Flаsh

По делу там ссылка в цитате.

Я понимаю, о чем ты говоришь, и не спорю, что FoW - это, прежде всего, бизнес его создателей, и многие вещи диктуются именно с позиций "а что лучше для бизнеса". Я не наивен. Дело в другом. То, что FoW - исторический варгейм, дает игрокам, при наличии определенного желания, аргументированно подискутировать на тему "а грамотно ли, сточки зрения истории, в игре отображается то или иное подразделение/образец вооружения/доктрина. Все. Не более и не менее. И очевидно, что если создателем выгодно, чтобы существовало то или иное "искажение", то они придумают способ отбрехаться или, на худой конец, вообще ничего никому разъяснять не будут - не царское, мол, это дело... Только вот зачастую наличие разнообразных неточностей объясняется исключительно ограниченными возможностями конторы BF и отсутствием приоритета, при этом, в конечном счете, страдает сам производитель. Не сильно, конечно, но страдает. Яркий пример: "Катюши". В игре они весьма унылы, а все почему: банально руки у них до "Катюш" не доходят. Шкурка выделки не стоит: их и так берут, уверен, что не то чтоб прям расхватывали, но берут (тут можно судить по ценам и наличию на разных сайтах) - модельки красивые, характеристичные, хоть для полочки, но берут. А балансить их в игре - возни-то сколько... а профит не очевиден... а вдруг, не дай бог, дисбаланс - вот уже и убыток... Вот и тянут они копипасту из листа в лист, из книги в книгу, по принципу "лучшее - враг хорошего". Добавь к этому, что Советы никогда мега-спросом на Западе не пользовались, их численность (= сложность коллекционирования и покраса) и определенная "однотипность" также популярности не прибавляет - вот и все главные причины, абсолютно понятные с точки зрения бизнеса и перекликающиеся с тем, о чем ты говоришь. Только игрокам от этого не легче... Вот и считаю я поэтому, что если есть "косяк", то как минимум упомянуть о нем стоит. Создать темку, расписать все грамотно и аргументированно, не "плач Ярославны" устраивать, а так, что, мол, товарищи, вот вам факты - смотрите сами. Обычно народ очень охотно откликается на такие конструктивные темы, благодарит. То есть, по крайней мере, многим игрокам становится очевидна условность или прямое искажение того или иного аспекта в игре. А дальше? Нет, я не жду, что разработчики прибегут с криками: "Ай спасибо, дорогой - глаза открыл! Сейчас все мигом исправим!". Это уже их вопрос: менять - не менять, и если что-то и менять, то как на этом заработать, да так, чтоб еще и благодарили. Напоследок приведу пример того, о чем я говорю. Жду ли я похвалы, награды? Да ни разу! Еще раз повторюсь, не важно, как оно там в итоге повлияет: в 6-ю очередь, в 10-ую... Важно, что идет диалог, важно, что игроки, особенно с Запада, открывают для себя что-то новое, развеиваются стереотипы, сам в процессе, зачастую, открываешь для себе много нового. ИМХО, это обучающий и коммуникативный аспект - один из самых положительных в игре.

С какой стати создателю игры врать своей аудитории? Тем более, что BF сами, в открытую поддерживают контакт с игрокам, никто их не заставляет (могли бы, по типу GW, вообще этого не делать). Была во второй редакции такая проблема: Советы слабо стреляли, причем не спасало положение даже численное превосходство - кидать "6" даже на близкой дистанции против окопавшихся "ветеранов" совсем не айс. По инициативе игроков, после соответствующего баланса и плейтестинга, были введены правила HBG и Volley Fire. Причем, если первое было засчитано как "успех", и в V.3 расползлось по всем фракциям, то Volley Fire - по-прежнему слабо исторически аргументированное правило, существующее исключительно для Советов и чисто по игровым причинам: чтобы "подтянуть" игровые реалии к реалиям историческим. Игра - это не догма, она живет и меняется под воздействием отзывов игроков со всего мира, а также опыта и информированности ее создателей. Не вижу причины для спора или разных мнений по этому вопросу.

Никаких домыслов. Это информация - из официального ответа Фила Ейтса (Phil Yates), глав. гейм дизайнера и создателя игры. Я бы привел прямую цитату, но увы - BF навязчиво любят чистить свой форум от старых тем. Ряд уважаемых форумчан и игроков-ветеранов с офицального форума FoW также подтвердят этот факт - именно с их подачи в V.2 правило Volley Fire и появилось. Так что, как говорится, "инфа 100%". Кстати, этот факт: то, что с создателями часто можно пообщаться, аргументированно поспорить и иногда даже доказать свою правоту, выгодно отличает FoW от др. игр и является одной из причин, почему я до сих пор в него играю, пусть и не так часто, как хотелось бы. В частности, "косяков" с советскими войсками в игре хватает, и если бы я знал, что, как ты говоришь "все по воле создателей, как они напишут - так тому вовеки и быть", то давно бы уже забросил игру.

Вот как раз потому, что правило, изначально, про нападение. Правило нацелено на то, чтобы игрок вел арту, даже ту, что не самоходная, в Direct Fire, как это часто и делали советские войска. То, что при этом эта самая арта имеет и нехилые плюшки в обороне - нежелательный побочный эффект, с которым сами разрабы хз как бороться (что не делает им чести, есчесно). Однако, определенные попытки срезать "сыр" в V.3 все же сделаны. В частности, в данном конкретном случае, орудие, которое в нападении ну никак активно применяться не могло, правила VF не имеет - ни в атаке, ни в обороне.

+1 А я, было, подумывал их купить - так, на всякий случай... :) В "тестовой" игре я их использовал однозначно неверно. А вообще Volley Fire - косое правило, которое, по замыслу авторов, должно уравновешивать частый для Советов RoF 1 и вообще побуждать массово вести стрельбу прямой наводкой в нападении. А в результате VF наиболее полезно как раз в глухой обороне, как мощный заградительный огонь. Хотя раньше было хуже: когда оно еще и из засад работало. Кстати, тоже +1. 85мм-ки по прежнему оч. хороший юнит, просто не совсем уж "сказочный". ;)

Fortified Strelkovy - лист не идеальный (сейчас в FoW ничто не идеально, кроме 2ID :P <_<), и у него есть свои сложности. Однако именно зенитки делают его жизнеспособным листом, когда наличие столь эффективного в соотношении цена/качество юнита "окупает" слабые стороны листа. Видя определенную реакцию на чисто игровой подход к построению листа, оговорюсь, что да, действительно, в этом конкретном случае "посыл" именно таков. Однако, как показывает практика, 90% обсуждения расписок в FoW, как и в др. играх - оценки их сильных и слабых сторон, оптимизации, споры об игровых качествах того или иного юнита - иными словами, тот же самый "паверплей" в той или иной степени. И это нормально, поскольку FoW неприкрыто к этому подталкивает, и в основной части на этом строится. Другое дело, что каждый сам решает, хочет ли он поступиться историчностью и в какой мере. Обычно, приходится поступаться в какой-то степени в любом случае, так как FoW никак не претендует на звание самого "исторически корректного" варгейма. Но мера, опять же, у каждого своя. К примеру, абсолютно легальный с точки зрения правил 31 M3 Lee + 4-5 СУ-100 лист я всегда считал уродством и досадным ляпом BF, что вообще такое допустили в LW. Зенитки же в Fortified листе не только абсолютно оправданы в игровом смысле, но и вполне себе "историчны" (это лист, в котором они смотрятся наиболее уместно). С ослаблением GoW в V.3, действительно, стрельба всем батальоном по окопавшемуся противнику часто не оправдана. Другое дело, что ЗИС-3 идут "в довесок" к 122мм-кам за сущие копейки: 8 шт. за 130 очков. С учетом того, что вся артиллерия заметно прибавила в V.3, во многом благодаря тому же 3+ сейву, я считаю, что от ЗИС-3 отказываться не стоит, за исключением тех случаев, когда очков совсем в обрез (ну и, опять же, "историЧно": самое массовое орудие Войны, как-никак). Шарахнуть Devastating-шаблоном по наступающей пехоте также бывает ой как приятно. ^_^

:D

Считаем: пусть у противника 6 Пантер (2 отряда по 3 танка в каждом к примеру) "в вакууме". Стреляя всем скопом по 85мм-кам в окопах с расстояния более чем 16" без движения в этот ход (кстати, 2-3 хода в игре они точно отъездят, и это - самый минимум) имеем по статистике следующее: 12 * 1/6 * 1/3 * 2/3 = 4/9. То есть за два хода непрерывной статичной стрельбы Пантеры, если повезет, выбьют 1 орудие, причем первым скорее всего будет несчастное ПТРД. Подъезжая ближе, Пантеры не только теряют ход-другой эффективной стрельбы, но и рискуют сами пасть под ураганным огнем зениток: по 1-2 Пантере за ход. ;) В общем, как-то не страшно. :) Именно, у нас всегда 8 платунов, когда это нужно - в этом весь дзен командника. :) В резерве? В резерве у нас танки, арта, пехота... нормальный такой резерв. :) Нужен отряд для мобильных (FF) миссий, который бы смог "снять" практически любую оборону с обжектива противника и требовал бы его пристального внимания. 10 ОТ-34 хороши тем, что дешевы (особенно в кол-ве 10 шт.) и универсальны (на ходу из пулеметов строчат, с места могут и пострелять, хорошая мобильность: Fast Tank, Wide Tracks). ОТ-34'и - лучший ответ как на всяких там юберзольдатенов, увешаных пулеметами и фаустпатронами, так и на американских молодчиков-паратруперов из Band of Brothers - все они горят одинаково хорошо :), главное - доехать, это нужно делать аккуратно и с умом.

Если против нас лист с 5-6 Пантерами, то в большинстве миссий бояться должен оппонент. У него там поддержки - кот наплакал... ну что там может быть? Ну какие-нибудь Панцергренадиры на Ханомагах, Небельверферы, пара 8-rad'ов? И чем же он собирается сгонять наши войска? Да ему просто огневой мощи не хватит, даже если мы все из окопов выскочим и ему на встречу побежим! :P Пантера - плохой танк для борьбы с пехотой, а в третьей редакции - и с орудиями, в общем, тоже. Как мы зенитками будем с Пантерами бороться? Да никак, если мы в обороне! Они, даже если всю игру будут по одной роте стрелять, то, дай бог, к концу игры может быть ее и убьют... А ведь им двигаться надо, с обжектива нас сгонять... В ближнем бою у них нет шансов - все сгорят после первого раунда. 8-rad'ы подъедут GtG снимать? Их кто угодно снесет, кроме пехоты... Вот если миссия FF - то да, тут интереснее. Тут нам мало свои обжективы защитить, надо и вражеский захватить. Ну вот тут на пехоту, на огнеметные танки, на артиллерию и надеемся... Противнику, опять же, не сахар: ему этими 5-6 Пантерами надо и свои обжективы отстоять, и наш как-то отбить. В общем, нормальная, интересная игра получается. ;) Охотясь советскими танками на немецкие, ты практически всегда играешь в игру по чужим правилам. Тут либо надо решительный численный перевес иметь (21 Т-34/85 против 3-4 Пантер), либо попытаться в "качестве" врага обойти (Т-34/85, ИС-2, ИСУ-122 против Pz-IV), и в любом случае молиться, чтоб у противника Королевского Тигра/Элефанта/Пантер в количестве не было. ;) Немец всегда может обойти нас в качестве - это факт. Потому, в целом, советскую пехоту, особенно на Западе, больше любят. Ей "по барабану" на всех этих "монстров". :) Впрочем, если все-таки "страшно", то можно попробовать что-то вроде этого (тем более, что СУ-57 обычно "не жильцы"): HQ Strelkovy Batalon HQ 160 pts - add Anti-tank Platoon - add Sapper Platoon Combat Companies Strelkovy Company 240 pts - 1 SMG Platoon - 1 Rifle/MG Platoon Strelkovy Company 130 pts - 1 SMG Platoon Corps Support Companies Flame-tank Company 300 pts - 10 OT-34 Tank Destruction Company 200 pts - 4 85mm obr 1939 gun - Add extra crews - Add PTRD anti-tank rifle team Tank Destruction Company 200 pts - 4 85mm obr 1939 - Add extra crews - Add PTRD anti-tank rifle team Artillery Battalion 155 pts - 4 122mm obr 1938 - Add Observer Rifle team Reserve Artillery Battalion 260 pts - 4 A-19 - Add Observer Rifle team Field Fortifications Field Strongpoints 15 pts - 3 Trench Line Field Strongpoints 15 pts - 3 Trench Line Gun Position 25 pts - 4 Gun Pit - 1 Trench Line Gun Position 25 pts - 4 Gun Pit - 1 Trench Line Gun Position 25 pts - 4 Gun Pit - 1 Trench Line Total: 1750 pts Высший пилотаж - это лист не только "паверный", но и исторически симпатичный. В данном конкретном случае, это все же не совсем так, хотя и без "криминала": 85мм в количестве напрягают глаз (хотя ж мы "тыловики" :) ), ну и огнеметные танки, спешащие на подмогу (хотя все же лучше, чем орды Т-70 / M3 Lee в LW).

Атакующий игрок практически всегда владеет инициативой и волен сам выбирать как, кем и куда атаковать. Вероятность, что оппонент захочет поехать вооон тем дорогущим танковым взводом прямо на СУ-100... крайне мала! (с) :) Еще одним минусом СУ-100, про который я не упомянул, является то, что они занимают единственный для Infantry листа слот "выставляемой" бронетехники по правилу Armoured Reserves (по этой же причине СУ-100 вообще неиграбельны в Fortified листе). Вот ситуация: играешь против оппонента, у которого вообще нет бронетехники, или она есть, но это какие-нибудь американские М-10 или...Ба-Бах!: Королевский Тигр, будь он неладен! :P Ну, в общем, СУ-100 ну вообще не сдались... ан нет, выставлять надо: хуже СУ-100 на столе только СУ-100 в резерве. =) Вот смотри: в любом грамотном листе, особенно в LW 1750 листе, будет тяжелый антитанк. Он может быть разным: танки, самоходки, артиллерия, авиация... да хоть черт в ступе! :) И тогда как для одних СУ-100 потенциально опасны, для других они являются жертвой, способом быть полезными и быстро окупиться. Зачем симметрично отвечать на угрозы и пытаться перестрелять, к примеру, танковую роту, играя за обороняющийся стрелковый батальон? Причем ладно бы СУ-100 были бы гибким, маневренным и смертоносным юнитом, наподобие тех же Пантер... Ан нет! ОППА Совьет Стайл... В FoW это типичная дисконт-пушка с гусеницами для виду, статами и ценой прельщающая, да только поди попробуй ей убить хоть кого-нибудь, кто понимает азы комбинаторики и тер-вер'а. Ну да, из засады можно попробовать... но это только 4 выстрела, "лафу" с Volley Fire отобрали. А, не дай бог, у противника Королевский Тигр, Американские "Волеврины" или "Хеллкэты"... да те же Пантеры (да-да, Пантеры представляют для СУ-100 угрозу бОльшую, чем наоборот - опять же, за счет маневра). Тогда сами СУ-100 превращаются в жертву, в лучшем случае - в обузу. Играя за Infantry/Fortified лист, тем более за советский, не следует искать прямого ответа на каждую угрозу. Лучший "каунтер" Konigstiger'а - 20-40 подставок окопавшихся суровых Sovietish soldaten с саперами и матерящимся комбатом! :) P.S. Вот ссылка на годный гайд по общей логике противостояния СССР и Третьего Рейха в FoW. Он из двух частей, написан одним из наиболее грамотных и известных игроков FoW'а, правда, очевидно, на английском. Возможно, многое из написанного покажется очевидным, что-то - новым и требующим переосмысления. В любом случае, советую прочитать - недаром гайд из общего форума FoW перевели в постоянный раздел Hobby->Gaming->Tactics.

Это так, я неправильно выразился. За окопы мы получаем +2 за попадание в нас в GtG - это значительный бонус, ИМХО он оправдывает все сложности с расстановкой (кроме того, далеко не все роты/взводы у нас сидят в окопах: арт. батальон ставим как обычно, пехоту в окопы без необходимости можно и не сажать). Ситуация такова, что за 16" враг, у которого нет HBG-орудий, может пол игры утюжить ОДНУ роту зениток, и при этом так ее и не убить... В 16" же зенитки с одного залпа раскладывают практически все что угодно. Ну, в Fortified СУ-100 брать бессмысленно. Если же играем как Infantry лист, то да, СУ-100 теоретически можно использовать (даже из засады! FoW-логика: Су-100 могут устраивать засаду с близкого расстояния, а БС-3 - нет <_<). Но это, по сути, те же 85мм - полностью недвижимые, реагирующие на врага. Чтобы СУ-100 выстрелить по чему-нибудь "вкусному" нужно, чтобы враг сам "подставился" на своем ходу - и эта особенность, ИМХО, резко снижает какую-либо эффективность "сушек". Добавь к этому что СУ-100 на порядок более уязвимы, чем 85мм-ки в окопах, дороже, и к тому же малополезны в атаке (а Infantry лист атакует чаще, чем Fortified лист). В общем вещь весьма и весьма на любителя...

Все Gun Teams в третьей редакции правил получают 3+ сейв в Gone to Ground, если при этом они Concealed. Gun pits дают concealment даже Heavy и Immobile орудиям, ну и Bulletproof Cover до кучи. Комба с 85мм зенитками налицо. У них нет щитов - пожалуйста, Bulletproof Cover. Они крутятся на 360° - значит, никогда вынужденно не "откапываются", проблем с Field of Fire не имеют и обойти их с фланга не выйдет. Наконец, мы получаем перманентный concealment без привязки к террейну, а значит 3+ сейв и +2 на попадание в нас в GtG (и "скромные" +1 на попадание в нас без GtG). И все это за 25 очков! IMBA! :P =)

Если есть желание использовать 85мм зенитки, то гораздо лучше строить лист как Fortified. Орудийные окопы стоят копейки (5 очков за штуку), при этом превращая зенитки в настоящий ад для практически любых танков (да и, кстати, не только для танков): за 16" в нас попадают лишь на "6" если мы GtG, у нас 3+ сейв, Bulletproof Cover (которого у 85мм зениток по базе нет - щитов недодали) и "страховка" первой потери в виде ПТРД (брать ОБЯЗАТЕЛЬНО). Враг заезжает в 16" и получает 12 х АТ 12, FP 3+ выстрелов с перебросом на попадание. В общем, один такой "форпост" за каких-то 225 очков враг может ковырять долго. Вот лист, который я не так давно тестил: HQ Strelkovy Batalon HQ 155 pts - add Anti-tank Rifle Platoon - add Sapper Platoon Combat Companies Strelkovy Company 240 pts - 1 SMG Platoon - 1 Rifle/MG Platoon Strelkovy Company 130 pts - 1 SMG Platoon Corps Support Companies Flame-tank Company 300 pts - 10 OT-34 Tank Killer Company 175 pts - 5 SU-57 Tank Destruction Company 200 pts - 4 85mm obr 1939 gun - Add extra crews - Add PTRD anti-tank rifle team Tank Destruction Company 200 pts - 4 85mm obr 1939 - Add extra crews - Add PTRD anti-tank rifle team Artillery Battalion 270 pts - 8 ZIS-3 field gun and 4 122mm obr 1938 Field Fortifications Field Strongpoints 15 pts - 3 Trench Line Field Strongpoints 15 pts - 3 Trench Line Gun Position 25 pts - 4 Gun Pit - 1 Trench Line Gun Position 25 pts - 4 Gun Pit - 1 Trench Line Total: 1750 pts П.С. 8ой взвод, очевидно, из командника. Советую. Fortified Strelkovy Battalion - это одно из того лучшего, что на текущий момент можно выжать из Советов на LW. Увы, у листа серьезный минус в плане "тематичности": окопавшаяся по самое не хочу Красная Армия - это, скорее, Курск, нежели чем 1944-1945 гг.

Геймдевов ФоВ можно и нужно поддавливать к ребалансу и изменениям в отдельных, особенно вопиющих случаях, которые, к сожалению, особенно часто затрагивают Советские войска (по-прежнему верю, что в большинстве случаев - не нарочно, а лишь по незнанию). Вот, к примеру, ознакомьтесь: ссылка. Оказывается, ЗИС-2 и ЗИС-3 в игре расцениваются как Heavy просто потому, что тов. глав. дизайнер (Phil Yates) считает считал их орудийный щиты слишком высокими, апеллируя к складным щитам как к надуманной советской попытке устранить сей "страшный" недостаток, к тому же, как выяснилось, путая ЗИС-3 с 7.62 cm PaK 39®. Пришлось съездить, померить, написать отчет, а заодно и разобраться с загадочными складными щитами. :) На 7-ой странице (почти как на 7-ой день :D ) Фил таки признает оплошность. Хз что и когда это изменит, но если ЗИС-2/ЗИС-3 (заслуженно) переведут в разряд Medium (чтоб они хоть засады устраивать могли), то лично я буду счастлив.

Да, и кстати то, что никто не заметил: Артиллерийский Батальон Резерва (А-19) нельзя брать, не взяв 122мм гаубицы в составе Артиллерийского Батальона, за исключением Мотострелкового Артиллерийского Батальона и Артиллерийской Группы (курсив на стр. 139 "Красного Медведя"). Т.е. изначальный лист, увы, неверен.

По девятому отряду не согласен: если рассматривать вопрос в комплексе, где грузовики с ДШК берутся наряду с 10 ОТ-34, то они ничего не "ослабляют" - рота огнеметных танков и так "по максимуму", даже очки для всякой "роскоши" типа саперного грузовика остаются. Про "супермаленькие" отряды - так в листе и так три отряда "сушек", не говоря уже о небольших отрядах разведчиков и саперов! Только вот ДШК могут приносить пользу и не вступая напрямую в бой - угрозу с воздуха отбивать, к примеру. ДШК могут спешиться, залечь, и стать достаточно сложным для "выковыривания", хоть и малочисленным отрядом, способным, к примеру, поддержать в Defensive Fire и "завалить" Assault врага. А "сушки"? "Сушки" сливаются раундом стрельбы из любых (!) орудий в LW. Стрелять Volley Fire во взаимодействии с разведкой? Неплохо, но: а) возможно лишь в случае подавления орудийного огня противника; б) это же самое делает куча других орудий в данном листе. Статус Mechanized? А не легче ли... но об этом ниже. В общем так скажу: основываясь на моей не то чтобы большой игровой практике (в частности, с 9+ отрядами играл ровно 2 игры), девятый отряд себя оправдывает, если действительно не ослабляет основные отряды, которые и будут на передовой "собирать" огонь противника. Но очень здорово, когда мочил оппонент твой какой-нибудь большой и очень ему неудобный отряд, мочил его, мочил пол игры - отряд в конце концов "кончился", а очков ему - ноль.)) По поводу стрелковой роты: в обороне они намного лучше огнеметных танков, согласен. Только вот не легче ли тогда сделать весьма похожий лист на основе стрелкового батальона? Уйдут картонные "сушки", появится полезный "командник", будет частая игра в обороне, станет доступен ряд хороших юнитов, и т.д. и т.п. Статус Mechanized полезен в случае, если есть какая-то особая тактика нападения... может я чего-то не понимаю, но ее я просто не вижу. Даже в пехотных расписках встречается 1-2 сильных отряда "брони": Пантеры, ИСы/ИСУ, Черчилли... У нас против них - только А-19. Не представляю как они будут выходить на позиции стрельбы прямой наводкой, не "словив" раунд, а то и два стрельбы противника при перевозке, т.е. в наиболее уязвимом положении. З.Ы. Должен сказать, что если просто есть желание играть СУ-76, то, конечно, хозяин-барин.)) Они редко встречаются на столах, что нехорошо, поскольку в реальности были весьма и весьма распространены, хоть и, известное дело, непопулярны. В любом случае, удачи! Лист, безусловно, смелый, а значит - интересный для игры.

Вброшу свои пару копеек. Лист хорош, но вот что я бы изменил: - Девятый отряд для такого "хрупкого" листа ИМХО - обязателен. Много уязвимых и малочисленных отрядов - победные очки из него выжать весьма просто, а значит, неплохо бы подстраховаться и сделать первую потерю незасчитываемой. - Ввиду осложнившейся жизни для советской (да и любой другой) пехоты в "тройке", я бы не стал ставить на стрелковую роту как на отряд переднего края. С учетом ослабления правила QoQ и усиления противопехотного оборонительного огня, оборона может весьма долго оставаться неприступной для пехоты, даже под "размягчающим" огнем артиллерии, тем более что А-19 при всех своих плюсах обладают лишь статами 4/3+ при артобстреле - далеко не предел мечтаний при взламывании обороны. - Имеется определенный "перегруз" А-19: они и средние-тяжелые танки должны выбивать, и артобстрел "на уничтожение" осуществлять. Т.е. в случае, если сталкиваемся с весьма типичной немецкой обороной: окопавшаяся MG+HMG пехота и, скажем, тройка Пантер в поддержке, то сложности ее преодоления очевидны: шаблон 4/3+ борется с танками "на удачу", подтягивать вперед - рискованно: "словили" вражеский огонь или, не дай Бог, артналет - и нет арты, а еще надо окопавшихся фрицев чем-то донимать... могли бы "сушки", но СУ-76, как известно, либо работает в условиях отсутствия угрозы, либо коптит небо черным дымом... В итоге предлагается следующее: стрелковую роту убрать восвояси (-390 очков), вместо нее - зенитно-пулеметный взвод на грузовичках (+55 очков) в качестве девятого отряда. Далее, пересаживаем командира на Т-34 (+20 очков) и отправляем его в компанию 10 ОТ-34 (+300 очков) - наш ударный отряд, который взломает любую оборону если доедет. Такая комбинация - чуть ли не единственный способ эффективно задействовать командира в легком самоходно-артиллерийском полку. ОТ-34 в новой книге стали весьма привлекательными за счет понижения в цене, ну а то, что на ходу попасть в никого они не могут - не такая уж беда, в конце концов, у них задачи другие... Остается 15 очков... в принципе, напрашивается грузовичок для саперов - чтобы его заполучить, можно, без особых хлопот, выбросить арт. корректировщика из батальона ЗИС-3 - стреляют непрямой наводкой они не то чтобы часто.

Это-то да, хотя налицо и грубое упрощение со стороны Фила: там была масса других причин и предпосылок, тут выделять одно и игнорировать остальное ИМХО неправильно. Про "окружение", опять же: он вообще о чем? Ну и очевидно, что речь не о том, что он говорил, а как именно он говорил.

Так и есть. Послушайте, кому не лень, Radio Free Battlefront, 22-й (то бишь последний) эпизод. Там идет обсуждение Арденнского наступления и, в частности, где-то на 36-й минуте Фил Ейтс (Phil Yates, создатель игры если кто не в курсах) повествует о том, почему, на его взгляд, Гитлер устроил сие наступление на западе, а не на востоке. Где, собственно, и звучит, перемежаясь со смешками, замечание о том, что, дескать: "...Смысл окружать у русских пару-тройку армий? На их место десять других придут! Они, типа, как орда зомби... ха-ха... хи-хи... Сколько их не убивай..." Сие, собственно, характеризует. Кое-кто из зарубежных игроков повозмущался даже: мол, нехорошо... но подавляющему большинству на это, как говорится, все равно...

Привет, WD! Если помнишь, писал тебе в личку на FoW'овском сайте... я хорошо знал этот форум, когда увлекался WH40K, но не посещал его с тех пор, как забил на "...grim darkness of the far future..." :) . Вот, зашел по твоему совету, а тут целое коммьюнити по FoW'у! Небольшое, как я понял, но все равно! =) Должен признать, твой ростер выглядит много лучше - хотя бы потому, что в столкновении с "убершвере" техникой есть шанс накрыть ее с воздуха. Меня опять упрекнут за фиксацию на "ростеростроении", но, видимо, это характерно для всех "теоретегов" с малой игровой практикой, зато с "замусоленными" рулбуками :D . Советы по тактике тоже весьма дельные, спасибо. В общем, мне нравится! ИМХО, весьма неплохой ростер, чтобы начать играть в MW. К тому же, у меня уже есть основная масса моделей, а остальные можно и у "Звезды" прикупить.

Да, именно Eastern Front.

Да-да, я помню! =) Все армии имеют "множество шансов". Просто одни чуть больше чем другие. ;)

Ну, раз кто-то готов сыграть с таким ростером-франкенштейном, то можно собирать! :D Я так понял у тебя Штуги с 5-м лбом? C Priority Air Support'ом на другие не хватает. Можно, конечно взять и StuG F/8 с 7-ой фронтальной броней, но тогда хватает только на Limited-авиацию, да и платуны с командником остаются "голышом" - ни одного панзэркнакера... :( Ну а вообще интересный, честный бой получится. Но, согласись, с 3-мя "хай-эндовыми" АТ-юнитами и CT пехотой в минимальной закачке против других, "консервативных" ростеров придется тяжко. ;)

К сожалению, большинство "тактики и фич" сосредоточено именно в советской пехоте. Советские танки, увы, куда проще и перехитрить противника ими весьма и весьма сложно (ИМХО, разумеется). Советская пехота на данном этапе мне не подходит: а) как уже говорил, не хотел бы концентрироваться на второй армии (моя основная - армия в LW), а советскую пехоту (хорошо) красить замучаешься; б) огнеметы там всячески прельщают, что, с исторической точки зрения, как-то не айс; с) у меня лежит 7 нераспакованных Bf'овских "кэвэшек".