Flаsh

С удовольствием сыграл бы Краснознаменной и против немецких, и против французских танков. :) Также могу выставить советские танки против тех же ростеров.

Помедитировал насчет листа еще немного. Все-таки важно иметь возможность разделить огневую мощь отряда "тридцатьчетверок" на случай маневренного боя, когда противник будет пытаться зайти в борт. Решение сформировалось быстро: HQ T-34 обр. 1941, К.М. Самохин - 425 pts Combat Companies 3 T-34 обр. 1940 - 645 pts 8 T-60 - 195 pts 8 T-60 - 195 pts Support Companies Sapper Company, 3 Unarmed Sapper Platoons - 85 pts Total: 1545 pts

Две роты Т-60 - это хорошо. Т-60 - прекрасный танк за свои очки, особенно в наступлении, в листах с Always Attack. Но есть и пара "но". Вторая половина твоего листа - маленькие конскриптные отряды. Противник будет выцеливать их, убивать, и ты будешь терять очки, а в худшем случае - в итоге провалишь Company Morale Check и проиграешь. При том что такого количества ПВО тебе не нужно: костяк армии мобильный, сближается быстро, и на второй-третий ход тебя уже с воздуха не достать. Вот мой вариант ростера, который у меня большое искушение собрать в зимнем покрасе, на события контрнаступления под Москвой. HQ T-34 - 215 pts Combat Companies 4 T-34 - 860 pts 8 T-60 - 195 pts 8 T-60 - 195 pts Support Companies Sapper Company, 3 Unarmed Sapper Platoons - 85 pts Total: 1550 pts

На самом деле не все советские ростеры так просты как кажутся. Раз уж тема зашла о мотострелках в Барбароссе - это ростер с как минимум тремя-четырьмя валидными конфигурациями. Главная хитрость мотострелков в том, что они пехота. У них нет взводов "сорокопяток", как у стрелкового, зато они есть в команднике для аттача к ротам. Ну и главное - два слота на броню/артиллерию в поддержке. От этого и пляшем. К примеру, про упомянутые БА-10: в чем их основная "фишка"? В TA 0, вот в чем. То есть взяв к ним еще танки, можно разместить оба отряда на столе или в засадах. Можно играть от артиллерии - благо, еще один слот на танки у нас остается. Наконец, можно взять пару КВ - и в этом ростере, в отличие от Краснознаменной, остается еще достаточное количество очков, чтобы сделать и восемь, и даже десять отрядов. Вот, на вскидку, ростерок: ХаКу, 2 45-мм, 2 миномета Двухвзводная рота Двухвзводная рота 4 миномета (очень удобно для аттача 2-х минометов из командника и получения нормального шаблона) 2 76-мм полковых пушки (в основном, сидят в резервах) 3 ДШК 2 КВ 8 Т-60 Саперы (19 подставок, "безоружные") с телегой 4 37-мм зенитки 1550 очков, 9 отрядов (10 отрядов в случае резервов) Если нет желания натягивать ростер на 9/10 отрядов, то можно скинуть ДШК и 76-мм полковые пушки (маленькие и достаточно бесполезные отряды), и взять самолет.

Именно. В моем листе на турнире были 8 Т-60 (которые, правда были запроксены Т-70 - мои, Скайтрексовские, образца 1941, только на днях приехали). Т-60 - сказка а не танк за свои деньги. Т-26 - тоже надежная машина, но подороже и рулить ей сложнее: Slow Tank и FA 1 заставляет этот единственный танковый отряд в ростере "собирать" весь анти-танк противника... Две зенитки боязно выставлять в качестве анти-танка, а в этом изрядная доля привлекательности. Тогда уж брать трэйнедовые ДШК для прикрытия с воздуха и перекраивать весь ростер: Red Banner Strelkovy Batalon (Fearless Trained), 1550 pts HQ Strelkovy Batalon HQ, Add Sapper Platoon with Pioneer Supply Wagon, Add Anti-tank Rifle Platoon 240 pts Combat Companies Strelkovy Company 2 Rifle Platoons 275 pts Strelkovy Company 2 Rifle Platoons 275 pts Weapons Companies Anti-aircraft Machine-gun Platoon 3 DShK on truck 70 pts Support Companies KV Tankovy Company (Confident Conscript) 1 KV-1 obr 1939 1 KV-2 510 pts Flame-thrower Platoon 1 Flame-thrower Section 90 pts Strelkovy Heavy Mortar Company (Fearless Trained) 4 120-PM-38 90 pts Total: 1550 pts, 5 Platoons (шестой отряд делается из командника)

В моем оригинальном листе (который был на турнире) все это было, но увы, КВ слишком дороги (а я убежден что если их брать, то не меньше двух) и найти еще 155+90=245 очков - большая проблема... Еще одна причина задуматься о том, нужны ли КВ за такую стоимость... :(

А вообще лист, конечно, больше фановый - КВ испытать. Правда, не думаю, что они особо себя покажут: живут-то они живут, но мало что делают для оправдания своей высокой стоимости: выстрелов крайне мало, на ходу из-за H&C их вообще по сути нет, а в ближнем бою Confident Conscript означает, что мы скорее откатимся по морали, чем нанесем реальный ущерб.

На самом деле нет. Речь о двух ПТРД. Их польза в 20-30 подставочных ротах - минимальна. Создание 6-го отряда из командника - это классика, это знать надо (с) это очень хорошая возможность сэкономить очков для чего-то стоящего и принебрегать ей, на мой взгляд, не стоит.

Успешно сыграв на недавнем командном турнире Краснознаменной с минимальной поддержкой танков, мне хочется опробовать другие варианты построения ростера. В частности, есть давняя идея испытать КВ в пехотном ростере. Эти бронированные монстры в обороне, грамотно прикрытые от авиации и пионеров противника, должны стать для него крепким орешком. В наступлении же они помогают бороться с бункерами и пулеметными гнездами фортифаев, которые проблематично штурмовать даже Краснознаменной. Итак, без дальнейших предисловий, сам ростер: Red Banner Strelkovy Batalon (Fearless Trained), 1550 pts HQ Strelkovy Batalon HQ, Add Anti-tank Rifle Platoon 65 pts Combat Companies Strelkovy Company 3 Rifle Platoons 405 pts Strelkovy Company 2 Rifle Platoons 275 pts Support Companies KV Tankovy Company (Confident Conscript) 1 KV-1 obr 1939 1 KV-2 510 pts Strelkovy Heavy Mortar Company (Fearless Trained) 4 120-PM-38 90 pts Anti-aircraft Company (Fearless Trained) 4 37mm obr 1939 205 pts Total: 1550 pts, 5 Platoons (шестой отряд делается из командника)

Ну, это очевидно, просто глядя на его статы в книжке. No HE как бы намекает... ;) Но ты, я так понимаю, играл советскими танками чуть ли не первый раз, так что небольшие "косяки" - вещь абсолютно понятная и простительная. А победа 6-1 говорит сама за себя. Грац! :) To Pivnoy: Выздоравливай!

Спасибо за подробный репорт!

Ну, притом что на месте, через которое только что прошел противник, можно поставить пару Pak 43 весом 4,5 тонны каждая, я думаю, что схожая условность присуща всем засадам в ФоВе. ;) При этом внезапно появившееся минное поле вполне может быть примером "[ну уж нет]ального минирования", коим славились наши под Курском.

Отнюдь. Правило о том, что они должны располагаться в когерренции и по прочим правилам засадного платуна превентит все возможные абъюзы (как, к примеру, окружение грузовиков и халфтраков "колючкой"), при этом привносит эффект неожиданности, который многие препятствия должны иметь (минные поля, танковые рвы, "колючка" в высокой траве). В реальности далеко не всегда минное поле помечают "Achtung! Mines!" так, чтобы об этом догадался противник. ;)

Лось, ты не прав. Препятствия (obstacles), которые дает Pioneer Supply Vehicle могут выставляться из амбуша. Lessons From the Front, стр. 25. Вот цитата: "Page 263: Pioneer Supply Vehicles: Add ”If the Pioneer Supply vehicle is placed from Ambush, the Obstacles must be placed using the Placing Ambushes restrictions on page 266 as if they were teams in the same platoon.” И да, амбуш (а, следовательно, и Pioneer Supply Vehicle, если он является его частью) считается платуном на столе. Именно поэтому, к примеру, он является закопанным в миссиях с Prepared Position.

Игра первого тура, моя Краснознаменная пехота попадает на итальянские танки Раптора. Миссия Pincer. Следовательно, я занимаю оборону, а Раптор наступает. Мой ростер: Red Banner Strelkovy Batalon HQ Strelkovy Batalon HQ, Add Sapper Platoon with Pioneer Suppy Wagon, Add Anti-tank Rifle Platoon 240 pts Combat Companies Strelkovy Company 2 Rifle Platoons 275 pts Strelkovy Company 2 Rifle Platoons 275 pts Weapons Companies Streklovy Anti-tank Company 6 45mm obr 1937 260 pts Support Companies Light Tank Company 8 T-60 obr 1941 195 pts Flame-thrower Platoon 1 Flame-thrower Section 90 pts Strelkovy Heavy Mortar Company 6 120-PM-38 125 pts Air Support I-153 Chaika 90 pts Total: 1550 pts ________________________________________________________________________________ Ростер Раптора: Compagnia Carri HQ Compagnia Carri HQ M13/40 65 pts Combat Platoons Carri Platoon 5 M13/40 325 pts Carri Platoon 4 M13/40 260 pts Divisional Support Tankette Platoon 4 L3/35 guns 100 pts Anti-tank Platoon 4 47/32 125 pts Bersaglieri Platoon 7 Rifle/MG teams 110 pts Bersaglieri Platoon 7 Rifle/MG teams 110 pts Motorised Cannon Battery 4 75/27 guns Add Observer Rifle team 185 pts Motorised Howitzer Battery 4 100/17 howitzers Add Observer Rifle team 180 pts Air Support Sporadic Ju.87 Picchiatello Total: 1550 pts ________________________________________________________________________________ Я разместил на обжективах две окопавшиеся роты с четырьмя присоединенными саперами и огнеметом в каждой, плюс отправил в засаду шесть 45-мм с Комбатом и саперной телегой. Раптор расставился с перевесом на свой правый фланг, намечая атаку на ближний обжектив. Ему не повезло с роллами на качество войск: так, оба взвода танков получили Reluctant Trained, вся артиллерия - Confident Trained, один из взводов Bersaglieri получил Fearless Conscript, другой - Confident Trained. Погода видимо стояла нелетная: самолеты отказывались прилетать что у Раптора, что у меня, и появились лищь единожды: пара "Юнкерсов" Раптора прилетела в его последний ход. На картинке: первый ход Раптора В первый ход Раптор начал наступление, как и ожидалось, на ближний обжектив одним из взводов танков и Fearless Conscript Bersaglieri. Артиллерия смогла лишь запинить одну из стрелковых рот, танки пролили первую кровь и уничтожили одну подставку пехоты. На картинке: итальянские танки за мгновение до засады На моем ходу рота успешно заспинилась, на краю леса у ближнего обжектива из засады вышла батарея "сорокопяток", благодаря саперной телеге дополнительно прикрывшись минным полем от наступающих танков и пехоты. Огнем шести орудий три итальянских танка были уничтожены, еще один танк был забэйлен. Но главное - погиб командира всей танковой роты, которого не спас Warrior сэйв. Такого удара итальянские танкисты не выдержали и ретировались с поля боя, не прокинув тест на мораль, коей они не блистали. На втором ходу Раптор, ввиду потери целого танкового взвода, протрубил отход на этом фланге - оставшихся Fearless Conscript Bersaglieri от обжектива отделяли минное поле, батарея советских орудий и много-много окопанных красноармейцев. Трезво оценив свои шансы, Bersaglieri вернулись назад, за холм с живописной русской березкой. Зато активизировалась итальянская артиллерия, нанеся сокрушительный удар по советским противотанковым орудиям, уничтожив два из них и запинив остальные. Также погибает залегавшая неподалеку тима пехоты. Мой ход. "Сорокопятки" распиниваются, благодаря ре-роллу за присоединенного Комбата, и спешно меняют позицию - подальше от грозной итальянской артиллерии. Им это практически удается: три из оставшихся четырех орудий уходят из под шаблона и прячутся за холм - теперь вражеской артиллерии их не достать. Третий ход Раптора ознаменовался большим количеством стрельбы, в основном - из пулеметов, коими итальянские танки и танкетки изобилуют. Они наконец-то вышли на позиции в 16" от окопавшейся стрелковой роты на моем правом фланге и теперь готовы были отомстить за своего патрона и бесславно бежавший танковый взвод. Увы! Несмотря на впечатляющее количество бросаемых кубов, все они оборачивались лишь парой-тройкой проваленных сейвов, которым еще предстоял бросок на Fp. Лишь благодаря пушкам с Fp 4+ удалось нанести хоть какие-то потери: в этот ход я потерял пару баз пехоты. Артиллерия попробовала пострелять по уже наведенной позиции, стараясь убить отставшую "сорокопятку", но та прокинула сейв. Впрочем, огонь артиллерии не остался совсем уж безрезультатным - погибла еще одна база советской пехоты, [ну уж нет]одившаяся по соседству. И снова я. Первый бросок на отложенные резервы. Увы, неудачно. Роты распинились, "сорокопятки" отошли на позиции с хорошими секторами обстрела и надежно прикрытыми от итальянской артиллерии. Всё - сидим, ждем итальянцев. Четвертый ход Раптора. Снова море стрельбы, снова она малорезультативна. То ли потерял одну базу пехоты, то ли вообще ничего. Итальянская артиллерия перестала что-либо видеть - арт. наводчики меняют позиции. Мой четвертый ход. Ура, получаю один отряд из резерва! Это, конечно же, танки. 8 Т-60 выходят с правого фланга, прячутся от итальянских танков за удобно расположенным холмом, и обрушивают шквал пушечно-пулеметного огня на танкетки и противотанковые орудия, располагающиеся неподалеку. Результат: две подбитые танкетки и два уничтоженных орудия. "Сорокопятки" успешно окапываются на новых позициях - благо у них есть ре-ролл от саперной телеги. На пятый ход у Раптора прилетают "Юнкерсы" и, конечно же, штурмуют Т-60. К ним присоединяются итальянские танки, которые после маневра видят несколько Т-60, правда на дальней дистанции и с консилом. В результате всего я теряю один Т-60, еще один - забэйлен. Не страшно. Артиллерия итальянцев бьет по пехоте, но безрезультатно. На свой пятый ход я получаю оставшиеся резервы: тяжелые минометы и ПТРД, расставляю их краю своей половины, но тут, увы, время игры заканчивается. От обжективов итальянцев отделяет порядка 16" до моих позиций, плюс полгектара земли, засеянных пехотой, саперами, огнеметчиками и 45-мм орудиями вперемешку. Ни одного отряда я не потерял. 6-1 в мою пользу. ________________________________________________________________________________ Ну что же, теперь пара мыслей об игре в целом. Во-первых, хочется поблагодарить Раптора за игру. Мы играли против друг друга первый раз, и он показал себя очень хорошим и достойным оппонентом. Во-вторых, про сам ход игры. Итальянцам, безусловно, было тяжело играть против Краснознаменной в силу объективных причин, и считанные потери с моей стороны - наглядное тому подтверждение. По сути, артиллерия была их единственным инструментом для взлома обороны, но в большинстве случаев она не могла эффективно вести огонь из-за мешающего террейна. Без поддержки артиллерии же пытаться чаржить Fearless Trained роту в 25 баз семью базами Fearless Conscript/Confident Trained пехоты или 4-5 Reluctant Trained танками практически бесполезно. Потеря командира с его ре-роллом на мораль и взвода танков сильно подорвала и без того невысокий наступательный потенциал итальянской армии, после чего игра была вынуждена идти так, как она шла: в попытках итальянцев, убивая в лучшем случае 1-2 пехотные базы в ход, проложить себе дорогу к обжективе. При этом им нужно было еще отбиться от советских танков и артиллерии, вышедших на последних ходах.

Я понимаю, о чем ты говоришь, но тут нужно постараться понять логику разработчиков. До конца ее, безусловно, не знает никто, кроме их самих, но кое-какая информация из общения с ними у меня есть. Так, в частности, при классификации пушки разработчики исходят из двух основных параметров: масса и высота. При этом грань между Medium и Heavy достаточно нечеткая, и в основном опирается на результаты плейтестов, а не на исторические реалии. Получение или не получение консила - вот самый важный эффект, и балансят прежде всего его. В случае с ЗИС-2/ЗИС-3 вообще имела место банальная путаница между высотой УСВ / 7,62 cm FK39 и ЗИС-3. Насчет сравнения Pak 40 с Pak 36( r ): точных характеристик Pak 36( r ) на вскидку не скажу, но в интернетах фигурирует цифра: 1710 кг (звучит реалистично, поскольку это переделка Ф-22, а та весит далеко за две тонны). Это все-таки на 300 кг больше, чем у Pak 40. Т.е. в этом случае разработчики, скорее всего, учли фактор массы, при том, что высоты этих пушек могли быть сопоставимы. Отнюдь. Red Army высвобождает наибольшее количество очков для всяких "вкусностей", вроде тяжелых танков или артиллерии. При этом выкапывать ее по прежнему сложно. Ну и про саперов я уже упоминал. Раньше было правило Unarmed, которое "убивало" любой смысл в этой опции (ну, может, кроме исторического). Теперь это злой игровой отряд. В игре это, скорее, собирательный образ из саперов как таковых и любых других бойцов, героически бросающихся под танки со связками гранат, коктейлями Молотова, минами и т.п. Далее по ходу войны советские саперы не случайно получают TA 4 - все же наши применяли пехоту против танков гораздо больше, чем те же западные союзники, у которых TA 3 сохраняется на протяжении всей войны. Ну и я уже не говорю о таких частях, как инженерно-саперные (в LW), которые уже полноценные специализированные штурмовые войска, а никакой не "стройбат".

Масса тут ни при чем. Все советские Medium и Heavy орудия двигаются как Light по правилу Roll Up The Guns - это как раз подчеркивает советскую направленность делать орудия достаточно легкими для того, чтобы они могли передвигаться силами своих расчетов в случае необходимости. Но Medium пушка получает Conceal, будучи окопанной, а Heavy - уже нет. Высота Pak-40 - 1245мм, а УСВ - почти на полметра выше. Отсюда и разная классификация. Кстати отмечу, что Volley Fire - сильное, но практически полностью искусственное спецправило, придуманное изначально, чтобы в частности компенсировать низкую эффективность крупнокалиберных RoF 1 советских орудий, и в целом подтолкнуть советских игроков к использованию артиллерии всех калибров для стрельбы прямой наводкой. Рекомендую обратить на него внимание тем, кто считает что советам в игре постоянно "недодают". Их всегда можно снять по правилу Portee. Вполне способный лист, играющий от обороны. 30+ конскриптов выкапываются немногим легче, чем трэйнед, а стоят на сто с лишним очков дешевле. Это открывает возможность взять дорогие отряды, такие как, к примеру, четыре ЗИС-2 или пару КВ, которые в Краснознаменную на стандартный формат практически не лезут. Все, на мой взгляд, могут быть достойно отображены либо Гвардией, либо Краснознаменными частями. Очень крутой (если не сказать "читерный") отряд, одно наличие которого нехило добавляет привлекательности Red Army. А все потому, что разработчики сознательно убрали советское спецправило Unarmed в V.3 (на ре-ролл атак в ближнем бою), после чего фактически подтвердили, что "это - не баг, это - фича", отписавшись в соответствующей теме на официальном форуме ФоВ. В итоге мы имеем отряд из 19 Confident Conscript тимов с TA3 и встроенным комиссаром за... 85 очков. И еще в команднике стрелкового батальона можно взять 8 тимов за 35 очков. Да, они не могут стрелять, но как будто Rifle тимы когда-то что-то, кроме ближнего боя, могли. Не нужно, я думаю, объяснять, что обе опции - из разряда "маст хэв", если вы играете за Red Army. И кстати, я не считаю, что то, что получилось - плохо. Немного коряво, но не более. Во-первых, не нужно воспринимать, что Unarmed - это тотальное отсутствие винтовок. Винтовки могли раздать... с одной обоймой в 5 патронов, что вполне могло быть и в 41-м, и в 42-м. При таком количестве боеприпасов ни о какой плотности огня речи не идет, бойцы берегут буквально каждый патрон, и любые попадания укладываются в броски в Assault фазе. Зато опция, которую в V.2 никто не использовал, теперь более чем валидна и дает, благодаря дешевизне, возможность взять в целый набор листов отряд, готовый встать грудью против танков. И сжечь их, особенно если те те будут достаточно глупы чтобы просто переть на них без поддержки. В "плюс" можно записать и то, что опция - одна из немногих, отражающий серьезные, а подчас и просто катастрофические проблемы со снабжением Красной Армии в 1941-1942 годах. "Безоружные" саперы, как конскрипты, не слишком эффективны и будут нести потери, но это весьма точно отражает драматизм и отчаянье ситуации, сложившейся в 1941-м. Подытоживая, скажу, что этот "нежданный подарок" со стороны БФ мне скорее нравится, чем нет.

6 Fearless Trained 120мм минометов за 125 очков брать не думая. Это лучший "убивающий" шаблон за свои очки чуть ли не во всей игре. В EW же, где вся арта дорогая и хорошим Fp не изобилует, это вообще прецедент. Отсутствие арт. корректировщика - да, неудобно, но не смертельно. По сравнению с общей офигительностью этого отряда это сущие мелочи.

А за советские можешь?

Я в команде. Советская пехота.

Ну не знаю... Confident Conscript саперы с AT3 и без QoQ - это, на мой взгляд, претендент на звание одного из самых бесполезных отрядов в игре. Особенно с учетом того, что они у тебя частенько будут оказываться в резервах. Мотострелков в моем листе не больше, чем в твоем - просто они разбиты на 3 роты вместо двух. Ты можешь приаттачить по одной 45-мм к каждой роте и получить отряды с QoQ и "живучей" пушкой в каждом, либо не делать этого и иметь 8 платунов, что в обороне позволит, скажем, две роты окопать и выставить к ним еще танки и арту. Пулеметов нет, но их у тебя полно в других отрядах: танки, ДШК, Комсомольцы. Так что не критично. В общем, смотри сам конечно - лист-то твой. ;)

Предлагаю проапгрейдить ростер следующим образом: Soviet Motostrelkovy Mechanised Company, from Rising Sun, page 62 Compulsory Motostrelkovy Batalion HQ (p.63) - CinC Battalion Komissar, 2iC Rifle (20 pts) - 3x 45mm obr 1937 gun, 3x T-20 Komsomolyets (160 pts) Compulsory Motostrelkovy Company (p.63) - Command Komissar, 18x Rifle (175 pts) Compulsory Motostrelkovy Company (p.63) - Command Komissar, 18x Rifle (175 pts) Motostrelkovy Company (p.63) - Command Komissar, 18x Rifle (175 pts) Light Tankovy Company (p.57) - Command T-26 obr 1933 or 1939, 7x T-26 obr 1933 or 1939 (285 pts) Motorised Heavy Artillery Battalion (p.65) - Command Komissar, Staff, 12x 122mm obr 1938 howitzer (380 pts) - 3-ton truck, 3-ton truck per gun (5 pts) Anti-Aircraft Machine-gun Platoon (p.61) - Command DShK on truck, 4x DShK on truck (85 pts) Air Support (p.78) - Sporadic I-153 Chaika (90 pts) 1550 Points, 7 Platoons Из "плюсов": возможность присоединять "сорокопятки" к мотострелкам, поскольку теперь их 3 роты. Или уводить орудия в 8-й платун, что может быть полезно в миссиях с резервами.

"Комсомольцы" по-любому становятся шестым платуном - никакой магии.)

Норм, чо. :) Только поправь, что платунов тут 6. Ну и может стоит все же скинуть дорогущий девятый Т-26 за 50 очков и взять два "Максима" в большую роту, плюс арт. корректировщика к арте вместо грузовичков.