GothicWave

Ты только-что разрешил кидать фортуну на арлекинов к которым присоединен архонт, который в свою очередь получает 2++ с рероллом. Не то, чтобы я был против, но меня за такое обозвали "потноруким читером" и пригрозили бить канделябром. А еще по такой логике ты можешь такой юнит загрузить в рейдер, так как ультран считается частью юнита ДЭ. Неоднозначность тут какая-то, написано что он становится частью юнита, но не написано какой рассы становится юнит, индеповской, юнитовской, или вообще смешанной. Он лишь гласит что целью фортуны не может являться даркэльдарский юнит, про ДЭ модель в эльдарском юните там ничего не сказано.

не 4 а 2, если играть лимитами то точно никому никаких очков не хватит. И тут получается чудо, если сравнить стоимость, то получается, что они дешевле бластерборнов на веноме. Посмотрим эффективность при стрельбе по лендрейдеру? ухты, а снять два хулпоинта с двух выстрелов хайваером шанс куда больше чем снять их бластерборнами Оо А уж если у машинки вообще один хуллпоинт Так конечно все 4 бластера надо засадить в нее, вместо того чтоб оставить эту цель скурджикам. Про боевую дальность 24 против 36 я даже молчу. А уж если не дай бог в веном что-нибудь прилетит и пробьет, то бластерборны стоят и курят ход, а скорджи будут стреллять, пока трех пулеметчиков не завалят. Но ведь бластерборнами играют все и всегда, зачем придумывать новые тактики? И самое главное и то и другое взять в армию ведь никак не получится?

Сдался вам релентесс для скорджей. Они наконец-то стали играбельны благодаря хайваерам, Возможность почти 100% снять один хулпоинт любой технике в 36 дюймах и неплохой шанс снять 2, а вы их на бластерборнов ровняете...

А что им мешает тем же самым заняться в шестерке? Дистанция чарджа увеличилась, гранаты усилились, рейдер стал крепче. Из минусов овервотч (ну тут уж как повезет) и возможный взрыв рейдера теперь демажит больше. Так это прекрасно что 6я редакция про стрельбу - пусть враги берут еще больше стрелков. Никогда в лонгфангов вичами не врезался? Выражение лица оппонента при этом нужно видеть!)

Пену у рта я почему-то тут только у тебя вижу. Да, я считаю что можно. И если против меня выйдет такой отряд я и слова против не скажу. Мое же мнение - архонт в таком отряде медлительный, а с хаскблейдом ему нужно ловить монстров и чарактеров, или толку от него никакого. Может лилитку бы в такой отряд отправил, но пока не хочу отказываться от гомункулов. Да я согласен что это было бы логичнее всего, но ведь привести аргумент кроме "мне так хочется, а вы потнорукие" ты ведь не можешь? Я не вижу варианта как можно дать арлекинам фортуну а архонту при этом нет не идя в разрез с рулбуком. Либо всем, либо никому. Понятное дело что эльдарам хочется чтобы всем, а всем остальным чтоб никому.

По твоей трактовке между прочим получается, что на арлекинов вообще нельзя фортуну повесить, если к ним архонт присоединен. Если ты так любишь справедливость, то ладно архонт фортуну не получит, но арлекины то чем провинились? устал уже повторять что дыру я не искал и играть по ней не буду, но тебе же лучше знать что я собираюсь делать и для чего? ретируюсь я пожалуй пока врагом человечества не назвали. И да, мне тебя искренне жаль :)

Ты для начала докажи, что это жульничество, пока от тебя я услышал только одну фразу которая не имеет никакого отношения к нашему спору. Во вторых я прямым текстом сказал что использовать это не собираюсь, и обсуждаю я это исключительно из интереса "а можено ли так", так как сам считаю что можно и рассчитываю получить адекватные контраргументы, в ответ же получаю оскорбления. Понимаю что ты себя таким защитником справедливости считаешь а все вокруг "потнорукие равщики и читеры" желающие испортить твою игру, но это не всегда так. В любом случае все играть будут так, как договорятся между собой, а на форуме хочется прийти хоть к какому-то единому мнению. В этом случае судя по всему - не удастся. Придется договариваться с оппонентом непосредственно перед игрой. А что же до тебя - хамить каждому кто не согласен с твоим мнением - отличное воспитание, я тебе сочувствую.

Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной. Советую прочесть правила этикета, например. В жизни пригодится. Мы обсуждали конкретных арлекинов из кодекса светлоухих.

Я кажется просил адекватные аргументы. Может ты найдешь определение eldar unit и где написано что архонт, присоединяясь к арлекинам делает юнит арлекинов не эльдарским? ДЭ это всегда ДЭ, но на архонта мы ничего не кастуем, он получает свою плюшку засчет правила расшаривания. Я уже сказал что мне абсолютно пофиг как разрешится этот спор - я считаю что от пешего архонта смысла не особо много. А даже если и захочу использовать это в ростере и оппонент как и ты упрется в своей правоте соглашусь что конкретно архонт будет без фортуны... А вот отсутствие адекватных аргументов со стороны оппозиции напрягает. У меня есть мнение - опровергнуть его не оскорбляя оппонента нынче не модно?

Удивительное рядом, я уж думал об этом страниц 10 назад договорились... Не настаиваю на своей правоте, но имхо . Архонт - часть юнита. Какого юнита? Арлекинов. Арликины кто? Эльдары. Кастим на арлекинов, эффект по правилам шарится на архонта. Лично я это читней не считаю, так как за это приходится платить пешим архонтом. Если будут убедительные доводы против, кроме "да ну читня, архонт не эльдар", без проблем откажусь от этой тактики.

Смотря как на это посмотреть. Если сильно хочется оббафать фортуной архонта с 2++, то труборны технику сбривают не на много хуже драконов, а вот кого ты будешь брать вместо арлекинов я не знаю. А если не сильно хочется, то и арлекины не особо нужны - берем инкубов.

А в чем проблема то собственно? говорим что они из союзного фока и все дела. Эльдарские элитки нам не так уж вроде и нужны...

Таки 4d3 и 2d6, не путайте народ. Главным бустом риверов считаю разделение движения на 2 фазы мув-турбобуст. не обязательно теперь по прямой летать и рассчитывать как бы под огнемет не угодить и со стола не слететь и юнит нужный зацепить. На 12 пододвинулся, чтоб угол был удобней и вперед - резать) Всвязи с тем, что из зашейкенного венома труборны толком не стрелляют, а находиться в поле с их 5+ я считаю несколько...недолго, то в элитках конкуренция кажется стала чуть меньше - инкубов можно уверенно снимать с полки.

Забавно смотреть как два кота друг друга грязью поливают Один говорит - шагалки беру, но они с флаерами справляются плохо потому что [логичные аргументы]. Другой говорит - ты нуб, шагалки офигенны потому что "им может повести на кубах или с каунтером" Оо прегдлагаю брать врайслорда с огненным копьем, ему ведь тоже на 3 шестерки подряд повести может, не? Единственное что во всей этой грусти с флаерами радует - толкового антиаера нету ни у кого, даже флакки не дали. Полагаю просто не все самолетики еще распродали. Единственное что остается делать - брать темный войд, квадган, фул шагалок и терпеть, пока светлым авиацию не завезут, обещали ведь вроде? более эффективной тактики не предвидится в любом случае.

Действительно очень странно смотрится разорвинг. Если против самолетов - войд лучше. Если ради ракет против пехоты - лучше поставить дезы. А что лично мне еще не очень нравится - отряды все по 130 - 180 очков. и тут 6 инкубов с архонтом на перекачанном рейдере - 370. Игра называется "угадайте кого в первую очередь собьют". Я бы наоборот делал ставку на небольшой отряд инкубов. 4 штуки с архонтом оверкилл под думом не выдадут разве что ассолтерми, да и от тех останутся рожки, которые ответят то не сильно... Архонту хочется дать наркоту. Получить дополнительную атаку, 4ю силу, или реролл вундов на наш хаскблейд будет очень приятно.

Инкубы с фарсиром идут пешком через диффтеррейн без гранат. им при таком раскладе не то что фортуна, им вообще ничего не поможет. попробуй хаскблейдом 30рыльник орков порубать, а потом вектовым посохом. сильно удивишься. 2+ арморсейв есть далеко не у всех.

Зато фортуна чудно ложится на арлекинов, к которым может быть приджойнен наш индеп, обсуждалось уже много раз. Все другие отряды ДЭ которые пойдут с фарсиром вынуждены идти до противника пешком. Кроме арлекинов всеравно пеший поход через леса пережить никто не способен. Гайд да, не кидается, но и его есть куда использовать. В союзных снайперов например или волкеров. Дум в армии темных эльдар вообще чудеса творит, атак у нас много, а вот силушки у наших ребят маловато. Дум значительно увеличивает количество вунд с ведра кубов.

И мисфортуну тебе и 4++ и сигнатуру? и раз в сколько боев ты такой набор получишь? Это уже не говоря о том чтобы все это скастить нужен дед, а у деда флита нет. Терминаторы прощально машут молоточками над головой и уезжают на ЛРе в другой край карты гнобить остальную армию... Кому как, а я на рандомные силы надеяться не буду. Гайд дум и фортуна прекрасны сами по себе.

Потдерживаю предыдущего оратора. Теперь с нарезанием терминаторов все отлично, кодекс вполне играбелен. Судя по тому что флакки все еще маринам не дали, антиаер завезут, как только раскупят все самолетики... и надеюсь что всем) Не советую я вам деда или фарсира к инкубам ставить, вы их пешком поведете что-ли до врага? да и фартуну вы на них не скастите. В этом плане арли какраз лучше, да и от дума им толку куда больше - больше перебросов = больше рендинга. Инкубов штуки 4 на рейдере с архонтом и фантазмами(хорошо бы пейнтокен где-нибудь украсть против павершашек) и быстро быстро в хтх нарезать все, что движется. Кстати от овервотча нельзя разве кидать кавер сейв? видимо читал невнимательно...

Вот он, тайный смысл инкубов) Радостно виляя рогами сползают с полочки и идут втискиваться в ростер к архонту с фантазмами и хаскблейдом ^_^ зы: мандрейки и декапитатор как всегда.

Ошибочка вышла... имелись ввиду кодексные силы. А вообще я сам считаю что такой отряд арлекинов слишком дорогой просто для прикрытия фарсира...или даже деда. Просто вспомнил что видел идею, вот и поделился. На полезность не претендую.

Где-то в эльдарской ветке мелькала идея вточить фарсира в рулбучные пси-силы и спрятать в пятерке арлекинов где-нибудь в кустиках - стоит колдует и стрельбы почти не боится. В такой закачке атаковать арлями особо нет смысла, а вот дезджестер создаст имитацию бурной деятельности отряда :)

шаттершард используют, шаттершард вполне мил) Вообще там много забавных штук, но за такие очки обычно хочется что-то по стабильнее, чем сомнительная способность на чахлом гомункуле. P.s Вички стали просто конфетками, средний чардж дальше, технику разбирают лучше, рейдер и правда крепче, с пехотой все осталось как было. Вот разве что гипекс на наркоте стал еще бесполезнее, никогда б не подумал, что это возможно :D а еще нас в 50 процентов случаев найтфайт прикрывает. Я считаю фф на рейдерах неоправданным, но это лично мое мнение.

Кстати давно хотел попробовать талоса со сдвоенным хайваером, да не до того пока... В теории жирная надоедливая муха, которая стабильно снимает 1 хуллпоинт любой технике кроме флаеров :) Вот только пока скайфаера нам не завезли каждый самолет на вес золота... Не хрупкие у темных эльдаров арлекины... ну и гротески. Геллионы под бароном и фнп не особо дохнут. Тут суть в том что есть хлипкие отряды, а есть очень хлипкие. так вот вички - еще хуже)) Если вичек не довести до хтх то отряд с 3й тафной и никаким спасброском сдует первый же недобрый взгляд соперника, без особой концентрации огня даже. стоит ли того "прикрытый" талос?

Талос - странное создание, мне кажется он занимает хеви саппорт слот :D Если прикрывать - то точно не вичками и точно не талоса. В талоса пусть стрелляют, пусть очки отрабатывает.