Onriom

Волки начали слушать рэп, куда катится это мир... Serious Sam 2 OST – Gothic Castle

Nanodragon, Вулкан-примарх и Вулкан Хе'Стан - две разных личности. Не путайся схожестью имен. ) Интересный репорт. На удивление хороший покрас для первых моделей в армии. :)

Обновляю по 30 раз в минуту ветку сороковника в ожидании чего-нибудь интересного.

По поводу правил Сенсорной башни: Юнит - это модель или подразделение? Т.е., допустим, мы имеем сквадрон тетр, в которой одна тетра находится в 6" рендже от башни, а другая - нет. Реролить кубы на попадание имеет право только одна тетра или обе (как один юнит)?

Wilhelm Dunkel, плохой вариант. Маркер дроны - это слив очков, слишком дороги для своей полезности, пиранья без эррея почему-то, лидеру стелсов нужен мультитрекер, чтобы стрелять одновременно из своего оружия и маркера, брод - не Шас'Уи почему-то (у него АСС не будет, если ты ему берешь дрона) и у него всего один дрон, ФВ без ШасУи и ножа... вообще как-то странно.

Степан, твои советы очень сомнительны. То, что ты предлагаешь, идет в разрез с многолетним опытом игры большинства более-менее грамотных Тауводов. Если ты хочешь давать дельные и правильные советы по поводу того, что в армии Тау хорошо, и что плохо, то тебе следует самому собрать армию, выучить ее правила и научиться побеждать ею игроков, имеющих достаточно большой опыт игры и турнирные армии. Пока что твои советы выглядят крайне нелепо, а ты это преподносишь как "минимально разумный вариант". Пожалуйста, прекрати это, потому что ты насоветуешь, а новички будут покупать по твоим советам не особо играющие миньки, и впоследствии разочаруются в армии как таковой, да еще и вложат в свое разочарование столько денег. Вредные советы выходят. А то так и получаются репорты вроде этого, где СМ героически сносят противника со стола, не оставляя последнему ни единого шанса. Никакого накала, просто "избиение", как уже выразились до меня. Арссил, "За Бога Императора и победу РУССкого оружия!" - это уже дивно, если ты указываешь сие как название темы. К тому же не надо прописывать в названии, кто победил - читать не интересно. В названии надо было указать "«Tactica Imperium» Космические Волки против Тау" как раз таки. Старайся делать меньше ошибок в тексте. В остальном все хорошо. Но читать не интересно, потому что результат уже заведомо ясен.

Вот ножечки будут весьма кстати, да. В принципе, это все, что можно предложить по ростеру, если исходить только из имеющихся у ТС моделей.

Сори, забыл о ее существовании у топик стартера. ) Обновил пост. ФВ сидеть в фише рекомендуется строго настрого, скорить точку и никуда при этом не выходить, никому не открывать. Сикер мислу можно взять на оставшиеся очки. ИМХО, больше нечего. Хотя, в принципе, можно убрать сикер мислу и бсф у командера и сконвертить еще одного паса.

Это у Серых рыцарей свои автопушки, с картами таро и соротитками. В случае с фаернайфами - согласен. Вообще в случае с неспаренным оружием у Кризисов. В данном случае мы имеем Хитвейвов. У них спаренные флеймеры. Им нужен разный варгир, соответственно.

Попало два автокенона в пачку одинаковых кризисов, оба не отсейвились - один умер. Попало два автокенона в пачку разных кризисов, оба не отсейвились - вунды размазали, никто не умер, фаерпавер сохранен. Недоумеваю. Каким образом это может помешать?

Wilhelm Dunkel, с тем, что есть, попробуй так: "Раскрывающийся текст"ХаКу 0 Tau Commander (HQ) @ 135 Pts 1 Shas'el In XV8 'Fireknife' @ [135] Pts Missile Pod; Plasma Rifle; Targetting Array; Bonding Knife; Hard-wired Blacksun Filter; Hard-wired Drone Controller; Hard-wired Multi-tracker 1 Shield Drone @ [15] Pts 1 Shield Drone @ [15] Pts Элита 2 Stealth Team (Elites) @ 172 Pts Burst Cannons; Targetting Array (x2) 1 Shas'ui Team Leader @ [92] Pts Fusion Blaster; Markerlight; Targetting Array; Bonding Knife; Hard-wired Drone Controller; Hard-wired Multi-tracker; Hard-wired Target Lock 1 Gun Drone @ [10] Pts 1 Gun Drone @ [10] Pts Фаста 6 Pathfinders (Fast Attack) @ 157 Pts 1 Devilfish Troop Carrier @ [85] Pts Gun Drones; Disruption pod; Marker Beacon 1 Piranha (Fast Attack) @ 75 Pts Fusion Blaster; Disruption pod; Targetting Array Трупса 6 Fire Warrior Team (Troops) @ 60 Pts Pulse Rifles 12 Kroot Carnivore Squad (Troops) @ 90 Pts 1 Kroot Hound @ [6] Pts Хеви сапорт 1 Hammerhead Gunship (Heavy Support) @ 185 Pts Railgun; 2 Burst Cannons; Blacksun Filter; Disruption pod; Multi-tracker; Target Lock 0 Broadside Battlesuit Team (Heavy Support) @ 135 Pts 1 Shas'ui Team Leader in XV88 @ [135] Pts Twin Plasma Rifle; Targetting Array; Bonding Knife; Hard-wired Drone Controller; Hard-wired Multi-tracker 1 Shield Drone @ [15] Pts 1 Shield Drone @ [15] Pts Models in Army: 43 Minimum Killpoints: 10 Total Army Cost: 999 Просто 6 фв сконверти в пасов.

Хорошо бы еще расписывать отряды по группам "HQ", "Elites", "Fast Attack", "Troops" и "Heavy Support", чтобы придать ростеру удобоваримый вид. Ибо ростеры, написанные сплошнотекстом, читать вот совсем не хочется. "Например" 2000 Pts - Space Marines Army HQ *юнит* Elites *юнит* Fast Attack *юнит* Troops *юнит* Heavy support *юнит*

Ищу троллей в треде. Кажется, одного нашел.

Такая последовательность не всегда соблюдается. 4-ая редакция Эльдар вышла после 4-ой редакции Тау (Тау в марте, Эльдар - в ноябре). Потом ХСМ и только затем Дарки. А потом Орки и Демоны, и лишь затем ваниль - опять последовательность не соблюдена. С кризисами другой разговор. Они как холодильники "березка" (ну или "зил") на курьих ножках. Стоят почти столько же, сколько и Хазарды, а выглядят... на мой скромный взгляд не очень, мягко говоря. Могут выглядеть хорошо, если иметь внеземной скилл покраса, или если их очень грамотно конвертить. Может есть те, кого кризисы дизайном вполне устраивают... не знаю таких, по крайней мере, и я точно не в их числе. Броды уже исчезли почти со всех полок - обьяснения этому никто не дает. Пропали и все. КМК, ГВ все коробки с ними распродало, и прозводить еще желания не имеет - уже выпускает новых и готовит к вбросу на рынок. Ждут того, когда разойдется все, что осталось, а именно залежи пираний и стелсов.

Какой-то странный ростер у Тау. ШасВре, Стелсы, Снайпер дроны, Веспиды, мини-отряд круутов, фв с карабинами... Про закачки кризисов вообще промолчу. Автослив. И, автор, заканчивай с дивнизмом. Нехорошо это. К тому же Волки не почитают Императора, как Бога.

shabbadoo не достоверен? И кто-нибудь знает, что это за "Мако" такое? Отсылка к Масс Эффекту? о_О

После месяцев полной тишины: Источник

BSF у ШасЭля излишен. 2 ракеты на 36" дальность - не такая важность, чтобы тратить на это очки. Встроенных в его костюм акут сенсес ему вполне хватит. Взять ему лучше 2 щилд дронов, чем одного. Или хотя бы 1 щилд и 1 ган. И одиноко бегающий ШасЭль?... Хотя бы двух кризисов взять в элиту, приджойнить их к ШасЭлю. Или из ШасЭля сделать ШасО-десрейна, дать ему иридиум и приджойнить к бродам с 2мя дронами. ФВ в фише должно быть 12, причем у них должен быть ШасУи с ножиком. Либо их должно быть 6 (по минимуму). Потому что в таких малых группах, как по 8, они, во-первых, легко убиваемы, и, во-вторых, не несут никакого фаерпавера. Поэтому точку надежно не заскоришь, много не постреляешь (еще и учитывая 3 баллистик и с отсутствием маркеров). Стелсы бесполезны. Закачка хамерхеда - тут лучше взять берсты. Стрельбы больше. И при этом дешевле. Бродам нужно 2 дрона. Необходимо жизненно. А то прилетит тебе 2 лазки - списывай бродов. И вообще 1 брод - это жутко, жутко мало, даже на такой формат. Нужно 3 и таргет лок у лидера. Не знаю, что с пираньей - никогда не брал, почти отсутствующая броня и опен топед меня пугает. %) Но одна мельта погоды не сделает, вот что я скажу. ) Отсутствуют маркеры в армии.. вот вообще отсутствуют. И такое большое количество ФВ, все с 7 лидаком и всего 8 штук. Двоих убьют - лидак, провал лидака - бег, и скорее всего не вернутся. ФВ использовать стоит только с маркерами - ибо 3 баллистик. Иначе они не играют. Поэтому сделать лучше так - взять пасов. Убрать фишу у ФВ. Т.к. у пасов есть дедикейтед фиша. Отдать пасовую фишу ФВ. Пусть ФВ в ней катаются. И ФВ сделать 12 штук с Уи и ножем. Остальных ФВ убрать. Кризисов зря не берешь. Зря-зря-зря. А форж почему не берешь? Просто рельса хамерхеда погоды не делает - выкинул еденичку или двойку и не попал. А столько очков все это стоит. А еще и пробить броню надо. И не кинуть какой-нибудь там шейк, стан или вепон дестроед. Вот если рельсу поменять на плазмы, то будет много-много веселее. 4 выстрела с 4 баллистиком 7 силы и 3 ап с реролом на попадание - шикарно. И еще за меньшие очки, чем рельса! Пиранью можно было б сконвертить в тетру (x Появились бы маркеры. Уже было бы намного веселее.

В общем, после большого количества экспериментов, пришел к наиболее боеспособной, на мой взгляд, расписке. Убрал десрейнов, Хазардов с ионками заменил за Хазардов с фузионками, убрал круутов, взял две полные пачки ФВ по 12 с Уи и ножиком, взял две Сенсорные Башни, взял два плазмахеда, убрал бодигардов у командера (который уже десрейн) и дал командеру иридиум+2 дрона (чтобы присоединять его к пачке бродов), взял кризисов-хитвейвов (которые с огнеметами-то). Вот что получилось: "Kel'Shan Strike Force"HQ Shas'O R'Alai @ 190 Pts 0 Tau Commander (HQ) @ 158 Pts 1 Shas'o In XV8 'Deathrain' @ [158] Pts Twin Missile Pod; Positional Relay; Hard-wired Drone Controller; Irridium Armour 1 Shield Drone @ [15] Pts 1 Shield Drone @ [15] Pts Elites 0 Crisis Battlesuit Team (Elites) @ 111 Pts 1 Shas'ui In XV8 'Heatwave' @ [41] Pts Twin Flamer; Drone Controller 1 Gun Drone @ [10] Pts 1 Shas'ui In XV8 'Heatwave' @ [36] Pts Twin Flamer; Target Lock 1 Shas'ui In XV8 'Heatwave' @ [34] Pts Twin Flamer; Blacksun Filter Fast Attack 0 XV-9 Hazard @ 365 Pts 1 XV-9 Hazard (FCs, DC, 2 SD) 1 XV-9 Hazard (PIGs, TLOCK) 1 XV-9 Hazard (FCs, BSF) 0 Tetra Scout Speeder Team @ 120 Pts 1 Tetra Speeder (TA, BSF) 1 Tetra Speeder (TA, TLOCK) 0 Tetra Scout Speeder Team @ 125 Pts 1 Tetra Speeder (TA, BSF) 1 Tetra Speeder (TA, BSF, TLOCK) Troops 11 Fire Warrior Team (Troops) @ 135 Pts Pulse Rifles 1 Shas'ui @ [25] Pts Pulse Rifle; Bonding Knife 11 Fire Warrior Team (Troops) @ 135 Pts Pulse Rifles 1 Shas'ui @ [25] Pts Pulse Rifle; Bonding Knife 1 Sensor Tower @ 40 Pts 1 Sensor Tower @ 40 Pts Heavy Support 0 Broadside Battlesuit Team (Heavy Support) @ 310 Pts 1 Shas'ui Team Leader in XV88 @ [140] Pts Twin Plasma Rifle; Targetting Array; Bonding Knife; Hard-wired Drone Controller; Hard-wired Multi-tracker; Hard-wired Target Lock 1 Shield Drone @ [15] Pts 1 Shield Drone @ [15] Pts 1 Shas'ui in XV88 @ [85] Pts Twin Plasma Rifle; Multi-tracker 1 Shas'ui in XV88 @ [85] Pts Twin Plasma Rifle; Multi-tracker 1 Hammerhead Gunship (Heavy Support) @ 135 Pts TL Plasma Cannon; 2 Burst Cannons; Disruption pod; Multi-tracker; Target Lock 1 Hammerhead Gunship (Heavy Support) @ 135 Pts TL Plasma Cannon; 2 Burst Cannons; Disruption pod; Multi-tracker; Target Lock Models in Army: 38 Minimum Killpoints: 11 Total Army Cost: 1999 Как это все используется: Ралай - в основном антитанк, стреляет 2 лазками за ход + маркеры. Лучше всего ему стоять в 6" от башни, чтобы получать переброс попаданий (2+ ту хит с перебросом получаем), плюс его дроны также получают переброс маркеров (4+ ту хит с перебросом). Если стрельба по танкам не так приоритетна (или если их вообще нет), то может использоваться против толп в 24" (эффективная дальность - 30", за счет джетпака) генок, орков и им подобных. Командер-десрейн присоединяется к пачке бродов, дает им 10 лидак + 2 дрона с 2+/4++ сейвом, ну и сам он 2+ за счет иридиум армора, 4 вунды у него. Плюс имеет позишнл релей (на случай, если башни взорвут). Расстрелять бродов становится весьма сложно. Кризисы "Heatwave" используются против легкого пеха, всегда делают дипстрайк и дают прикурить генкам/вичам/геллионам, имея 3 шаблона с 4 силой и 5 ап и реролом на ту вунд. В случае, когда сбрасывать хазардов не выгодно, я сбрасываю хитвейвов, давая хазардам еще один ход для того, чтобы предоставить им шанс кого-нибудь убить. Хазарды используются как анти тяж. пех. или как анти-тех. Хорошо показывают себя против консила эльдар (хотя фортуна все вечно портит, грущу), их же шагалок, термей всех мастей, средне против палов, машинок корсаров, дредов, предов. Взрывать ими ЛРы нельзя, ибо самоубийство - вылезут терми и разнесут в клочья на следующий ход. С ринками - тоже самое. Вообще транспортники ими лучше не трогать, если нет возможности спрятаться потом в хтх фазу за БЛОС. Тетры - одна пачка с одним БСФ (был куплен на оставшиеся очки) светит в найтфайте за счет башенки, получая при этом БСФ, Акут сенсес и рерол кубов на попадание. Если противник выставился за блосом, и попасть в него из под башенки тетрами нельзя, то тут используем тетры с двумя БСФ. Это все про найт файт. Ну а в остальном тетры делают то, что и обычно - светят маркерами. ФВ выставляются в ковре рядом с бродами, скринят бродов, ставятся рядом с башенками, иногда получая рерол кубов за них (если никому кроме ФВ он не нужен, или в случае рапиды). Стреляют на свои 30". Скорят точку у себя в деплое. Башенки стреляют маркерами, дают позишнл релей, рерол кубов Ралаю/ФВ/тетрам. Ну с бродами все понятно. Два плазмахеда - выполняют роль тех же Десрейнов, ломая легкую технику, но при этом имеют 3 ап и 48" дальность, что очень полезно против лонгфангов, штернов и девостаторов, сестер всех сортов, консила эльдар. + не забываем про берсты. В общем-то, все. Пока работает без перебоев, ни об кого зубы не сломал. Все еще жду игры с бладами, думаю о них таки убьюсь. ( Единственное, что смущает - Хитвейвы. Просто я не знаю, что лучше - они или 17 Гостовых круутов. А больше брать некого. Хитвейвы - фаерпавер против всяких толп, крууты - митщилд и могут скорить точку... Еще пара тестов и можно будет вынести окончательный вариант. Ростер больше рассчитан на то, чтобы не давать противнику скорить, и при этом гарантированно скорить свою точку. Игра на каунтеры станет сложной, но у нас есть много мобильных юнитов, способных согнать противника со скоринга. Стрельбы не так много, как хотелось бы, но она сильная - ибо по 4-5 бсу и без ковра/6 ковром для противника. При этом все, что у нас есть, убить весьма сложно (кроме хитйвевов) - много КП противник не набивает. Как-то так. )

Рыцари, волки, блады. Всякие там Мефистоны, паладины, ага. "ИА читполом! Корсары - бред криворуких писак с ФВ! Они ногебают моих блестящих маринчиков! Как это, теперь мне надо думать головой и зависеть от кубов, а не пафосно сносить всех со стола! Хватит это терпеть! Форж ворлд - это плохо!" 11 мужиков с 2+/5++, фирлес, ФНП, фул павер вепон, с 2 вундами и разным варгиром в трупсе, вообще никакой имбы, адекватные правила. Есть конечно у ФВ ахиллесы и лициус дроп поды, что есть совсем уж откровенная имба, но это скорее исключение, чем правило. И никто не запрещает банить подобное извращение на турнирах, а игрокам отказываться с этим играть. И судить по паре таких примеров о всей форже, имхо, неправильно.

Это такой троллинг чтоли?) Вольный перевод, смысловой нагрузкой никак не отличающийся от того, что написано в оригинале. Если уж дословно переводить, то: Owing the fact и "Зная тот факт" - разные вещи. Дословно переводится как "отдавая должное факту" Телепатически убедиться, да?) Или выставить модели на стол, ничего не сказав, и ждать реакции/удара канделябром по голове? ^_^ Как можно убедиться, не спросив?) Просто его несогласие будет считаться как его субьективная неприязнь к минькам ФВ, а на турнире ему засчитают автослив (если там фордж разрешен). Т.е., "мы выпустили новую редакцию правил и написали всем другим армиям кодексы, а вам нет, и теперь ваша армия - унылое неспособие, и так будет на протяжении многих-многих лет" - это выгодно? Когда даже в магазинах продавцы говорят не покупать Тау, т.к. это "не играет". И почему сразу "теперь унылое неспособие, т.к. мы сделали новую модель"? Наоборот же, "мы выпустили модели, которые органически вписываются в реалии вашего кодекса и новой редакции, и теперь ваша армия становится способной". То есть, давайте устраним кодексы, перестанем выпускать книги правил и всякие апдейты, потому что DenisV сказал, что это не выгодно. И будем просто продавать миньки коллекционерам и случайным людям, им ведь играть миньками не нужно. Случайные люди, покупающие модельки за такие цены... Где-то они есть, но точно не в России и странах СНГ. Хотя, наверное, у буржуев есть какие-то особо помешанные коллекционеры, собирающие огромные армии без цели играть ими. И случайные люди, готовые потратить на абсолютно незнакомых им "солдатиков" столько денег (даже для буржуев это достаточно не дешево). Был знакомый некрон, еще до выхода нового кодекса некронов забивший на армию, т.к. надоело сливать. Если б кроны тогда играли - он бы расширялся дальше.

but owing to the fact they may be unknown to your opponent, it's best to make sure they are happy to play a game using Forge World models before you start Перевод: но так как эти модели могут быть неизвестны вашему оппоненту, лучше всего его спросить, будут ли они рады играть с вашими моделями. Как бы, не каждый будет рад играть с армией, в которой есть модели, о которых он ничего не знает. ) Ты считаешь, что издавать модели вместе с кодексом, выходящим раз в 10+- лет - выгоднее, чем издавать по одной, достаточно паверной и красивой модельке в месяц? ) Особенно если эта модель очень кстати, и может залатать собой "дыру" в кодексе? (Пример - тетры Тау, что делают бесполезных ФВ - полезными, да и вообще всю армию полезной) Если выходит кодекс, то половина моделей (или даже больше) из него признается как "неиграбельное", и практически никак не продается, кроме как в батлфорсе (например, стелс-костюмы Тау). Допустим, какая-то армия становится неиграбельной в новой редакции, до кодекса еще далеко, продажи падают, и тут ГВ находит решение - продавать форджевые модельки, делающие неиграбельные армии - играбельными. Продажи поднимаются. ) ИМХО, конечно, но вижу в этом сильный профит для ГВ - поднять продажи всей армии, создавая всего то пару моделек. Ну сам смотри, без форжа Тау - неспособие, с форжем мы "могём". При этом никакого оверпавера, просто нам завезли играбельность.

Без согласия противника вообще играть нельзя, очевидно. Хоть с форджем, хоть без. Просто если ты приходишь с форжей в клуб, выставляешь армию и тебе говорят "Эээ! Надо вообще-то спрашивать, прежде чем играть с ИА!", то ты можешь ему сказать, что он не прав (!!!). И если он все равно отказывается играть, то единственное, что он может сказать - это "да пошло ваше ГВ лесом со своими аппрувами, я буду играть в свой вархаммер". Короче, официальных оснований для отказа от игры он не имеет. Только его личное, субьективное отношение к тебе и форже играет роль. Зачем им быть прописанными в кодексе? Очевидно, что ГВ перешло на другой, более профитный способ заработка. Вместо того, чтобы все и сразу впихивать в один кодекс, вбрасывая на рынок кучи моделей эдак раз в 10+- лет, ГВ будет издавать с Форджика по модельке раз в месяц. ГВ сказало, что эти модели могут использоваться, как и все остальные, и должны считаться официальными. Все, абзац. Запрещаете фордж - это только ваши хоумрулы. Как ФБшники, устроившие байкот новой редакции правил, и играющие по старой редакции. Или что-то вроде "ГК - имба! Я не буду играть с ГК! Пошел вон отсюды, быдлопаверщик!". ИМХО, это решает проблему баланса, с которым в этих наших вархаммерах всегда такие проблемы были. Допустим, имеем мы абсолютно сливной и древний кодекс Тау. Форджик дает нам новые модельки, которые делают нас играбельными. Или, допустим, выходит кодекс серых, жутко оверпавернутый, и тут фордж клепает всем армиям модельки, которые уравнивают шансы всех остальных с серыми. Такая бородатая новость, а ее до сих пор обсуждают

Todmay, без форжа это сделать нельзя. В общем-то, все.