Mmrgl

Ну тип очевидно. Кому интересно читать/смотреть/играть в сетиинг, где у центрального государства все хорошо. Права всех граждан соблюдены, все обеспечены, законы исполняются и т.д. Интересный сюжет требует конфликта, самый интересный конфликт - внутренний.

Честно, нет желания всерьез вести дискуссию о таких сложных категориях, основываясь на ЗВ ) Да и в любом случае не договоримся ведь. К тому же сомневаюсь, что Лукас, снимая фильмы сильно думал о РВ, что уже написано, что будет написано и т.д. Мне кажется он в увлекательной и красивой форме доносил то, что я обозначил выше.

Никто и не пишет, что она была хороша. Люди попытались в демократию, не смогли, как итог бюрократия, стагнация, Империя. Теперь повстанцы попытаются еще раз, идеал вряд ли получится, но есть надежда, что в этот раз будет получше. Так как бы человеческое общество и работает. Идеальное государство еще никто не построил, есть просто попытки разного качества. P.S. Именно о теории я и пишу, если в плохом государстве хорошая теория, то есть шанс, что все выправится. Если в плохом государстве плохая теория, то ничего не выправится точно, так и будете жить с Палычем пока все не рухнет.

Блин, да все это понятно, ты думаешь, что какие-то покровы срываешь? Любое государство левиафан, любое будет тебя жать, при любом будет твориться несправедливость и т.д. Но приятнее так-то жить в несправедливом государстве, где можно мечтать о свободе, демократии и т.д., придумывать концепции развития общества и попытаться хоть что-то из этого реализовать, чем жить в государстве, где в основе всего лежит желание Палыча быть сверхчеловеком и обладать абсолютной властью.

Об идеалах очевидно. Республика какой бы ужасной она не была, несет в себе идеалы личной свободы, самостоятельности планет, демократии и т.д. Империя каким бы прекрасным (хотя примеров прекрасного и немного) и централизованным государством она не была, основана на терроре, личной жажде власти Палыча, ксенофобии и т.д.

Да, мы как-то забыли об этом в обсуждении. Но когда твоя армия творит, что хочет, как только выбирается за пределы своей территории это тоже не очень хороший признак для государства)

Ок, ты считаешь вероятным, что два старика полезли с пушками на солдат? В таком случае они должны быть либо психами, либо иметь очень серьезные причины на это, ни того ни другого в фильме не было. Тот факт, что ты считаешь нормальным уничтожение всего населения планеты за грехи правителей (даже не будем обсуждать то, что с моральной точки зрения это вполне могут быть не грехи), а также порабощение целой расы в ответ на быстро подавленное восстание, вызванное захватом Кашиика Империей и уничтожением какой-либо самостоятельности местного правительства, характеризует тебя как отбитого социопата, что в одной стране в определенный период истории первым бы факел взял, да повязку на руку нацепил.

Так у него и не было ИМХО такой цели. Достаточно простенько показана, что большое и сытое государство вязнет в коррупции и интригах, из-за чего хорошие парни оказываются не у руля (в том числе по причинам собственной пассивности). Зло пользуется пассивностью и слабость добра, в результате чего появляется Империя. А повстанцы, которые в тяжелой борьбе победили зло, уже должны построить лучший мир.

Ты в неадеквате, где хоть один пруф что старички оказали сопротивление? Мос-айсли это такое место, где у каждого ствол, тут тебе не пару стариков и кучку джав убить, поэтому все и мирно. Зачем ты тогда ссылаешься на военное положение, если не знаешь что оно там означает. Военное положение из разряда "нам здесь нужно что-то секретное, о чем вы не знаете, поэтому будем палить в кого хотим" никого не оправдывает. Уничтожение Альдерана (никаких пруфов, того что хотя бы болшинство население было виновато ты не привел, тот факт, что Альдераан невооружен признавал даже Таркин), порабощение вуки.

А они знали где дроиды? Нет, они не знали, что дроиды с Люком у Бена, значит и сказать не могли. Военное положение в современном мире это регламентированная юридическая процедура, призванная среди прочего защитить права населения в сложной ситуации, а не головорезы в форме на улицах. Классический перевод "у них хуже" это такой дешевый ход, что его даже комментировать жалко. Ну и приравнивание отдельных эксцессов силовиков, которые из-за недостатков системы властей зачастую остаются безнаказанными, и планомерное уничтожение и порабощение миллиардов разумных существ это абзац.

Тут проблема не в зв. Человеку кажутся правильными методы третьего рейха в самом гротескном их понимании.

Пруфы на а) отказ в сотрудничестве б) что то знали о краже, иначе какое соучастие без вины в) было введено военное положение Государство в котором тебя сходу умерщвляют за отказ сотрудничать без суда и следствия уже выглядит хреновенько.

Пруфы про сопротивление и отказ будут? А так подумал, в моем понимании только самые крайние ситуации оправдывают убийство.

Серьезно? Старик со старухой: а) решили с ничего вступить в бой с отделением штурмовиков б) представляли для них такую угрозу, что ликвидация это единственный вариант. Возможно конечно, но как вероятное предположение я бы брать не стал. Да и режиссер, очевидно, не закладывал в эту сцену смысл "ха, старики получили по заслугам!".

Так до чего? Примеры будут? Джавы, который просто подобрали бесхозных дроидов, пособники террористов? Семья Люка, которые даже не знали откуда эти дроиды, тоже пособники? Да ты упорот, такие люди реально пугают.

К Адмиралу есть претензии с исторической точки зрения, Колчак все-таки слишком сложная фигура, чтобы показать его в исключительно романтизированном свете. Но как кино он же неплох был, помню многим понравилось при выходе. Так что может и здесь неплохо выйдет.

Окей, твоя тайная армия фанатов все поняла и невероятно духовно обгатилась. Здесь мы вопим, что история не наука, следовательно достоверные знания не производит, здесь мы используем ее в качестве сомнительных доказательств. Окей даже примем твои слова без каких-либо пруфов и исследований на эту тему, что уже сомнительно, так как Восток после крестовых походов достаточно быстро оправился, что в общем-то подтверждается практически полным поражением крестоносцев. Но допустим. Ну тогда мигранты из бедной и непросвещенной Европы ломились бы в богатые страны Востока, в чем разница то?

Судя по той теме ее не понял никто кроме тебя, так что источник проблемы очевиден. Если бы не было крестовых походов и колонизации что-то пошло бы по другому? Жители бедных и проблемных стран не стремились бы в богатые и процветающие?

Забавно как историческими "аргументами" оперирует человек, который в другой теме полностью отрицал историю.

Только ролики на ютубе от профи смотреть, в фильмах и сериалах она в лучшем случае приемлемая)

Там два таких шлепка подряд, эти гады акцент на этом делают(

+1 Но, как по мне, за счет того, что истории очень простые, эти нелогичности как-то нормально смотрятся, а не как огромные зияющие провалы в фильмах от Диснея. Ну и экшен как-то скучновато снят, не захватывает.

1) Сам везде пишешь - мы, все эти концепции подразумевают хоть какое-то коллективное благо, пусть и не для всех. У ситха есть только "я", ну и может быть абстрактное величие ситхов, которое тоже сосредоточено в "я". 2)про Палпатина тебе уже сказали, про Дуку, который был одним из зачинателем войны, которые унесла огромное количество жизней и привела к становлению Империи, но "не был замечен в чем-то плохом" это вообще огонь. Некоторые поступки плохих людей могут иметь благоприятные последствия для других, но это все сайд эффекты. Человек, который готов пойти абсолютно на все что угодно исключительно ради личной власти, без каких-либо идеалов, не будет "хорошим" ни с чьей точки зрения (ну кроме может своей собственной). И да "черное" в ЗВ есть, Темная сторона, которая извращает и портит человека, что ИМХО достаточно убедительно показывают, что фильмы, что РВ. Можно заигрывать с ней с благими побуждениями, но итог один. Как в общем-то и с хаосом в вахе.

1)точно. Не припомню чтобы у нас культура строилась вокруг идей ситхов. 2)камон, не видишь что ли разницы между настоящим миром и миром, в котором потакание темным сторонам твоей души и использование негативных эмоций дают силу, которая при этом тебя калечит физически и духовно.

Я при выходе АоСа ставил на опившегося грибным пивом гоблина)