Энгис Прайм

Только полистал? Читать не пробовал?

Если сунешься в атаку на первый-второй ход, то оно конечно да...

В последнее время склоняюсь к такому концепту: HQ (1хPzKn-SMG) -50 Panzergrenadier Platoon (1хPzKn-SMG, 6xMG) -195 Panzergrenadier Platoon (1хPzKn-SMG, 6xMG) -195 Gepanzerte Panzergrenadier Platoon (1xSMG, 6xMG) -230 Panzergrenadier Machine-gun Platoon (4xHMG) -135 Panzergrenadier Anti-tank Gun Platoon (3xPaK-40) -220 Assault Gun Platoon (3хStuG-IIIG) -510 Panzergrenadier Infantry Gun Platoon (3xLeIG) -100 Motorised Artillery Battery (4xLeFH) -245 Light Anti-aircraft Gun Platoon (2xSd Kfz 7/1 (Quad 2cm) (armoured)) 120 Итого -2000 ПТО и пулеметы сливаются в основные взвода. Присутствуют два шаблона (пехотные пушки и гаубицы). Пехотные пушки вообще немного универсальнее минометов, имхо. Плюс, три штуки - это козырь Гроссдойчланда и надо этим пользоваться. В роли бронированного антипеха выступают гепанзеты. У них это великолепно получается. Они же - основной ударный юнит. В этом их поддерживают самоходки (опционально можно взять StuH-42, чисто против пехоты и средних танков). Зенитки - юнит на сдачу, но небесполезный. Они охраняют самоходки и гантимы с воздуха от нехороших Ил-ов, и при случает могут хорошо пострелять по наглым БА-шкам. Но по желанию их можно заменить на три любимых Мусом Небельверфера. Если противник любит использовать стада КВ, то можно попробовать слить самоходки и взять еще 3хРаК-40 и 2хFlaK-36, плюс - саперов вместо гепанзеров и трофейный КВ вместо зениток. Такой ростр будет заточен на глухую оборону, и в мобил баттлах может быть тяжко. Но попробовать можно.

Ну... Можно ужаться. Выкидываем танк из штабного взвода, ПТО и доп. пулеметы) HQ (1xMk.VI + 2xMk.VICS) -355 1st Platoon (3xMk.VI) -360 2nd Platoon (3xMk.VI) -360 Motor Platoon (full) -190 Royal Horse Artilery (4x18/25pdr+truck) -345 Итого -1590 Есть также концепт на Стюартах (скажем, 8-й Ирландский Гусарский полк) HQ (3xM3) -295 1st Platoon (3xM3) -295 2nd Platoon (3xM3) -295 Motor Platoon (full) -190 Motor Platoon (2-ATRl) -170 Royal Horse Artilery (4x18/25pdr+truck) -345 Итого - 1590. Ну и чтобы оценить идею, приведу расписку австралийского див. кава на кэрриерах... Divisional Cavalry Squadron HQ (AU) (4хUC/Boys+2add hull MG) -150 Divisional Cavalry Carrier Platoon (3xUC/Boys) -100 Divisional Cavalry Carrier Platoon (3xUC/Boys) -100 Divisional Cavalry Carrier Platoon (3xUC/Boys) -100 Divisional Cavalry Carrier Platoon (3xUC/Boys) -100 Divisional Cavalry Carrier Platoon (3xUC/Boys) -100 Divisional Cavalry Carrier Platoon (3xUC/Boys) -100 Portee Anti-tank Platoon, Royal Artillery (AU) (4x2pdr Portee) -155 Portee Anti-tank Platoon, Royal Artillery (AU) (4x2pdr Portee) -155 Commonwealth Rifle Platoon (AU - full) -185 Field Battery, Royal Artillery (AU) (4x18/25pdr) -340 Light Anti-aircraft Platoon, Royal Artillery (AU) (2x40mm Bofors) -80 Итого -1585 (12 платунов!!!!!) Вся эта орава кэрриеров - реконы, плюс ко всем в дефенсив бэттлах может двигать по столу свой обджектив. Минус - это реально говнотанки, которые будут сливаться даже от пехоты. Но играть этим весело, наверное... Альтернативой пустынному див.каву может стать "европейский" див. кав. Там один слот ПТО меняется на слот пехоты, и первые два взвода должны быть "колониальными" танкетками Mk.VIB.

Итак, я тоже заразился мыслями об осени. Всегда мечтал покатать по пустыне, и остановился на брита[ну уж нет]. У британов отличные танки, но в ранних расписках как в зеркале отражается реальная неспособность британского командования наладить взаимодействие между родами войск. Поэтому все танковые листы страдают от недостатка див. суппорта. Отчасти это можно парировать, играя див. кавом, но... столько скаут-кэрриеров на столе - фак май брейн. Остановился я на Крусейдерах. Крусейдеры, на мой взгляд, обладают многими качествами хорошего среднего танка: неплохая броня, позволяющая кидать спасброски на 4+ против сильных немецких танковых пушек, хорошая скорость хода, отличная танковая пушка, а главное - возможность реализовать ее именно в танковом бою. Против пехоты Крусейдеры не очень, но это скорее из-за того, что больше четырех танков в СС сходить никак не может. Я постарался парировать эти недостатки по мере сил. HQ (2xMk.VI + 2xMk.VICS) -455 1st Platoon (3xMk.VI) -360 2nd Platoon (3xMk.VI+deck turrets) -375 AT Platoon (4x37mm Bofors Portee) -175 Motor Platoon (full) -190 Royal Horse Artilery (4x18/25pdr+truck) -345 Итого -1900 Имеем - десять Крусейдеров, которые надают с вертухи в щи любым немецким танкам, неплохую пехоту, чтобы сидеть на точке (а может быть даже и в атаку сходить), ПТО и арту, чтобы поддерживать танковые маневры. Закопаную пехоту придется долго и нудно размягчать одним шаблоном и пулеметами, но... это слабость именно листа и с ней трудно что-либо сделать. Если турнир будет на меньшее количество очков, то можно выкинуть один танк из штабного взвода, и заменить гаубицы на взвод Стюартов. Ну или вернуться к идее див. кава... :-)

Где ростры с предыдущего турнира? И да, я очень постараюсь быть. Может кого из киевлян тоже привезу...

Оно кладет двойной шаблон с 5+ ФП (ну или одинарный с перебросом). Со штабом - вообще торт. А ЗиС-ы еще и стреляют по наглым танкам неплохо. Я бы за советов обязательно играл от арты. Сегодня играл против советов пехотных панцергренадерами. Двухвхводная рота с приаттачеными саперами ушла с одного шаблона ЛеИГ-ов и МГ-дрилла со взвода БТР-ов (с последующим ассолтом). На все потребовался один ход...

8хЗиС-3 и 4хМ-30

А если советы возьмут артбатальон и сами начнут шаблоны класть? Я бы лучше брал РаК-40. Тут недавно велась дискуссия насчет Рак-38. Вроде как сошлись, что они полезны. Но на мой взгляд - на правильное их применение нужно очень сильное дао. РаК-40 надежнее в плане кривизны рук. Мардеры - слишком стеклянная машинка. Опять же - очень сильно зависит от тактики. Можно зажечь ими неплохо, а могут и они сами сгореть за один ход, ничего не добившись. Вместо небельверферов я бы взял гаубицы. У небелей нет штаба, а штаб при прогрызании обороны - вещь необходимая. Можно сэкономить на разведке. КВ... КВ - вещь в себе. Он могуч и силен, но он один. Если в советов будут Т-34/57, то он сгорит. Если на него накатит пехота, то его затопчут. КВ хорош против средних и легких танков и, как ни странно, контрить КВ же. Брать реально только на сдачу. Раскопать он может только ПТР-ы и максимы. Даже сорокапятки на него плотоядно облизываются. Вообще, ходить танками, "раскапывать" что-то в советской оборне - вещь бессмысленная и опасная. Сьедят. Этим разве что могут заниматься брейксруганы, вроде StuH-42. Но лучше этим заниматься после обработке артой. Так что Мус правильно сказал - больше шаблонов богу шаблонов. В идеале: 4хLeFH-18 для прогрызания и 4-6х81мм миномета - парировать контранаки и переброски пехоты с фланга на фланг, ну и для дымов. 120мм - крайне желательно, но все же не в ущерб основной ударной силе. ообще, панцергренадеры могут собрать очень разные расписки. Например, можно взять Пак-лимит 7хРаК-40+2x88мм+пионеры. Или ударный кулак 3хStuH-42+Grille взвод на БТР-ах. Или два танковых взвода для мобильности. Вариантов море.

Ты бы лучше ростры наконец выложил...

Как в Оверлорде написано, так и правильно теперь.

Я прекрасно знаю систему формирования и пополнения в РККА. Да, многие сокрушались, что обстреляные бойцы после ранения не возвращаются в свой полк (и даже - в дивизию). Но были изначально (да и потом формировались) соединения (бригады и дивизии), где процент обученого рядового и комсостава был весьма высок. Во всяком случае, подготовка наших ВдК была не хуже, чем у амеров (а они даже на мид ветеранами выставляются). То же касается и 25-й сд. Твои "40 человек в батальонах" ничем серьезным не подтверждаются (даже количеством потерь всего Одесского УР). Катуков же на Курской дуге даржался куда лучше, чем Ротмистров, просравший все и вся. Даже после недели тяжелейших боев в 1-й ТА оставалось больш сотни танков, а 5-я ТА закончилась чуть ли не в один день. В общем, я и говорю, что "в среднем" у нас подготовка была трейнед с натяжкой. Но на отдельные операции ветеранские части были и должны быть. Дело в том, что это совсем другие войска, чем те, которые описывает БФ.

Оно и видно, что читаешь ты какие-то либерастические высеры, а потом безапеляционно на них ссылаешься. Даже клятая Педивикия дает нам общие потери в Обороне Одессы в 41 268 человек (16 578 убитыми и пропавшими без вести, 24 690 ранеными). Я, конечно, не читал "Малиновку", но думаю, что и реальные цифры примерно такого же порядка (а скорее всего, и взяты оттуда). Ты, Лось, прав в общих посылах, но сильно просасываешь в частностях. Общий посыл правильный в том, что EF - слишком усредненная книжка, в которой не [ну уж нет]одится места для ветеранских частей (Хотя даже там, приводятся листы из вполне конкретного 3-го Механизированного корпуса). Ветеранские части нужно включать в армибуки рангом поменьше, типа отдельных операций. Аналогом Маркет-Гарденов и Монте-Кассино у нас вполне могли бы быть книжки по Сталинграду, Курску, Севастополю и Новороссийску. И там вполне бы нашлось место ветеранским частям, таким как 13-я гв. сд Родимцева (десантники с великолепной подготовкой), 4-я гв тбр (ветераны Катукова), 25-й Чапаевской сд (отличная кадровая дивизия) и моей любимой 1-й Московской мсд Крейзера (прославившаяся в боях под Оршей). Но такие книги разрабы просто и банально не успевают писать. Конечно, им ближе свое родное. Будем честны, мы бы тоже забивали на всякие там Монте-Кассино или Лоррейны, если бы ФоВ был русским варгеймом. Ну и повторю, что в существующем виде и с текущими спецправилами ветеранские советы нафиг ненужны, ибо чит и имба. А убрав QnQ, комиссаров и CC, мы получим уже не советы... в понимании БФ. Проще тогда уже играть FV австралийцами, что ли... ПыСы, точно, надо собраться с ленью и написать лист по 13-й гвардейской стрелковой дивизии. Благо у меня есть приятели, которые реально знают о крылатой пехоте если не все, то очень многое...

Советы FV с правилом QnQ - это чит и имба. Причем, практически за любые очки. Поэтому советы-ветераны маст дай. P.S. Любите Родину, но не до такой степени.

Камераден, я вижу как-то русское комьюнити потихоньку готовится к позиционным войнам (Синявинская операция, Демянский котел, etc). В связи с этим, у меня академический вопрос: по каким правилам сторонам будут раздаваться укрепления? Напомню, что в Истерн фронте (в отличие от книг на 2,5 и 3-ю редакцию) укрепеления не прописаны, поскольку они были в основном рулбуке и покупались за "Очки фортификации". Сохранится ли такой подход, или будут приняты попытки применить правила 3-й редакции (Сероволк и Красноведмедь соответственно) к реалиям мида?

Почему?

Стартерный ПаК теперь ставится на среднюю подставку на ура, со всем расчетом. Но по привычке, к нему идет еще большая база. В Lessons from the front тоже ясно говорится: В вольном переводе на язык родных осин это звучит так: если можете нормально поставить ПаК на среднюю подставку - флаг вам в руки. Правилам это не противоречит.

Лосю заткнули рот, поэтому тебе повезло. :P:-) 1) В ФоВ все нации хороши по своему. Мощь советской пехоты и стальной каток КВ встречают достойный ответ от ПаК-фронта и гибко маневрирующих немецких танков. Американцев и англичан я бы тоже не сбрасывал со счетов - они очень хороши. В общем, выбирай что тебе больше зайдет, на самом деле. 2) Как я понимаю, в Москве большинство играет на мид. Во всяком случае, большинство расписок, побликуемых на форуме - именно на мид. 4) Моделей куча, но пластиковых, как раз мало. Это ПС или Звезда. У ПС больше ассортимент (и они его постоянно расширяют), но они заграничные. Звезда имеет спорные модели, которые лезут даже на мид с трудом. Да и ненамного дешевле ПС. Но близко, да...

Там тоньше все. ЗиС-2 и ЗиС-3 в роли ПТО можно ставить на средние базы (по правилам 3-й редакции, как гантимы с расчетом из четырех вояк). А ЗиС-3 в роли арты уже должны однозначно быть на больших подставках (как гантимы с расчетом из пяти пар сапог).

Лучше бы КВ выпустили, как обещали. С опциями на КВ-1с и КВ-85...

Вообще, тенденция проверять теоретические умозаключения опытным путем мне очень нравится! Так держать, товарищи! Корифеи мировой научной мысли смотрят на вас с одобрением. :D

"Итальянский" тебе не годится. Там нет ПТР-ов и есть ПИАТ. В общем, он совсем другой. Тебе нужен BR743 Motor Platoon (8th Army).

На своей практике скажу, что вскрывать трехвзводную советскую роту - исключительно сложно. Тупо нет столько выстрелов (даже с брейксруганами). И ручник не совсем помогает. В общем, если отказываться от тора-диционных КВ, то я бы играл так (гвардия): Штабная рота: (2х45мм, 4хПТРД, пять саперов). Первая рота: 3 взвода Вторая рота: 1 взвод Третья рота: 1 взвод Противотанковая рота (4х45мм 42г) Минометная батарея (4х120мм с наводчиком) Артдивизион (4хЗиС-3, 4х122мм) Итого -1495 В обороне на поляне первая рота с саперами и со всей штабной ротой; рота ПТО (в амбуше) и артдивизион. Причем, артдивизион может даже самостоятельно точку держать какое-то время. В наступлении мы кладем два шаблона, один из которых двойной. ПТО работают как батальонные орудия (с Воллей-файром это у них получается неплохо). Но это моя концепция, как человека, с советами сражающегося. Советоводы могут меня поправить, конечно...

Сила АТ у советов - в саперах. Я бы сказал, что у тебя узкое место - нечетное количество платунов. В трех четвертях случаев тебе придется сражаться с резервами. Допустим, ты раздал пионеров во взвода, а пушки оставил отдельным платуном. Итого - у тебя четыре платуна. Тебе нужно закрыть два обджектива двумя платунами и еще два пойдут в резерв. В этой ситуации лучше максить какой-либо пехотный платун, и сливать второй. То есть, драть роты не 2+2, а 3+1. Тогда ты выставишь на стол роту на 35-37 подставок, и либо минометы, либо гаубицы. До подхода резервов это все продержится. Но все же, четыре платуна - это мало. Нужно как минимум - шесть. А вообще - эта ветка усеяна стрелковыми батальонами, разных паттернов, калибров и систем подготовки. Это самая популярная расписка у советов на мид (обгоняет даже смешаный тб) Почитай и найди лучший.

Я бы, кстати, может быть мотор-платуну заказал бы BR278 Cut-down 15cwt truck. С минимальными доделками (канистры там, масксети, ЗиП-ы) они будут отлично смотреться как пустынный вариант (какие-нибудь "Лэйфорс" или "Колонна Джока").