы. А) На каком основании вы в случае 2 считаете, что мой резерв разбит на Свой и Чужой, а в случае 1 это игнорируете? Б) Где найти определение Резерва НЕ союзных единиц и как он используется в игре (если же вы все-таки правы)? Если у меня какие-то ошибке в рассмотрении терминов или понимании правил и английского, прошу ткнуть носом

Так не о вражеских же резервах речь идет, а о вражеских юнитах... Резервы то как раз мои, и я могу вывести "all". Где вы видите в вординге слова "Enemy reserve"?

Перечитайте раздел "Независимый персонаж" на стр 39 офф. правил. Сорк это независимый персонаж, а значит лукауты будут на 2+. Так что все АР1-2 лукаутим, остальное в себя на 2+. Так что вы однозначно не правы, такой бункер живучее будет, чем просто ТС на эти очки. Предаторов и Хавоков не рассматривали в качестве "занозы в заднице" и пробивания 14-ых гробиков? ЗЫ: единственно, что без марки Тзинча он не сможет ходить с ТС... а это уже 100 очков... да и без магии с пушкой он не очень привлекателен

Вашу позицию я понял, а вопрос я задаю товарищу "Frees" (Его же цитаты и использую, чтобы было похоже на диалог :) )

Все равно не вижу конкретики по резервам (при чём тут стрельба или чардж, вопрос не в этом). Разница вывода из резерва обычным способом и способом Зандреха это разница местоимения (в рулбуке это "Каждый юнит в резерве", а у Зандреха это "Все юниты в резерве"). Эще раз спрашиваю как вы тут смогли разделить на врагов и союзников? И почему в случае обычного выхода из резервов запретов нет, а тут есть? Не нужно мне в 3-ий раз говорить о желтом цвете и о врагах, эти юниты попадают в категорию "ВСЕХ" юнитов в резерве (пусть даже только и в моём).

Та не вижу я пока кривизны в этом вопросе. Если не говорится о чём идет речь, то считается, что о чём-то, что принадлежит игроку. В данном случае, это слово "резерв", то-есть вражеского тут 100% быть не может. А вот за отряды в резерве чётко указано, что "все". Просто пока где-то 90к10 игроков считает, что так делать нельзя. Когда играл без союза, это не волновало, теперь вот интересно, где люди видят запрет?

Представьте себе - могу))) так как сказано: "ВСЕ юниты в резерве". Я просил прямое противоречие... по вашей логике и резервы (по обычным правилам) нельзя выводить, так как они вражеские: "За каждый юнит в резервах"... тут же вы не рассматриваете только свои?

А можно хоть какой-нибудь более-менее вменяемый пруф? В Adaptive Tactics, например, прямо указано "friendly unit" и тут вопросов не возникает о "набрасывании" плюшек на союзников. Но в Phased Reinforcements указано "any number of units in reserve". Ну и вроде как Кодекс > Правил. Где конкретно противоречия?

Кстати по поводу выхода Тифуса с Мутиляторами. Я играю Некроны + ХСМ, генерал Зандрех, могу ли я в выход врага (например терминаторами) выйти мутиляторами с Тифусом рядышком за способность Зандреха и в свой ход насовать прилетевшим парням?

Меня больше порабощает мысль о 2-3ех боингах Имычей с "щитами" в виде Оверов, пару эскортов хэвиДестров и пары пауков с 3-мя Баржами))) Оверам для верочки тоже можно вручить либо 3-ий инвуль (для защиты) либо Криптеков с прыжком и Тахионку для атаки))) Но думаю 10-тая сила и драконы быстро сложат такой ростер :( Тахионку я кстати даю только ДестрЛорду... он под танк хантингом и реролом единиц неплохо бьет...

Вот это поворот! Уже жду редакцию правил в трактовке товарища Quoom. Так и вижу ситуации, когда досветил указкой до пл. террейна под дном ЛРайдера - будешь кавер иметь, нет - досвидания.... А еще, предвкушаю ситуации, что без указки все вон из-за стола, никчемные земные люди с сухими мозгами без способности анализа.

Та серые тоже вроде ничего. [слот HS] 1) ДредКнайт не многим хуже ХэллДрагона. Тот же огнемет, шаблон или Хэви12, а в ХтХ еще и заинстить может 10-той силой. С персональным телепортом действительно становится грозным оружием. Из минусов только цена, а плюсов тут поболее... тут и Монтра и 6-ая Тафна и 2+/5+ броня и 10-ая Сила. 2) Дредноут с автокенонами 8-ой силой просто угнетает. Думаю отличное дополнение к трём А-Баржам. [слот Elite] 3) Хэнчмэны тоже вполне могут давать шаблон 10-той силой АР1 за доступные деньги. 4) Виндикар может разрешить проблеммы с армией техники (IA например) Но все же красота союза ХСМ, как по мне, берет не Драконами, а Облитераторами... такой вещи действительно не хватает Некронам.

Хех, по-моему пукан тут рвет именно у автора))) Типа есть просмотры видео, этих учитываем, а комментарии про то, что напрягает - не учитываем... странно... А так да, много кубов, мало смысла и эмоций. Понимаю там еще засянть и поржать над чарджем в 1-1 или на корову 1-1-1... но снимать каждый чих ИМХО не стоит... хотя конечно видео с каждым разом становится все лучше, за что и респект всем неравнодушным парням с этого хобби

Отличный реппорт!!! Гретчины коммандос рулят! Из пожеланий хотелось бы, чтобы игроки больше делали акцент на: - Тактику и оружие в начале игры... кратко рассказали, кто из персонажей что умеет и в каких целях будет использован (не все играют ДА и Орками), кто кого может и будет убивать. - Если не очевидно расстояние до моделей описывать необходимость мувов и указывать расстояния чарджей. - В самой игре описывать кинематографичность и собственные впечатления (именно это остается в памяти после игры). - Делать выводы более развернуто, сформулировать не только ошибки в процессе игры, но и составлении ростеров и деплоя. Дать закормку ожидающим зрителям о новых ростерах. Спасибо огромное за полученный позитив!!!

Ищите на барахолках и форумах "деребан" стартера. В нём 20 культей разных мастей. 10-ка с пистолетом и ЦЦВ набирается без проблем. Стартерные культисты не дорогие, поэтому это наилучший выбор сбора культистов.

Думаю тут слегка перебор, есть правила формирования боевой единицы, а для предатора есть схема сборки всей модели (а не отдельно корпус, отдельно башня). Раздельно, это уже не будет предатором. Вот бы кто выложил схему сборки этой башни, может там, тоже указано, как должна выглядеть игровая модель в итоге? Или там, на финальной иллюстрации точно так же, как и в рулбуке?

Это логично и понятно, но это возможно только, когда моделей врага много или прокинули маленький чардж, чтобы Обирону стать позади и нарезать побольше моделей на комбат резалт. Но тоже, такой способ защиты Зандреха сомнителен. С этим мы уже разобрались, спасибо Вот где бы прочитать о получении скилла приходить к таким "логическим" выводам? Для меня логично, что Обирон присоединяется к бою и соответственно Зандреху, так как атакуют его, а Варгард его защищает. Ничего я не путаю, просто во всех боях, кроме этого, ДО подфазы боя понятно, что это Многосторонний бой, а тут это становится очевидно, только после ваших "логических" выводов. Вы издеваетесь? Конечно это очевидно, для меня не очевидно в каком состоянии Обирон в этом бою. Тут не поспоришь, но если бы он действительно был один в чистом поле. Та пробую))) помогает конечно отлично, но не во всех аспектах... Если всех будет устраивать такие объяснения, которые даете вы, то и меня это вполне устроит. Спасибо вам еще раз.

(подразумевает истину предыдущего поста) (подразумевает ложь моего поста) Я-то понимаю где правда, но я лишь пытался акцентировать внимание, что раны в таком хтх будут распределяться в боевую единицу (кто захочет бить Обирона, когда он будет накапливать атаки?). И на мой вопрос, как помогает Обирон в таком сражении, опять для меня остается открытым :( Да при чём тут это? Я лишь хотел увидеть строки, показав которые, противнику будет достаточно аргументов (для меня их в правилах попросту нет). То есть где описано КАК ставить Обирона в бою (базовый контакт или в 1 дюйме, охватывая максимальное количество моделей или как захочу)? Где описано, что Обирон НЕ будет входить в боевую единицу Зандреха? Где написано что мы вообще должны отыгрывать многосторонний бой? Ведь первичную и вторичную цели мы должны объявить в подфазу нападения а не схватки. То есть мы объявляем обычный чардж, а там по правилам раны распределяются как и при стрельбе, что тоже дает некоторые ограничения. Может срабатывает какой-то триггер, но мне пока это не очевидно (пока только очевидно, что тут не будет беспорядочного нападения, так как враг не будет его объявлять). Ну и как-то глупо, что Обирон при таких раскладах не получит возможности юзать "Осторожней, Сэр". Если у вас достаточно фразы "почитай рулбук" (при том, что тут больше кодекс привносит Хаос), то я только респектую вашим игрокам. Так же понимаю, что вся эта несуразица возникает из-за восприятия правил (англ+рус создают кашу) и отсутствия опыта, который у вас уже есть и вы понимаете "как должно все это работать", а я пока не понимаю.

to DenisV: То-есть можно гасить в культистов и привозить ранения ДП, которій стоит рядом по 3-ей тафне, если изначально объявили стрельбу в культистов? ____________________________________________________________________________ Кстати по поводу момента "прилета" Обирона. Если он прилетает, когда выбросили на кубиках значение, достаточное до чарджа, может ли он стать таким образом, впереди боевой единицы, чтобы противник не смог уже дочарджить (насколько я понимаю, модели врага не смогут войти с ним в базовый контакт а только в пределах 1 дюйма, а это здорово может помешать чарджу)? Или Обирон уже прилетает, когда модели вступили в базовый контакт? Можно ли вординг?

А где написано, что такое Piles in combat и что это обозначает (так, чтобы развернуто было понятно, что должно произойти с Обироном)? Только давайте не так, чтобы "по-вашему"... И если у вас все без каких-либо вопросов, то почему до сих пор, за 3 поста, вы не привели вординга, по которому и всем бы стало понятно без каких-либо вопросов? ______________________________________________________________________ Открываю рулбук на стр. 20, вижу следующее: На стр. 25, вижу такое: Отсюда делаю вывод, что: - Если мы чарджим в 1 Боевую Единицу, то раны распределяются ТОЛЬКО в ней и по правилам, аналогичным стрельбе, то-есть рана "прилетает" в ближайшую модель ЭТОЙ ЖЕ боевой единицы. Если я не прав (или мыслю не верно), то тогда при стрельбе (допустим в культистов), мы можем снести 2-3 модели до Демон Принца и накидать ему кучу оставшихся ран, а он даже подозревать не будет, что его убивают (естественно ДП находится отдельно от боевой единицы культистов). Единственное, что намекает о правде ваших слов (хотя не полностью), это раздел "Who Can Fight?" (стр. 23) Где говорится об моделях, а не боевых единицах и не важно каким способом модель попала в схватку в пределах 2-ух дюймов или базовый контакт (Это доказывает, что Обирон будет бить, тут не спорю). Но тогда мы опять получаем 2 варианта, к одной истине из которых я пытаюсь докопаться: А) Обирон в фазу чарджа "производит" свою, третью, боевую единицу (и получить ранения он не сможет). Б) Обирон все же присоединяется к боевой единице Зандреха, что доказать проблематично. Я так понимаю, что ваша позиция "А" (но только с помаркой, что Обирон отхватывает люлей), но доказательств я пока не нахожу. PS: если чего, то я просто не люблю, когда перед игрой договариваемся играть по-одному, но потом резко мне говорят - "Докажи!", а я не подготовлен и вынужден играть под дудку соперника.

Да, с этим согласен. А как тогда трактовать то, что можно выбрать юнита из боевой единицы, вовлеченной в бой? То-есть Обирон прилетает, но выбрать для дуэли можно и юнита, который находится вне схватки но может принимать их (скажем Варгард был с 5-ю Имморталами и Оверлордом), так как Обирон является частью этой боевой единицы. Или все же Обирон образует третью боевую единицу, которая появилась сама собой? Ну и мне до сих пор не ясно, сможет ли тогда Обирон получать ранения в ХтХ от чарджевшей боевой единицы соперника, которая не объявляла мультичардж. Мы всегда отыгрывали, что Обирон "присоединяется" к боевой единице Зандреха и никаких тогда нюансов не возникало... а тут теперь полная путаница. Вы можете разложить все по полочкам, на каком основании (вординг) и последовательности происходит чардж в Зандреха с всевозможными исходами?

Тут вроде все логично, но тогда ни одна вунда не имеет права влететь в Обирона, что тоже ставит под сомнение его "телохранительность". Тут тоже не совсем логично, так как бросается челлендж как раз боевой единице и Обирон НЕ СМОЖЕТ принять его. И фазі тут ни при чем.

Если это будет 2 боевые единицы, означает ли это, что любой чардж в Зандреха превращается в мультичардж Зандреха и Обирона? Можно ли подтверждение ваших слов? Ну и параллельный вопрос: как тогда спасает телохранитель своего хозяина, если челлендж он все равно перехватить не сможет?

Я не за то... Если бы вы привели цитату из ФАКа/РБ/Кодекса которая бы имела вес и помогла в вопросе, я бы только поблагодарил, но у вас все свелось к логике, которая недопустима в этой игре, да еще в такой манере, которая звучит как минимум - нелепо.

to 'Aberrat' Не нужно умничать и тыкать. Умозаключения я делал лишь по этому разделу: "Наступление Техники"НАСТУПЛЕНИЕ ТЕХНИКИ Техника не может нападать. Учтите, что шагоходы (см. стр. 84) и колесницы (см. стр. 82) составляют исключение. Как видно ЛР в пролете, ну и я сомневаюсь, что вы будете утверждать, что у Хэлбрюта скажем, или Эльдарских шагателей, нет мозгов. У любой техники есть пилот и как показывает Анракир, она отлично поддается дрессировке. Некронские разработки, это вам не примитивный лазган или шута. Спасибо, теперь все стало ясно.