Flаsh

Скорее, просто не знают. Но мы работаем над этим :)

Уж который раз...

В игре все еще есть правило Across the Volga? :? Что-то не припомню...

...и тут на тебя катится вот такая вот хренотень <_< :

Ок. :) Как человек, не избалованный хорошим террейном, ставлю отдельный плюс за поле боя. Вроде - ничего особенного, а все же симпатично. Потер предыдущее сообщение, чтобы не прерывать повествование.

Продолжаем мутить наш белково-стрелковый коктейль.) На этот раз - попытка натянуть на 8 платунов и, соответственно, 4 - в миссиях с резервами, где мы обороняемся. Основной побудитель: иметь на столе, кроме двух стрелковых рот, КВ плюс засадную роту "сорокопяток", вытянутую на максимум - 8 орудий. Из минусов - приходится брать дешевые конскриптные 76-мм, которые унылы чуть менее чем полностью.( Отсюда вопрос: на ваш взгляд, стоит ли гнаться за 8 отрядами или нет?

Вы в Москве будете играть? Если да, то я бы с удовольствием пришел/посмотрел/познакомился, может быть даже сыграл, если у кого-нибудь будут "Катюши" и несколько 45-мм/ПТРД на прокат.

Приведу яркий пример: СУ-100. "На бумаге" - не отряд, а прелесть. "Окупаются" за один успешный раунд стрельбы против соответствующей цели. Проблема же в том, что такая "минута славы" у них происходит далеко не в каждой партии и их реальная польза зачастую исчисляется не кол-вом убийств, а в том, что они вынуждают противника реагировать на их присутствие и "контрить" их. Теперь давай посмотрим на Т-26: что они реально дают пехотному листу? То, что они дают танковому, мы знаем: юнит, на который, действительно, жалко отвлекаться и потому он может тихой сапой сделать какую-нибудь гадость. Хотя и в этом случае очень остро стоит вопрос о недостаточной мобильности Т-26. А в пехоте что? Поддержку "на ходу" они осуществляют крайне неубедительную. Двигаются приблизительно со скоростью пехоты, а значит никакого хитроумного маневра, удара по тылам или с фланга, ими не осуществить. Этот юнит не "перегружает" оборону противника, а наоборот - дает единственную цель для анти-танка, который 100% будет в той или иной форме. В чем смысл?

Мне кажется, что "продуктивность на единицу стоимости в очках" - это очень неоднозначный показатель. Нужно понимать, что все очки существуют лишь до начала самой игры - при составлении ростера. В самой игре очки вообще не играют роли. Поэтому, подсчет того, сколько тот или иной юнит убил "в очках" и сравнение этого с его стоимостью - вещь, так скажем, умеренно полезная и обретающая смысл лишь при всесторонней, комплексной оценке.

Я лично тоже вообще не вижу смысла брать T-26 в качестве единственных танков в пехотный ростер. Это не исключает того, что ими можно играть. Можно. В FoW'е, если уж на то пошло, вообще нет того, чем нельзя играть и выигрывать. Но все дело в статистике, в том, насколько стабильно отряд выполняет свою роль и насколько он универсален. У Т-26 нет ни того, ни другого. В атаке они отковенно слабы. Ни огневой мощи: 8 выстрелов 7/4+ с +1 на попадание. Ни брони: FA1. Ни маневра: Slow Tank плюс Unreliable. Ни штурмовых качеств - с их скоростью и броней. Да, они могут убивать Ханомаги - в большинстве случаев, если те сами подставятся. Проблема в том, что на этом их полезность заканчивается. В обороне дела чуть получше - в основном из-за того, что можно сохранить RoF 2, стоя на месте, и пострелять из засады. Но те же "сорокопятки" делают это куда лучше.

Ну, так это... решает не лист - решает игрок. Но зачем же усложнять себе задачу? :)

У конскриптов есть ПТРД в ХаКу. У гвардейцев их может быть в два раза больше. Не исключая возможности такого сценария, нужно отметить, что в нем очень много "но". Начиная с того, что пехота нечасто атакует в дефенсив миссиях. То, что инфильтрейт может провалиться. То, что инфильтрейть ближе, чем 16", можно лишь при большой удаче и недосмотру противника. Далее, между вами должно быть не более 10", Разведка должна быть незапиннена на ассолте... Иными словами, очень и очень ситуационно. Имею сомнения, что можно "использовать грамотно" 8 конскриптных слоу танков с FA 1 и H&C в довесок. Антитанк противник должен быть занят фиг знает чем, чтобы позволить такой цели (единственнной цели!) сделать что-либо, кроме как эффектно умереть за 1-2 раунда стрельбы. И да, 8 RoF 2 AT 7 "сорокопяток" - это ничего особенного. Особенно учитывая, что они, будучи на танках, на ходу попадают по случайности, консила окопавшись не имеют, и VF не наделены. А про то, что "незапиниваемые"... Ну да, быть запиненым за Фирлесс с комиссаром в каждом отряде - это оч. страшно... :) Чего только на Восточном Фронте не было... Но, согласись, это исключение скорее подтверждает правило, кроме того, у меня есть сомнения, что соединение, вынужденное воевать на столь устаревшей технике, получило бы новенькие 45-мм одним из первых.

А кого здесь пинить? Именно. Нужно также учитывать, что у "красноармейцев" два нормальных шаблона: самолет и "Катюши" (ибо Трейнед). Есть еще два, которые можно назвать нормальными уже с натяжкой: 6-9 82-мм и Артиллерийский Батальон (для тех, кто знает толк в извращениях). Все остальное как индирект файр - "нот ворс ит".

Честно скажу, не проникся. Во-первых, если планируется в миссиях с резервами играть от 8 платунов, то желательно добавить в ХаКу ПТРД, чтобы, при формировании ХаКу Суппорт Платуна, не отправлять в него две 45-мм, а аттачить их к остальным шести. Во-вторых, в чем дао полного взвода Разведки? Для ассалта? И не лучше ли потратить эти очки на усиление поддержки с воздуха и, скажем, уже упомянутые ХаКу ПТРД? В Т-26 как в единственный отряд "брони" мне совсем не верится. Весь анти-танк (весь, ибо их убить может что угодно) полетит в него и убъет без особых проблем. Зачем они вообще нужны в этом листе? Для стрельбы из 45-мм? Позвольте, у нас целая рота "сорокопяток", которая делает это куда лучше. Для штурма вражеских позиций? Они в этом деле никудышны. Ну и, вдобавок, они убивают историчность листа, поскольку играют вместе с 45-мм обр. 1942, что указывает на конец 1942-1943 - тогда, когда Т-26 были редкой экзотикой. Отрядов 6 в миссиях с резервами и 4 - в миссиях без. На мой взгляд, это достаточно удачное решение - старый добрый "мин-макс", который, к тому же, здесь не мылит глаз. ПТРД хороши аттачем к стрелковым ротам. И, с учетом VF и своей численности, могут поработать и как анти-пех. Хотя, возможно, имеет смысл заменить их на шестерку 82-мм минометов - еще один шаблон, как-никак. КВ хороши в обороне и достаточно живучи для единственного отряда "брони". Смешанный Танковый Батальон убивает: а) невыносимая прямолинейность; б) фиаско против "Тигров"; в) патовая ситуация против прочих "тяжей", поскольку, кроме самолета, бить их нечем.

Помедитировав немного, я пришел к следующему листу, который учитывает вышеизложенные замечания, при этом оставаясь в рамках заданной "темы":

В третьей редакции Аэрокобру убрали и в ожидаемом переиздании Еastern Front ее не будет: так, ее нет в "проапдейченных" арсеналах для Mid-War. Более того, когда Фила напрямую про это спросили, то он подтвердил, что действительно, Аэрокобру убрали, поскольку как штурмовик она практически не применялась. В принципе, трудно не согласиться. Но, может, Пе-2 взамен дадут? :)

Спасибо за подробный анализ, moose. Действительно, одновзводная FC рота годится только для обороны, и то - с приаттаченными "сорокопятками" и ПТРД. Да, атака трехвзводной ротой и КВ предсказуема. Но все это идет от одной ключевой особенности: присутствия КВ. Ведь все идет, по сути, от лимита платунов, которые ты размещаешь обороняясь при игре с резервами (50%). 8 платунов сложно "натянуть" даже за Конскриптов. Значит 6 и, соответственно, 3 на столе. КВ, очевидно, слишком дороги для того, чтобы держать их в резервами и, с новыми правилами H&C в "трёшке", должны двигаться по минимуму. Значит - на стол. Второй платун - либо засада, либо шаблон. Вот и остается место лишь на одну роту. Далее, за Конскиптов нельзя терять QoQ, если ты собираешься ассолтить. В двухвзводной роте с половиной саперов где-то 25 тимов. QoQ могут и сбить... ну и 4-5 конскриптных саперов много пользы не принесут. 40-тимовая же рота дойдет, и дойдет, не растеряв QoQ. В общем, еще раз повторюсь, что все, что ты сказал - правильно и логично. Но тут просто немного другой подход, и отправная точка - КВ, которые мне хотелось бы видеть в листе. 1. 4 ЗиС-3 стоят 130 очков, 6 45-мм обр. 1937 - 120. К "сорокопяткам" можно приаттачить орудия из ХаКу, а к ЗиС-3 - нет. А вообще у них цели разные: "сорокопятки" выдают 24 выстрела с 8 стволов, потенциально - с Volley Fire. Борются они, соответственно, со всем слабобронированным и многочисленным, пехоте тоже несладко придется. ЗиС-3 же... не знаю, я ЗиС-3 воспринимаю только в арт. бате, за Конскриптов - тем более. 2. ПТРД - мегадешевый платун, который сидит в резерве. В игре без резервов они все аттачатся к "сорокопяткам". 3. Лошадки идут по базе. Саперов в ХаКу и так по-максимуму. 4. Не судьба. Конскриптные ДШК - крайне ненадежны в качестве ПВО. 37-мм и рейтинг имеют Трэйнед, и рэнж на 8" больше, и Фп 4+. Ну и пополняют кол-во тимов в отряде "Катюш", делая его поживучей. И да, за "Катюшами" им ползать необязательно. "Катюши" могут стоять и вести огонь, а command team с коммисаром и 2 зенитками - двигаться.

Здесь четное количество отрядов - 6-м будет HQ Support Platoon из 2iC и трех ПТРД. Оставшаяся ПТРД и две 45-мм пополняют противотанковую роту. В соотношение 3+1 верю больше, чем 2+2. В дефенсив миссиях с резервами мы начинаем с большой стрелковой ротой, КВ и, далее, по обстановке: либо с "катюшами"/ ПВО, чтобы иметь шаблон и защиту КВ с воздуха, либо с большой, 11-базовой противотанковой ротой в засаде. В фэйр файт миссиях же мы HQ Support Platoon не используем, ПТРД и "сорокопятки" придаем малой роте для обороны, а большой ротой и КВ - наступаем.

После обсуждения тактики и состава способного Стрелкового Батальона в одной из соседних тем, я решил набросать лист с учетом аспектов, подсказанных более опытными игроками, а заодно и поэксперементировать с "рядовой" РККА. При этом я, безусловно, брал в расчет то, что у меня есть в коллекции и чем мне просто нравится играть. Целью было создать нечто сбалансированное в плане историчности и играбельности. Конструктивная критика приветствуется.

Там, типа, один обжектив ставишь ты сам... :? И по горизонтали обжективы максимум будут удалены на 16", если ты ставишь свой на середину.

Конструктивная критика. Скажу, что КВ-8 взяты во многом из-за того, что: а) есть красивые, законверченные под 1943 г. модельки; б) они мне просто нравятся. Пока в играх они показывают себя неплохо. Возможно, это благодаря удачным матч-апам. Про "ближний" и "дальний" обжектив: в дефенсив-миссиях именно так. В фэйр файтах, да - правый и левый. Кстати, вопрос в студию: каково мнение опытных игроков об Артиллерийском "Бог Войны" Батальоне? Вот думаю: брать или нет... P.S. Надеюсь, топикстартер не в обиде за то, что тема про финнов перекинулась на советов.

HQ Support Weapon Platoon - 2 ДШК. Последний ДШК щедрой рукой отдаем пехоте. В соответствии с последним Lessons from the Front, Фил дал четкий ответ, что ДШК могут деплоиться как ган тимы. До этого по РАВу они автоматом уходили тройкой танк тимов в отдельный платун. HQ Support Weapon Platoon - оч. приятное правило на деплое, и за Стрелковый Батальон его можно и нужно абъюзить. Ну вот играешь ты против немецкой танковой роты. Правильной такой танковой роты, которая берет или броненебы для борьбы с пехотой, либо вообще флампанзеры. Запинить у них будет - максимум небы, и то, если не броне-версия, о которой я упоминал. Вот и получается, что шаблоны, по большому счету, не у дел. Зато цели для врага - прекрасные. В миссиях с резервами КВ - в резерве. Утюжить особо нечего. Ну и одинокий ДШК будет по Мессерам постреливать. В миссиях без резервов уже имеем 3 ДШК, а это - годная защита против всего, что не флаинг танк. Гвардейские огнеметные КВ-8 - отличные ребята. В атаке справляются с тем, что не под силу штурмовать пехотой. Практически гарантированно выпиливают на обжективе все, кроме танков. Они-то и формируют второе направление атаки, если нужно. Причем тут в чем фишка: у хорошего противника, как правило, есть что противопоставить КВ-шкам, но в очень ограниченном кол-ве. При атаке, пользуясь тем, что мы владеем инициативой, делать нужно следующее: натравливать пехоту на то, что "кушает" КВ, а КВ, в свою очередь, на супостатов пехоты. Проделывал такое не раз. Нет, не так. В подавляющем большинстве дефенсив-миссий с резервами есть "ближний" и "дальний" обжектив. 3-хвзводная рота с саперами садиться на "ближний" - садиться широко и вольготно, так, чтобы объехать ее было проблематично. На "дальнем" обжективе - минометы, плюс 45мм - в засаде. КВ-8 - первые на выход из резерва, готовые, в случае чего укрепить "дальний" обжектив своей многотонностью и способностью скушать любой атакующий платун без брони в один присест. Как-то так.

Ну ок, тут же как: кто чем привык, тот тем и играет. ИМХО, такой упор на шаблоны при игре за "непобедимую и легендарную" не нужен: дымов у нас нет, на 2-х из 3-х шаблонов Fp нет, и как минимум один из шаблонов будет вываливаться из резевов. В общем, не айс. Приведу пример чем играю я:

Я сам играю за Гвардейский Стрелковый, поэтому тема мне близка. Вижу следующие проблемы листа: 1) Тема засад не раскрыта. По сути, лист играет крайне пассивно в обороне, надеясь на то, что на одном из обжективов 25 подставок окопанной пехоты не успеют убить. При этом, если противник просто объедет эти 2 окопанные роты (вопрос расстановки, я знаю, но такое вполне возможно), неважно чем - танками/ханомагами/ахтрадами, то дальше он будет безнаказанно вырезать все, что выходит из резерва. 2) В атаке лист не блещет: из 3 шаблонов лишь один может выбивать окопавшегося врага хоть с какой-то приемлемой вероятностью, плюс мега-рандом от авиации. ПТРД в атаке грустят. Вся нагрузка приходится на пехоту, при этом, опять же, чтобы "вскрыть" вражескую оборону есть лишь 4 миномета и самолет. Окопавшаяся немецкая пехота с 2-3 бронегрузовичками ПВО для этого листа - линия Маннергейма.

Ок, перепутал вначале 76мм обр. 1927 с ЗиС-3. А в чем дао 3-х маленьких шаблонов, да еще и в армии с 6 платунами и, стало быть, всего с 3 на столе в игре с резервами? Может стоит взять, скажем, 6 120мм минометов, 76 мм и 82мм скинуть и на сдачу добавить рэнж антитанка? Данный лист совсем не юзает засады (ибо туда просто нечего отправлять), а маленькие Трэйнед отряды в количестве - легкие VP для оппонента.