d_xenon

Сержант -- терранин? (судя по имени) (они там часто имели имена на -an)

Если бы статус примарха был единсвтенным укловием абсолютной победы над демоническим проитвником, Хорус не был бы ранен, не попал бы в храм и не предал бы папу.

Пока не нарушают никейский эдикт -- не вина. Нарушают -- вина. Но мне кажется, тут что-то большее.

Возможно. Но, возможно, и не только это, а нечто большее.

Лев, видимо, псайкер. Иначе он бы не прорубился так лихо через толпу нефилл. Кое-какие моменты дальше по тексту тоже наводят на эти мысли. [ Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды ] Скрытое псайкерство Льва как причина его ярости -- вполне подходящее объяснение. Правда, через несколько секунд он сам же и пожалел о смерти Немиила. Но личного псайкерства это никак не отменяет. А Асмодея Лев с пола и с колен поднял лично, аккуретненько так, чуть ли не ласково. Нашел, блин, родственную, душу. :)

Вот, собственно, это место меня, как переводчика "Ангелов" немерено поперло: Хвалит себя капелланушка. :)))

Эээээ... В общем, эта книга -- одна из двух больших (мелкие -- отдельная история) вещей, которые относятся к лит. бэку ТА в сороковнике. Кроме собстенно истории Наамана, там есть: 1. Часть истории сержанта Дамаса (общий герой с "Ангелами Тьмы") 2. История участия Борея в обороне Писцины и описание того, как он получил свою рану (полбашки снесли бедному капеллану). 3. Небльшая отсылка к истории Астеляна через воспоминания Борея. 4. Часть истории апотекария Нестора, интересные описания сделанных им операций. 5. МНОГО-МНОГО рубилова-мочилова-гасилова. Корое говоря, "Кадиллус" -- относительно свежий бэк по ТА от Торпа и вполне стыкуется с его другими вещами на эту тему. Да, еще, насчет хронологии "Очищения Кадилуса" (про которую часто спрашивают). Действие происходит НЕ ДО "Ангелов Тьмы". Но и НЕ ПОСЛЕ "Ангелов Тьмы". Оно вставлено МЕЖДУ двумя сюжетными линиями "Ангелов Тьмы". После допроса Астеляна, но до гибели Борея. ОТ этого происходит довольно забавный эффект -- показано промежуточное состояние каеллана, и его подпортившийся характер. :))) Он там всех подозревает, дерагется, и думает, какой он хорошгий и подготовленный. Хотя в битве, естественно, как всегда, герой. :)))

Могу выложить, что есть, конечно. Или молчать.

Знаешь, мне это нисколько не мешает продолжать перевод. 8-I Ну, имейте терпение, я скоро закончу параграф. Но я, помимо прочего, технодесантник инженер со стажем. И, когда прикидываю те же последствия на разные знакомые объекты -- от ТЭЦ до автомобильного завода, это настоящая ржака. Кто не видел -- тот не поймет, а меня это прет.

Нефиллы дошли до того, что даже технику вот так вот засирают.

В отряде Корсвейна из 200 космодесов 27 уже выбыли из строя. А я теперь всякую мутную хрень, встретившуюся в реальном мире, называю "нефилла". [ Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд ] Ага. Это прислужники нефиллы. :) Они к ней "ведут" простодушных дуракофф. 8)

Монстрология "Льва": В оиргинале они еще гаже. :oops:

:)))))))))))))))) Да уж... Я тоже поржала. А в сцене с 5 противниками есть что-то странное. У меня ощущение, что эти нефиллы играют с примархом, дают себя рубить, падают, лопаются, перед "смертью" нарочно обливают его кровью и бьют током. Бесовщина какая-то.

Описано фехтование Льва двумя мечами против 5 демонических противников. Ничего так. :)

Нургл, Тзинч, Кхорн. А с трупами -- даже не знаю, кто. Нургл, навреное (раз осквернение). Хотя разврат по части Слаанеш. В общем, похоже, вся компания в полном составе.

Кто-то тут спрашивал, чьи демоны атаковали корабль Льва. Вот, спойлерю слегка: Кто мог такое делать с трупами?

Это человеческая мотивация. А космодесантник уже не человек -- у него нет семьи, нет имущества, нет дома, нет земли -- нет ничего, что привязвает человека к его стране, его планете и т.д. А если космодеснатник к тому же не с этой планеты, то тогда даже ностаьлгические мотивы не играют роли. Ты исходишь из того, что на Калибане подняли мятеж только калибаниты. Но это не так. ТЫ ссылаешься, я знаю, на "Падших Ангелов", считая их более поздней книгой. Но и это не так. Но еще позднее вышло "Очищение Кадиллуса". И там ретроспективно идут те же самые мотивы -- обвинения Льва в неадекватности, нелояльности как причина мятежа. Причем, не важно, справедилывые ли обвинения или нет, важно -- они были. Что-то дало им толчок. Также позднее "Падших Ангелов" вышел рассказ "По зову Льва" -- там опять сходные мотивы -- рознь между старым и новым легионом, внутренняя ненависть. И опять Империум не при чем. Так что не только (а местами и не столько) любовь к Калибану в основе мятежа космодесанта, а ненависть к примарху. Вот я и хочу понять истоки этой ненависти, более-менее настоящие, фактурные, психолгически дстоверные, а не натянутые. Просто так по "генетическому отцу" ради какого-то Лютера не стреляют на поражение.

Каким образом космодесанту может быть ненавистен Империум? Лютеру -- еще понимаю, почему. А терранам чем он мешал? Или хотя бы калибанскому космодесанту? Империум -- их суть. Они созданы, чтобы создавать Империум. Даже космодесант Хоруса не стремился отделиться от Иммпериума, он стермился захватить его ради своего примарха. Какое такое честолюбие у тех, кто видел Галактику и валил целые системы, может быть от людской разборки на Калибане? Это дауншифтинг, а не карьера. Упомянутые тобою политческие аналогии относлись к деятелям, которых окружали сходные с ними личности. А между Лютером и космодесантом мало общего. Лютер прямо порицал космодесант, и адресовал им значительные упреки (см. эпиграф к Грозному Оружию). И все же космодеснт поддержал Лютера, человека -- против собтвенного примарха. Разве тут не особые обстоятельсва нужны? Мятеж никогда не объясняется слабостью. Даже если у него неправильные цели и плохой исход, такой акт требует мужества, потому что чреват большими проблемами.

Для вооруженного мятежа обычного недопонимания 2 личностей мало. Нужно знаительное число людей, готовых поддержать мятеж и рисковать всем -- жизнью, статусом, будущим, честью -- ради чего-то для них важного. Или, наоборот, против чего-то, для них ненавистного. В мятеже Хоруса этот стимул был -- власть над Галактикой, могущество, выход за отведенные физические пределы, удовлетворение разных страстей по высшим меркам и т.д.. А на Калибане что? Никакая власть над Галактикой, ни Лютеру, ни тем более Астеляну не светила в принципе. Править маленьким сепаратистким государством на планете смерти -- смех, а не карьера. Никто из главной ударной силы мятежа, кроме самого Лютера, хаоситом не был, и даже позднее (когда,к зазалось, уж и деваться-то больше некуда) в хаос подались далеко не все, так что ни пресловутое "порево с демонами", ни иные похожие радости не манили тамошний космодесант. Так радичего они так сильно рискнули? Значит, не ради чего-то, а против чего-то. Мятеж лично против Льва. И чем же он достал такое количетсво людей, в том числе сових генетических родственников? Упс. Ну, извини. Но я не думаю, что это нанесло тебе какой-то реальный ущерб.

C Лютером, Дармур, нас разделяет время, пространство и, наконец, некая разница между литературной реальностью и объективной. ;) Но даже если бы нет -- как ты себе такое предствляешь -- у Лютера спросить? Явиться к Скале и сказать "мне бы с Лютером поговорить, выньте его из стазиса" Увы, меня туда не пустят. А если бы и пустили -- уже не выпустят. Лучше я погуляю на воле и займусь домыслами. ;)

:)))) Увы. К сожалению, ЭТО -- наиболее правдоподобное объяснение. Но хотелось бы, чтобы было иначе, чтобы снизошло вдруг некое объяснение и обнаружилось, что есть тут какая-то логика, а не просто пуpга метет. Кстати, авторы, которые писали про ТА, могут раходиться в деталях -- кого сослали, за что, когда и в каком количетсве. Но все едины -- сосланыне были и это не только (как вариант -- не столько) Лютер. Были ли они реально нелояльными, или облыжно обвиненными, не суть важно -- они потенциальные мятежники в силу статуса.

Вот смотрите. Что делают (всегда, везде) с нелояльными офицерами, помощниками, вельможами или целыми воинскими частями? 1. Уничтожают, казнят на месте 2. Если таки желательно схранить им жизнь -- раоружают, лишают полномочий, сажают под стражу. 3. Отправляют в кровопролитный бой как штафников Но нигде и никогда их не отправляют к себе же в тыл вооруженными, наделяя при этом властными полномочиями и давая возможность вербовать и обучать дополнительные войска. Если, конечно, полководец сам же не хочет мятежа. :(

Вот-вот. Я пыталась начать квазиисрическую т.с. статью "история и последствия калибанского мятежа", но уперлась в проитворечие. Не мог опытный военоначальник совершить так много ошибок, которые прямо таки подготовлили почву для этого самого мятежа. Или он безумаец полный, или имел скрытую цель.

Не поняла, к чему это. Точно так же, можно сказать, что и примархорв берет варп, и сам Лев не исключение. Все варп, тольео варп... Только это не богатая почва для развития характеров. 1. Император мог знать про варп, но иметь иное представление о правильном образе действий. или 2. Лев сам мог быть замешан в дела, которые не понравились бы папе. Варп.... Варп... Во вском случае, Лев живет с грузом вины уже сейчас, еще до калибанского мятежа. Какой вины? Что за вина? До конца апреля -- тема для размышлений. :)

А вот "зачем" -- тут 2 версии. 1. Просто потому, что в какой-то момент не захотелось ее предотвращать. 2. Чтобы зачистить Калибан радикально -- избавиться от него навсегда. Там было нечто, что ему мешало.