NskGoSU

Да ладно стебать :rolleyes: Я просто высказал свое мнение по выбору магии для лизардов. Можно подумать, что наврал. Иногда мне кажется, что некоторые игроки в ФБ играют кубиками с одними шестерками. Вот читаю например " отряды скинков с кроксами "сейчас очень сильны." (с) Bash. Опа. Как так? вот вожу я 6 скинков в ряд, ладно пусть хоть 8. 8 атак, которые обычно попадают 5+, пробивают 5+. и 9 атак кроксов 4+ 2+... Ну да, чистая погибель. кончается это обычно 2-3 пронесенными вундами за раунд в условного противника. У нас разные скинки? Научите ими играть. :)

Ого. Это даже кто читает. Рад что посмешил. Просто хотел набить пост и тут началось. :)

Я играю через лайт всегда. Почему? Потому что вся армия лизардов по логике создателей не умеет драться. WS3. Ага. Армия изначально с хендикапами за "мощную магию". Все юниты ватные. 1) Темплы. за 16 монет пехотинец в современном бою должен быть как танк :) А не сливаться по 10 за раунд. 4Т 4+ и всё ? бида тому кто решит разменяться темплами с чем то круче гоблинов. 2) Завры. Этот юнит более выгоден чем темплы -1S +парри. а цена -40%. Только сланна в них не спрячешь, и нарезать не умеют. 3) Колды. Буду краток - слабо и дорого. 4) Скинки+кроксы. Почему они стали популярны? Да вот как раз потому, что сейчас каждая армия считает своим долгом втыкать тебе 5-6-7 силой :) Скинки на это смотрят с одобрением, а вот завры стараются не высовывать хвост за стены городов-храмов. Но на самом деле СкинкоКроксы тоже слабые. Потому что дохнет такой отряд легко а сам нарезать неспособен. 5) Саламандры. Буду краток. Единственный ОП юнит у лизардов кроме Сланна. Ну и героев на колдах. Хотя что касается героев на колдах, то слюноотделение тут излишне. Байки про их неуязвимость и опешность не более чем сплетни. Они просто лучше, чем остальной мусор. Что в них такого? я на проксях играю за вампиров - отлично собираеся в те же деньги такой же вампир, только лучше по ряду параметров. И никто не пытается играть через 2-3 героя вампира на конях вроде? Просто потому что есть выбор лучше. 6) Разордоны. Никогда их не берите - саламандры же есть. 7) Стегадоны. Есть отдельная тема где убедительно показано какой они хлам. Я с этим полностью согласен. Отдельно упомяну Карнозавра, как самого бесполезного и слабого монстра в всей игре. :) Не лечится ничем, даже магией света... 210п / 5Т 4+ 5нр.... кто-то в ГВ нас оттролил по полной :) Ну диверт он везде диверт. Практически армия вся бесполезна. И если Сланн будет пытаться выжигать тенью или смертью по врагу, то конечно кого то он убьет. Но наши воины все передохнут как мухи и игра слита. И только ЛАЙТ дает WS 10 I 10 моделям с WS 3 I 1-2. По площади! Одно это заклинание перехлестывает всё, что могут дать другие стандартные лоры. Вся армия из непопадающего куска сразу превращается в нарезателей. И её больше нельзя уронить в яму, ха ха. Но если бы это было всё, то можно было бы просто диспелить "скорость света". Но есть же еще ФА ПРОТЕКШЕН! По площади за 12+! Раньше нас все нарезали по 3+ из-за WS 3 - всё, давай, до свиданья. Любите пострелять? ощутите легкое жжение со стороны кресла. А если удалось скастить и ФП, и СС? :) Так ведь и это не всё. Сигнатура дамажит огнем с усилением до s6, Банишмент но комментс. С атрибутом демоны и мертвяки просто стонут от этих мислов. Ульта положенная на СС - и нелепые завры внезапно уже перебрасывают промахи... враги проигрывают в -10 и сдаются :) Сетка тоже небесполезная вещь, если тех же эльфов к примеру порабощать. Автолидак тоже важный ситуативный закл. Если знаешь как применять. В общем, вы видите что ничто так не ложится на лизардов как свет. Свет - ваша армия побеждает. Нет света - умирает. Маленькая проблема: магия нестабильна :) Поэтому иногда всё будет умирать потому что в нужный момент ничего не скастилось. Запинать просто юнитами у лизардов может получиться ... хм ... не могу придумать. Точно не новых хаев с баллистами за 70 и фениксами )))) Вампиров? Вампиры армия слабее лизардов (имхо, основанное на игре за обе армии против одних и тех же противников), но при условии что с магией не прет обоим - юниты вампиров скорее всего нашинкуют лизов. Все таки каток блеков, хорроры, гули и лорд вампир .... Второй Сланн и лора для него. Иногда возникает ситуация, когда стрелять мислами уже не в кого, а баффы либо скащены, либо отдиспелены. Вот из этого и должна исходить вторая лора. Я так не играю если честно, но если бы решился - я бы лайф попробовал. или металл.

Кроксы рнф. 1) Раны с крокса переходят на других кроксов. Нельзя бить "в конкретного крокса" и раны лежат не на "конкретном кроксе" БРБ. 2) При одиночном флангом бое нельзя заполнить пространство скинками, потому что по БРБ ты не вешаешь раны на конкретно ближнего крокса, и убирается как раз модель которая не бтб имитируя смыкание рядов воинами тыла. Нужно заполнить скинками, если последний крокс уже в бтб с другого фланга. 3) Нельзя двигать модели из бтб на реформе. Никакие. Чемпиона можно? Где вы это прочитали? Дайте ссылку, пожалуйста.

Я бы сказал, что при касте баффа/хекса на юнит или модель со сплит профилем баффится/хексится каждый профиль, если не сказано обратного в тексте. Ссылочкой на правила нельзя - не нашел ни слова на эту тему. Наверное считается очевидным :rolleyes:

Глупый вопрос: вортексы двигаются в конце каждой маг.фазы, в том числе и оппонента или только в свои? :) Еще один: если в тексте условного хекса было бы написано, что он дамажит в конце каждой маг фазы, без доп. уточнений - то оно бы дамажило в маг. фазу оппонента, или есть общее правило на этот счет?

Хм. По правилам юнит может добровольно подвигаться только один раз (в исключительных случаях это обговаривается отдельным спец правилом). Когда перс выходит из юнита, юнит может подвигаться. Значит он еще не двигался. Ни одна из приведенных цитат ни прямо, ни коственно не указывает на обратное. В то время как некоторые коственно подтверждают. ИМХО.

Это не по джентельменски, это по вордингу. Вординг "отмените в любой момент" никак не противоречит правилу отработки эффекта заклинания. Скастил на иррезисте - отрабатываешь эффект - отрабатываешь мискаст. Или так: Скастил на иррезисте - отменяешь в любой момент - отрабатываешь эффект - отрабатываешь мискаст. Потому что так написано в правилах. Написано что можешь отменить, но нигде не написано, что при этом не надо отрабатывать успешный каст. Так что, если хочется не отрабатывать - это тебе нужно доказать (найти в правилах) то место, которое позволяет так делать, а не наоборот (другим доказывать, что так делать нельзя). Про "отменить до броска" вообще молчу :)

да, это есть в последнем вампирком факе. Одиночной модели - 1Д6.

Добрый день. Возник вопрос - если по правилам ли 1 ряд у монстра, или любой отряд из 5ти рыл будет стидфаст против монстра?

Смотрю, в Армибилдере у него сила 4/6 - wtf? Опечатка?

и количества атак. Вот в чем хитрость. На всякий случай ничего больше не пишите, а то местные неадекваты легки на использование репореза в качестве аргумента. Мне глубоко пофиг, но не хочется, чтобы кто-то "пострадал" за мою "ересь" :) Да и не о чем тут больше спорить. К тому же, если честно, я уже растерял уверенность в своей правоте. Потому что нигде не написан параграф "Герои и вармашины" и нигде вроде нет про маркеры и бафы. А это как раз и нужно. Остается одно :) Я написал в ГВ несколько спорных вопросов, кроме того они мне дали телефон, по которому я могу задать вопросы. По мейлу они боятся отвечать, чтобы их слова не использовали. Даже в ответе мне есть примечание, что разглашение содержания письма запрещено :D На самом деле, всё упирается в такой момент - получают ли бафы крюшники и погонщики? Это нигде не написано, насколько я вижу. Если кто найдет, ткните меня в то место для просветления. А пока всё-таки интересуюсь: Вы участвуете в турнире с правилом ВИЗИВИГ. Играете Дес Хаг БСБ+Котел. Вы должны прилепить знамя к модельке Дес Хаг. Как будете играть, если её фактически нет на поле? Перемещать в любой момент в дюйме от Котла?

А всё, что было мной написано - не ответ? Просто вспомни, что Армибук Дарков написан раньше 8ки. Кое что из того, что работало в 7ке, в 8ке уже не работает. Теперь у Котла другое правило, которые исходят из правил вармашин 8ки. Тут всё ясно как божий день (по части атак), но дарки вместо того, чтоб сказать спасибо за 10 атак вместо 3х, всё мечтают о 22х :) Вредно играть сильной армией :rolleyes: Вообще, как кто-то мне уже говорил - неважно что правильно. Важно, как считают судьи. Как правильно, я объяснил. Личное дело каждого принять эту правду, или продолжать вешать противнику лапшу на уши про Котел с 22 атаками и стабборных воинов с Дес Хагой.

Это, разумеется, возможно. :) В главе угла должен стоять баланс. И вот пока я писал меня осенило... БСБ несет знамя, с этим не поспоришь. Именно герой, так? :) Не котел несет знамя, а модель героя! Читайте: The crew are used only to indicate the remaining number of Wounds and the number of attacks the war machine can make in close combat, so players should simply arrange their crew in a pleasingly aesthetic fashion within 1" of the war machine. А как проститет вы, опытные игроки, вообще отыгрывали ЭТО?!! БСБ который может по вашему желанию мигрировать по окружности в целых 4 дюйма! Если вы считали от самого котла - то это просто выдумка и хоумрул. Знамя несет модель героя! Дааааа, детка. Теперь я говорю точно - Дес Хаг в котле не имеет права носить БС.

Я ждал этого вопроса. И у наковальни тоже есть правило, аналогичное правилу Котла, которое определяет количество её атак. Совершенно аналогично. Я не говорю, что Рунгорду и Дес Хаге нельзя брать никакие артефакты. Не нашел пока ничего на этот счет. Но если вы возьмете рунлорду топор +5 атак - эффекта не будет. Я как раз не ищу логику. Я ищу правила. Не надо записывать меня в оппозиционный лагерь. Если бы я искал логику, я бы сказал " есть фак Q. An Engineer has the option to purchase a ‘handgun’. Is this ‘handgun’ a ‘Dwarf handgun’? How is it or the Brace of Pistols used? (p54) A. It is a Dwarf handgun but the Engineer may not shoot his handguns or pistols in the Shooting phase, but may use them to make a stand and shoot charge reaction. In addition, an Engineer with a Brace of Pistols adds an extra attack to the number of attacks the War Machine crew are allowed to make in close combat. значит по логике, любой крю с адишен хендвепоном, а может и с любыми + атаками дает все свои +атаки машине. Но это не так. Общее правило (надо было его сразу процитировать, забыл): When it comes time to fight, the war machine makes a number of attacks equal to the number of surviving crew models, using their Weapon Skill, Strength and Initiative (BRB, стр 110, абзац 5) Надеюсь этот вординг убедит сомневающихся. После этого любые споры могут проходить только в плоскости ФАКов. Что говорят ФАК, по поводу Котла я уже написал. Вот правило Наковальни: Anvil of Doom: A Dwarf army may have one Anvil of Doom. The Anvil is a war machine that cannot be moved. The Anvil receives two attacks for the Runelord, instead of one attack as would normally be the case for a war machine. Use the best Weapon Skill, armour and ward saving throw available to any surviving member of the crew against all wounds that are suffered by the Anvil. The crew receive a 4+ ward save against missile fire and ranged magical attacks, and a 6+ ward save against close combat attacks. Как видите все четко. Автор даже подчеркивает, что не будь этого правила - была бы одна атака. Так что как ни крутите, как ни пристраивайте логику и армибилдер - какое оружие рунлорду не давай, все равно с него наковальня получит 2 атаки. Это правила. Вот еще забавное правило для вармашин: The Toughness of the war machine is used against ranged attacks and the majority Toughness of the crew is used against close combat attacks (БРБ, стр 108) Знаете что оно означает? Что орка на гоблинской РокЛоббе следует убивать по тафне 3. Наверное все и так знают, но я вот не знал. :) [ Добавлено спустя 2 минуты 12 секунды ] Разве? В каком месте?

Не выдавайте желаемое за действительное. Прочитайте, пожалуйста, правила. Нет у крю никаких атак. Атаки есть у Котла. Именно об этом говорят правила. Я же не просто так пишу, я прямо цитирую правила и ФАК. Что касается БСБ - тут играйте как хотите, но уверен, что если бы фак на этот вопрос вышел, там был бы запрет на БС для котла.

Поначалу расстроился за Лизардов, а потом вспомнил, что на ЕТС их зехендикапили в какашку... А от нас играл кто-нибудь Лизардами? Я бы хотел репорт почитать :)

Дайте, пожалуйста текст правила, а то у меня доступа до вечера не будет, а мне прям срочно надо знать. Появилось подозрение, что играл неправильно. В общем, мозговой штурм правил привел к тому, что сделан вывод - на погонщиков по правилам не действуют никакие баффы/хексы: Если в тексте говорится - модель получает, то погонщик не модель. Если в тексте говорится - юнит получает, то, внезапно, погонщик даже не часть юнита. В правилах говорится, что только монстр является юнитом, а погонщики просто маркеры. Возможно, кто-то так и играл. Я вот всегда добавлял WS от Speed of Light погонщикам. А вот нельзя на самом деле.

Вопрос простой: заклинание наносит дамаг за каждый ряд (даже неполный). Одиночная модель же имеет 1 неполный ряд?

Я вас поздравляю с незнанием правил по вармашинам. Крю вармашины - не модели. Только вармашина модель. Дал знамя - это +1 атака. Накинул атаку - это еще +1. Это истина, кто играет иначе - играет не по правилам. Адишенел хендвепон не работает с котлом вообще - опять же читате выше. The crew are used only to indicate the remaining number of Wounds and the number of attacks the war machine can make in close combat, so players should simply arrange their crew in a pleasingly aesthetic fashion within 1" of the war machine. Далее на правах версии, ибо спорно: на основании этого можно сделать ВЫВОД - Дес Хаг с Котлом не может быть БСБ. Если Дес Хаг берется как крю котла, то она по правилам перестает быть героем, в том смысле каком его понимают правила. Помимо приведенной мной цитаты это так же доказывается тем, что ей нельзя обявить вызов: Q: Can a character or champion that is part of the crew of a war machine issue or accept a challenge? (p102) A: No. тем, что она не может покинуть юнит. тем, что если вы дадите ей меч на +3 атаки, это никак не повлияет на количество атак Котла. Cauldron of Blood: The Cauldron receives two attacks for each Hag Attendant, and three attacks for the Death Hag, instead of one attack per crew model as would normally be the case for a war machine. Add +1 to the number of attacks received by each crew model as long as they are Frenzied. А раз она больше не герой и не модель, то брать БС не имеет права. Понимаю, это малость разрывает мозг, но, почему собстенно, вы считали иначе? потому что могли поставить галочку в Армибилдере? :)

никак :) Возможно, оппонент просто не видел этого ФАКа ... :rolleyes:

А в чем трюк?

а как же быть с правилами?

Есть правило в факе: Cauldron of Blood: The Cauldron receives two attacks for each Hag Attendant, and three attacks for the Death Hag, instead of one attack per crew model as would normally be the case for a war machine. Add +1 to the number of attacks received by each crew model as long as they are Frenzied. Но вот мой оппонент и программка Армибилдер считают иначе (3+1+1)+2(2+1+1) - где к базовым значениям прибавляют второе оружие и френзи. Нет, я конечно понимаю, что логика есть. Но боюсь, логика в этой игре на правах анального раба у правил. Потому что правила говорят, что неважно, сколько атак должно быть у модельки - в вармашине берется из расчета 1 атака с каждого выжившего крюшника, а вышеуказанное правило котла его заменяет своим. Значит атак всего 10. И последнее: 4 атаки идут с 8 иней, а еще 6 с 6ой иней?

Тоже мне проблема. Я сам так играл и могу сказать - это не проблема. Вот если бы у Сланна было 15 атак вс 6 сила 6 - тогда это была бы проблема. А так решение простое - убиваете всех ВОКРУГ Сланна, а затем его. Это в случае, если прям вообще армия не готова. Повторять за другими про тесты не стану, замечу только что элементарного лорда с маг.оружием будет достаточно, чтобы, когда кончатся темплы, завалить Сланна. Или вам хочется его убивать с первого хода без всякого труда? Лорда-БСБ-единственного мага?! ))) Вот у дарков такой дядя с педантом и броней 1+ ... Вот это правда неубивайка - и стоит педант всего 35, и дядя накидывает будь здоров, и его не убить выстрелом из гномьей пушки и тестом на иню.