GothicWave

имел ввиду, что в рукопашной закачке, возможно, не стоит. Странно, а форум исключительно про турниры чтоли? А я не в курсе был... И что такое "вичи без ничего". Одинокий рейдер с голыми вичами против всей вражеской армии? В армии на 2к один рейдер с десятком мультизадачных вичей лично у меня играет очень хорошо и с гомункулом и с суккубой. Можешь не принимать во внимание, на том и закончим разговор, если фан игры по определению не показатель. Можно, кто спорит. Только в фан играх иногда и побеждать хочется :)

И опять мы вернулись к веномспаму. Чудеса тактической мысли. Мне кажется все уже 3 раза поняли, какой он замечательный. Такой отряд у меня выходит на поле каждый бой и неплохо отрабатывает свои очки, если не становится первостепенной целью, а чтобы он первой целью не стал имеется расписка, в которой почти вся армия на первый ход перемещается во вражеский деплой. На второй ход чардж. Решат сбить вичек - отлично. Доедет что-нибудь куда злее. Может я как-то не так играю, что у меня не все рейдеры на первый ход взрывают? Разве что в турнирах я не участвовал, может туда и нет смысл тащить вичей. Knijnik, спасибо за внятные объяснения по поводу веномблейда.

Люди сарказм перестали понимать, печально. Да, есть. Достаточно взять чуть меньше "всеногибающего павера" и получить универсальный стоппер/нарезатель стрелков/выпиливающий технику отряд, который приятно видеть на столе и можно применить с пользой. Удивительно, правда? перейдем от безосновательных доводов к подсчетам. 4 атаки с чарджа у гекатрикс. попадает она статистически две. агонайзером одна вунда без армора (не берем вариант самоубийственного чарджа в атерми) а веномом 2 вунды с армором. Против 4й брони эффективность примерно равна, против преобладающей марообразной третьей агонайзер лучше. Сам я веномблейд не тестировал, вот и хотел послушать, достаточно ли брать его и не сильно ли чувствуется такое ослабление на гекатриксе. В теории сильно не должно, но чего-бы не спросить, а посты про бесполезный агонайзер - полная чушь. Вот дорогой на такой чахлой носительнице - это да.

Это правило описано в секции кодекса, где указаны цены на юниты. Внимательно внимательно читать кодекс - раведжер не является транспортом. Векта можно как ты и хотел присоеденить к пешему консилу, или взять инкубов/вичей и к ним дедикейтед рейдер, но чего-то уже дорого по очкам выйдет. На сдачу лучше усиль эльдарский фок, там у тебя хватает дыр. А у меня в ростере светлые занимают чуть больше четверти, я в печали( Имхо пусть занимают, ежели не в ущерб. Но инкубы тут явно будут лишними...

Архонту с инкубами ежу понятно, что нужен. Рукопашные вички (не суицидницы с гранатами) без гомункула смотрятся печально. Отдав токен он больше не нужен - словить на него овервотч милое дело. Вопрос про закачку стоит так - стоит ли менять агонайзер на веномблейд ради 15 очков, а уж куда их эффективнее впихнуть я найду) если у тебя есть 180 очков на 6 риверов с кальтропами, то у тебя подавно есть 160 очков на 10 мандрейков :)

он работает только в 8ми дюймах - только от овервотча и помогает, который проще поймать на себя вовремя отсоеденившимся (чтоб дать вичкам рероллить кубы на чардж как минимум) гомункулом. Сомнительная трата 10 очков. Да само собой. Только вот мне религия не позволяет брать лимиты :) Не настолько они бесполезные как мандрейки, чтоб из трех слотов один под птичек не выделить. Вот 2 отряда уже накладно брать. Если дипстрайкать так чтоб кавера у техники небыло да еще и за спину, то два бластера тоже почти гарантированно снимают 1хп, только еще и больше шанс танк хотябы просто заткнуть на один ход, если вообще не взовать. Главный плюс скорджей с хайваерами - их не так боятся, посему со стола дольше не снимают :)

Я водил их с мельтами бластерами и хайваерами, всегда по 5 рыл. С мельтами почти никогда очков не отбивали. Дипстрайкаться приходится близко, частый мисхап, или вылет за мельтарендж. Да и боятся их сильно с мельтами, сразу после падения (которое еще и часто нерезультативное) выносят. С хайваерами довольно забавно выходит, на них особо внимания не обращают, а вот добить последний хп с танка, в которого жалко сливать все три ленса раведжера у них получается на ура. Их невыгодно дипстрайком вводить, у них область поражения и без того 36 дюймов, да и если их в кавер спрятать то стрелляют по ним не особо. Больше всего с бластерами понравилось. целимся дюймах в 10 от танка за спиной - шанс мисхапа минимален, моделек всего 5, единственный минус что крылья плотно ставиться мешают) В такой закачке они отлично обижают и технику и пехоту и монстру. Относительно дешевый, мобильный и универсальный отряд. У меня почти вся армия на первый ход во вражеский деплой летит, целей хватает, обычно их сразу после дипстрайка и не убивают, в таком случае очки отрабатывают хорошо) Если армия СЭШ, тогда из них сразу же после дипа перьевые подушки сделают. Гранатомет? А что, в вичей чарджат чтоли? Я думал их просто расстреливают, особо не напрягаясь.

У меня больше 2 веномов в ростере не бывает :) Недостаток ядовитой стрельбы восполняют 10 воинов на райдере со сплинтерреками, почти всегда отбивают свои очки, я крайне ими доволен. Забивать фасту видимо общая тенденция с выходом 6ки, я вот мини зоопарк собираю, да и со скорджами все больше экспериментирую, неплохо кстати себя показывают пятерки с бластерами из дипстрайка. С вичами все немогу определиться - агонайзер/веномблейд. Есть какие доводы?

Трупсовыми они становятся за счет соответствующего правила барона. "Не в тафне суть". Гелионы очень сильны, когда получают 2 пейнтокена, выдавая на чардже 5ю силу, а им же еще и на наркотик удачный может повести. Но в аллиед детачменте сразу сделать не представляется возможным, разве что один выдать. Берем 3 врека, начинаем бароном с ними, уносим из них пейнтокен присоединяемся к гелионам. Барон дает стелс, что в любом лесочке дает нам 4+ кавер и 5+ ФНП за токен. Это в совокупности примерно как 3+ сейв. Чарджат они обычно на второй ход, с таким сейвом они один ход срельбу обычно пережить способны. Только вот ударят они без второго токена не так сильно, как хотелось бы, а уж если наркотик выпадет плохой, то вообще туши свет. 3 ленса можно получить с беспредельно дешевого раведжера, который при этом со всех трех ленсов может стреллять после 12" мува - мобильность наше все. 9 вичей как антитех - не очень хорошая идея, так как для уничтожения почти любой техники 5х хватит с головой) Вот смотри - берем векта, 5 вичей на веноме + раведжер. 460 очков. Получаем все то, что ты хотел + 12 ядовитых выстрелов в добавок за меньшую цену. Ну теряем мы эту 13 броню, но ее всеравно первый же дроппод с мельтами прожжет, да и либо стреллять будешь только с двух копий, либо вичек до врага по 6" в ход повезешь) Главная проблема этого ростера в том, что отрядов у тебя мало, они не мобильны и не умеют далеко стреллять. Враг "грамотно маневрируя" просто расстрелляет твои войска не выходя из своего деплоя. Подумай что с этим можно сделать. По поводу 2++ с рероллом переубеждать тебя не буду, единственное что могу сказать - мне проще это вообще не использовать, чем перед каждой игрой выяснять отношения с оппонентом. Если он вдруг откажется с тобой играть то что, искать по всему клубу того, кто будет одного с тобой мнения?

В тактике в тактике. Никто не сомневается в мощи веномспама, только скучен он до безобразия.

Представляю как они там битком набиты - разорвинги тебе в помощь :) Ими еще и с их высокой позиции можно фокусфаер объявить - все что дальше 3" от аегиса умрет страшной смертью. А еще архонт с веномблейдом и инкубами. Если доберется - устроит кровавое месиво. У дарков отличное хтх, какой смысл перестреливаться с лутазами, да еще и через аегис? КМК полностью стрелковая армия ДЭ это уныло.

Связано с тем, что в хс слоте и без них конкуренция огого. Талос чудо, особенно если фнп получит. Вот только без портала он до врага никогда не дойдет. Чтоб ставить портал надо организовывать суицидника-гомункула на веноме. Дороговато ради одного талоса, тут весь ростер надо в таком случае под этот портал затачивать. И если в 5й редакции портальные армии на бистах-гелионах играли хорошо, то в 6ке чарджить из портала нельзя. Если сильно хочется использовать талоса, то можно что-нибудь придумать вроде стрелковой армии на порталах, но стоит ли оно того, если можно взять мобильный рав/разорвинг/бомбер. Кронос это что-то странное. Что-то стоящее рядом с мандрейками. Вроде дешевый, вроде жирный...а толку? и сам медленный и дальность оружия не очень, да еще и токены только в 12 дюймах раздает. Самому себе ограничивать мобильность я считаю плохой идеей.

Впринципе можно, но как и сказано выше им, как и всем юнитам эльдар, надо четко выбирать цели, по оторым удар наносить. Придут в деплой байки с 5й тафной, или терминаторы в 2+ и что есть банши, что нету. Для этой цели я бы арлекинов взял. Читай читай рулбук. Куча вопросов сами собой отпадут Что значит "даже"? :) Вички даже атерми ушатают, если их 4 к 1му взять (особенно при удачном наркотике). "За державу обидно" (с) ^_^

отряд с павервипонами по 16 очков за модель убивающий 5 маров за чардж это плохо? И если 5 тактикалов это не много в очках, то например 5 девастаторов или лонгфангов - совсем не плохо. А надо нарезать больше - можно помочь думом. Овервотч меня за ДЭ то не пугает, что уж про 4+ броню то говорить. Про то как эти девочки нарезают ДЭ инкубов вообще молчу. Вот только при отсутствии ассолтного транспорта все это сходит на нет, выдержать стрельбу они не способны. Волкеры дешевые, злые и простые как пробка, такое обычно любят) Драконов можно покупать почти без риска, мельты у них не отберут, мельты всегда пригодятся. Эльдрада любят все и берут почти всегда, как и фарсира(консил) и пару отрядов авенджеров. Из не очевидного можно попробовать хоков, риперов, пауков, призмы, аватара. Остальное вроде вообще никогда не видел на столе.

Можно. Тут главный вопрос - вопрос терпения. Если сможешь дотерпеть до переиздания - будешь в выигрыше. С переизданием кодекса часто все встает с ног на голову. Ну а вообще весь кодекс дном точно не станет, если терпения не хватает, то просто воздержись от покупки лимитов. Хочется банши - купи отрядик) В крайнем случае будут стоять на полочке и радовать глаз. А вот 30 банш на полочке уже не радовать глаз будут, а напоминать о дырке в кошельке :)

По 6 воинов в рейдере это какой-то очень хитрый план. Тут мне кажется либо брать 5 и в веноме, либо 10 в рейдере со сплинтерреками (в таком случае бластеры ненужны). Сибарит с бластпистолом мне кажется тоже странным выбором. его зона поражения - 12 дюймов вокруг рейдера, самому себе ограничивать мобильность мне кажется не лучшей идеей. а уж дипстрайкаться в 6ти дюймов от противника - хороший шанс получить мисхап. Снять трех сибаритов, фликерфилды с дипстрайкающейся техники - так еще на один отряд кого-нибудь наберется :) 5 вичек можно в веноме протащить, но тут зависит от того, насколько сильно ты хочешь, чтобы они доехали. Если "клинок-умертвие" это хаскблейд, то я не понимаю, как у тебя архонт таким дешевым получился, у меня выходит на 15 очков дороже. В любом случае архонту с хаском обязательно нужна наркота. Если сильно любишь дипстрайкаться можно подумать на тему слисскуса , не придется платить за ретрофаеры, да и воинов усилить можно. Но это так, дело вкуса)

Все очень просто смотришь расписки, видишь что какой-то юнит встречается в 80% армий - значит нагибает. А вообще внимательно читай рулбук и свой кодекс. А потом еще раз внимательно прочитай (повторять до полного просветления). У банши нет проблем с ап3 и 3й силой - цели они для себя всегда найдут (или мы исключительно против лимита терминаторов и пятой тафны играем? Оо). А вот отсутствие ассолтного транспорта убивает на корню все пехотное хтх эльдар. Может и правда скопионы с инфильтрой под стелсом еще добежать смогут, но я бы на это особо не рассчитывал. Слухи были, кодексы выходят часто. 4й редакции еще остались тау, эльдар и БТ. Тау в планах на весну, про БТ ничего не слышно, так что я ставлю на осень)

Я согласен с тобой практически полностью, единственное что крайне не люблю давать советы вроде "этот юнит не бери, возьми вот этот". Так можно заставить человека собрать вовсе не то, чем бы играть хотелось. Хочется выжигать танки и монстру драконами - вперед и с песней, только эффективней будет пять и в ведре. Хочется взять темных союзников? Они тоже могут пользу принести. Только вместо векта можно взять дешевого архонта с веномблейдом (или подороже с хаскблейдом) с теми же вичами на обычном рейдере. Практически ничего не меняется в армии внешне и по составу,зато куча сэкономленных очков. Более того, к союзному фоку, если постараться, можно взять пару веномов, а это уже даже не просто фан, а турнирный павер :) Ну а если пофиг на состав и просто хочется всех гнуть слушай Кшатрия, Кшатрий дело говорит.

Ну союзники то еще ладно, но вект...да еще и на дестрашне. 440 очков за 3 даркленса и дядьку неспособного выпиливать термосов(коих на турнире будет полно), который выкидывая одну еденичку отправляется заниматься непотребствами со слаанешем. Сильно хочешь дарков в союники - глянь на что-нибудь эффективнее и дешевле. Например если масс леталки не популярны можно взять ТЭ бомбер - с парочкой леталок он, если повезет, справится, а после поможет ЛРы вскрывать. 9 пеших драконов это очень печально, организуй им хотябы транспорт, на сэкономленные от векта очки. а вообще в теории 5 мельт должно хватить чтоб взорвать лендрейдер - 9 это лютый оверкилл и оверпрайс. Пеший консил с эльдрадом это такая медленная штука, к которой никто не подойдет. Да и вообще вся армия производит впечатление чего-то стационарного, но при этом имеющего крайне малую дальность стрельбы.

Офигеть теперь, а чего ж не 14 круговая и 10 сила с рероллом скаттера за ту же цену?

В пятерке же так было. Нынче рапида как и мельта, работает на половину дистанции оружия. Болтеры стрелляют по нам на 18", а рапида будет 9"

Черт с ними, мне кажется, что все самолеты разнообразны, специфичны и в принципе вполне адекватны по цене/качеству... кроме угадайте кого. Ну не могут же они не понимать, что она не вписывается в общую картину, значит осознанно и умышленно закрывают на это глаза. Всю эту книжку стоило затевать только чтоб поправить вендетту, а так в ней вообще смысл пропадает. Хоть я искренне рад за БТ и СМ, но чтобы им угодить достаточно было дописать одну строчку в факе :)

Всегда думал, что у нее их два. Посмотрел рулбук, виноват, мой косяк.

Мне в глаз что-то попало или у вендетты три хп?

Ты увидел слово и придумал ему значение. У оружия есть параметр "range", который как-раз и уменьшается найтшилдом. А теперь посмотрим что такое maximum range из рулбука: RANGE If the weapon's range contains o '-', it is (unless otherwise stated) a Melee weapon. tf it contains a nurnber, or Template' it is a shooting weapon. The nurnber here given is the range measured in inches. lf it has two numbers, the fi,rst is its minimum range and the second its maximum range. If the weapon's range is given as Template', then the weapon fi.res using the teardrop-shaped template (see page 52) теперь до конца прочитал? Я могу и ошибаться, разумеется, навесной мельты вроде-как не бывает, чтоб так уточнять. Однако если предположить, что maximum range не меняется найтшилдом: теперь смотрим описание рапиды A model armed with a Rapid Fire weapon can fire two shors at a target up to half the weapon's maximum range away. Alternatively, it can instead fire one shot at atarget over half the weapon's range away, up to the weapon's maximum range. их подчеркнутого ты сделаешь вывод что рапидой один раз можно выстреллить на 24 дюйма несмотря на найтшилд? Nalfen, спасибо, никак не мог найти эту строчку в кодексе :)