Готар

Мое высказывание имело исключительно ироничный характер, связанный с тем, что я за правду и пытаюсь вам ее доказать. Проблема в том, что Armor penetration Rols и есть Resolve Shooting, так же как и последующие Cover Save и Dmage result и убирание модели со стола/превращение ее во врек.

Согласен, что Новавский ФАК не конечная инстанция истины, лучше всего было бы получить оф Фак от ГВ, но до тех пор пока нет оф Фака, я взываю к логике и комонсенсу, а так же к чистому вордингу РБ. Вы не правильно трактуете шутинг атаку. В случае с бластом (который к стати указан в правиле хард ту хит): - Говорите что стреляет этот Батл Кенон. - Говорите что стреляет в данный юнит. - Далее открываете спецправило Бласт (которое по своим правилам отрабатывает ХИТ) - Далее вундите/пробиваете. Но даже если предположить что бласт не прописан в Хард ту Хит, и задел стреляя по пехоте флаера - алгоритм следующий. - Предположим выбрали цель, положили бласт, поролили, смотрим под кого хитануло. Далее: - Resolve Shooting vs target 1 - Resolve Shooting vs target 2 (Флаер в нашем случае) - Resolve Shooting vs target 3 - итд. Хард ту хит не запрещает вам отрабатывать выстрел против любых других целей, просто он заставляет вас отрабатывать стрельбу по флаеру снапшотом. Если снапшотом отработать стрельбу вы не можете, то пропускаете этот пункт и переходите к отработке стрельбы против следующей цели. РБ запрещает 'Resolve Shooting', а не 'Suffers STR8 AP1 hit'.

Ну как бы то, что я и пытался сказать.

Ради бога. РБ и правила на флаер не запрещают вам всегда по нему делать хит. РБ запрещает вам проводить шутинг атаку вообще по флаеру. РБ не запрещает хитить флаер, РБ вообще запрещает что либо делать стрельбой с флаером, т.е. если у тебя нет спецправила снапшот, тогда до навешивания хита дело даже не доходит, просто нельзя выполнять какие либо правила и спец правила стрельбы в отношении флаера. Пофигу что флаер небыл целью, как только ты заявляешь что отрабатываешь стрельбу если снапшота небыло, тогда флаеров ты тронуть стрельбой просто не можешь и саму стрельбу (не попадание а само действие Шутинг атака) нельзя отрабатывать по флаеру.

Если бы Блуд ланс мог поражать флаеры, тогда да в любом случае нужно было бы вести линию сквозь флаер и из за углов, поразить больше одного флаера было бы крайне сложно.

Блуд ланс и отрабатывает свой выстрел по своему спецправилу. Кроме того, что у него спецправило на выстрел там ничего нет. Если бы в правилах на Блуд Лэнс было сказано, что стрелять можно ПРИ ЛЮБЫХ обстоятельсвах ВСЕГДА, тогда ради бога, вы же подчиняетесь правилу РБ, что после бега колдовать стрелковую псисилу нельзя? РБ заперщает проводит выполнение всех выстрела по флаеру без оговоренных выше условий. Линия по полю боя, определение хитов, броски на пень/вунды, ковры - есть шутинг атака. РБ четко говорит - Шутинг псисила - есть шутинг атака. Шутинг включает много подпунктов от выбора юнита которым стреляешь до момента когда была/небыл убрана модель противника со стола. РБ запрещает всю фазу шутинга по флаеру. Он может хитить сколько угодно. Если выстрел небыл снапшотом, его просто нельзя проводить против флаера. До тех пор пока вы не поймете, что Блуд ленс, это тот же выстрел болтером, только со своим спецправилом (в данном случае на попадание), которое регулируется РБ от и до. Вы даже можете повесить на флаер атоматический результат Взрыв, или вообще приминить против него псисилу - Ремув фром плей. Пока ваше спецправило является шутинг атакой, если вы не можете удовлетворить правило хард ту хит, вы не можете выполнить сами правила стрельбы. Как только спецправило перестанет быть ШУТИНГОМ, а просто станут непонятной вандервафлей - ничего не будет препятствовать стрелять по флаеру. [ Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду ] Не важно, после того как вы прошли психик тесты, вы резолвите Психик шутинг атаку. Вы находитесь в фазе шутинга. Попадение в флаер является Шутинг ат вехикл + шутинг эт флаер.

Спасибо. РБ говорит, очень четко, что выстрелы могут быть отработаны ТОЛЬКО КАК снапшоты. Снапшот это целиком и полностью шутинг атака со своим правилом на Ту Хит. Если выстрелы не могут быть отработаны как снапшот, то сам выстрел (Шутинговая атака) не может быть отработана по флаеру, включая ту хит, ту пен, кавер, демедж резалт. РБ не запрещает спецправилу по нему попадать и наносить хит какой то там силы. РБ запрещает выполнять саму шутинг атаку по флаеру. Правило в РБ не запрещает правилу Блуд Ленс Хитить флаер, оно разрешает проводить шутинг атаку по флаеру только при конкретно оговоренных условиях. В противном случае правило запрещает проводить шутинг атаку вообще (а шутинг атака это To Hit, To Pen, итд... до момента пока вы не начнете стрелять другим оружием) Блуд ленс имеет спецправила на To Hit а не резолв шутинг атаки. Блуд ленс не имеет своих спец правил на пробитие брони, кавров и демедж резалтов и являясь шутинг атакой пользуется всем набором правил из РБ кроме тех, которые прописаны в самой психосиле. Т.Е. с момента как вы прошли все пси тесты, вы находитесь в фазе шутинг атаки, и до момента когда вы будете стрелять следующим оружием/псайкером, вы подчиняетесь правилам РБ. Блуд ланс говорит нам только то, что попадаем мы не как все а специально. РБ говорит, что если вы не отрабатываете выстрел Конкретным способом, тогда Выстрел просто не отрабатывается по флаеру.

SNAP SHOTS Under certain circumstances, models can only fire Snap Shots - opportunistic bursts of fire 'snapped' off in the general direction of the target. The most common occurrence of a Snap Shot is when a model with a Heavy weapon, such as a heavy bolter, moves and shoots in the same turn (see page 51 for more on Heavy weapons). If a model is forced to make Snap Shots rather than shoot normally, then its Ballistic Skill is counted as being 1 for the purpose of those shots. Some weapon types,such asTemplate and Ordnance, or those that have certain special rules, such as Blast,cannot be fired as Snap Shots. It's important to note that any shooting attack that does not use a Ballistic Skill - such as the Necron Monolith's portal of exile - cannot be 'fired' as a Snap Shot. If a model is forced to make Snap Shots rather than shoot normally, then its Ballistic Skill is counted as being 1 for the purpose of those shots Правило Хард ту хит Заставляет стрелять по нему Снапшотом, либо не дает по нему отрабатывать шутинг вообще. It's important to note that any shooting attack that does not use a Ballistic Skill cannot be 'fired' as a Snap Shot. Атаки без баллистик скилла не могут стрелять снапшотом.

Hard To Hit Zooming Flyers are incrediblydifficult targets for troops without suitablycalibrated weapons and scopes. Shots resolved at a Zooming Flyer can only be resolved as Snap Shots (unless the model or weapon has the Skyfire specialrule, as described on page 42). Template, Blast and Large Blast weapons can not hit Flyers in Zoom mode. Белым по черному, выстрелы по флаеру МОГУТ БЫТЬ отработаны ТОЛЬКО как Снап Шот (который является шутинг атакой но с видоизмененным правилом на To Hit) Если они НЕ МОГУТ БЫТЬ отработаны как Снап Шот, они не могут быть отработаны.

Я не цепляюсь, я просто хорошо знаю английский язык, который четко задает условия при которых Отрабатывается Выстрел, коим Блуд ленс является. Перечисление бластов, и шаблонов это закрытое, независимое предложение с собственным утверждением. Фраза не запрещает никакой стрельбе/выстрелу стрелять по флаеру или задевать его. Правило гласит четко, отрабатывать выстрел можно только как снапшот, либо в противном случае что логично не отрабатывать. Прошу ссылку на Basic rule и Advanced rule и принцип их взаимодействия. Не совсем понимаю о чем речь. Хард ту хит, ЗАСТАВЛЯЕТ/ОБЯЗЫВАЕТ отрабатывать стрельбу по флаеру как снапшот. Это единственное УСЛОВИЕ по которому Выстрел может быть отработан по Флаеру. В Правиле Снапшота четко сказано, что атака, которая не использует Балистик, не может пользоваться снапшотом. Снапшот, это шутинг атака (выстрел) только со спец правилом на ТУ ХИТ, о чем написано в правиле. Блуд ланс не использует стандартный ТУ ХИТ, следовательно его нельзя заставить стрелять снапшотом. Следовательно по правилу Хард ту хит, стрельба просто не отрабатывается! Никто не говорит что вы не попали, может и попали, просто стрельба не отрабатывается! Монолит дан как пример, и да там нет хитс и прочего, так же как нету в Блуд лансе. Не важно какая экзотическая атака, по флаеру вы ОБЯЗАНЫ провести ее либо как снапшот либо не проводить. К стати: Some weapon types,such as Template and Ordnance, or those that have certain special rules, such as Blast,cannot be fired as Snap Shots. Надеюсь всем понятно, что certain special rules это любые другие правила которые не используют стандартную последовательность попал на д6/пробил и прочее. Тут был не прав. Нету противоречий, хард ту хит - это условие которое необходимо для выполнения шутинга. Не выполняется условие, шутинг просто не резолвится.

Shots resolved at a Zooming Flyer CAN ONLY be resolved as Snap Shots Эти два слова имеют однозначнай перевод. Стрелковая псисила - это Shot и не важно заявляли вы цель или нет, так как в правиле нет ни HIT, не TARGET. Есть Shots resolved at a Zooming Flyer. Отработка выстрела включая пробитие брони - есть Resolving Shot. Если бы Блуд ланс небыл бы СТРЕЛКОВОЙ псисилой, никаких вопросов.

Правило хард ту хит, не отменяет действие стрелковых атак. Оно задает необходимое условия для их отработки. [ Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды ] Шаблон и Бласт тоже не ролят на ту хит, тем не менее это все равно стрелковые атаки, которые тоже вешают ХИТ.

Правило хард ту хит говорит нам, не то, что мы попадаем на 6+, оно говорит нам, что выстрел отрабатывается по флаеру, только если он Снап шот, никак иначе. Далее открываем правило снапшот и читаем, там все написано. Блуд ланс не стреляет снапшотом никак. Я могу согласиться только с тем, что все на откуп судьи.

1) В правиле блудланс нет слова АВТОХИТ. 2) В РБ нет понятия АВТОХИТ. Edit: Уважаемый F9SSS, пожалуйста откройте РБ в разделе хард ту хит. Там черным по белому и выделено жирным шрифтом написано, отработка выстрелов по флаеров может быть отработана только как снапшот. Т.Е. Если вы хотите пробивать броню, ролить на резалт - будьте добры попадите в него по баллистику. Данное правило ни в коем мере не противоречит Блуд лансу. Edit2: У меня нет под рукой РБ в данный момент (остался дома) но на стр.7 на сколько я помню есть слова что 6ка при прохождении скилла всегда прохождение, но это в любом случае бросок д6, что не равно трактовке Блуд ланса, которое четко определяет механику получения ХИТа. Edit3: Блуд ленс просто говорит о том, что модел получает ХИТ такой то силы. Там нет слов *автоматически проходит тест по баллистику*. Поэтому автоматически пройти тест на снапшот нельзя. Я вас очень прошу, прочитайте внимательно мои предыдущие посты в этой теме. Все аспекты которые вы поднимаете, я уже описал ранее.

Тут нет противоречий кодекса и Рульбука. Кодекс говорит, что хит. Рульбук говорит что - таки да хит, но только что бы бы отработать полностью стрельбу по флаеру - хит нужно повесить снапшотом о чем гласит правило Хард ту Хит которое не противоречит трактовке кодекса БА. Я очень прошу всех желающих сказать, что будут автохиты по снапшоту - открыть правило снапшот и убидиться, что правило снапшот четко определяет - какое оружие и стрелковые атаки могут делать снапшот.

Я попробую вас переубедить, возможно вам все равно, но лично я буду отстаивать свою точку зрения до тех пор пока мне не приведут железные аргументамы. У нас есть шутинг фаза. В шутинг фазу можно Побегать, пострелять, или поколдовать психосилы разрешенные в шутинг фазу. Так вот, Стрелковая психосила это та же стрельба, а не заклинание как вы сказали, только вместо болтера, мы отрабатываем стрельбу по профилю псисилы. Если мы хотим воспользоваться стрелковой псисилой - нам нужны правила на: а) Психосилы б) Стрельбы После того как пройдены все условия для пси силы, мы переходим непосредственно к отработке самой психосилы а именно Стрелковой Псисилы. Это шутинг атака, и она принадлежит шутинг фазе и ее последовательности. Как говорится нельзя просто взять и повесить ХИТ на технику вне шутинг фазы. Так вот, последовательность довольно простая (стр. 427 РБ): - Определить цель (психосиле это не нужно, игнорируем) - Определяем будет ли фокус фаер или нет. (Вроде никто не запрещал это для психосилы) - Ролим на попадание/кладем бласт/кладем шаблон. (Чертим линию, определяем кто Suffers STR 8 AP1 Hit ) - Ролим на ранение/пробитие брони. - Ролим на кавер. - Ролим демедж резалт (в случае техники) Так вот, все эти пункты есть Shooting At Vehicle/non Vehicle. То, что Блуд ленс игнорирует выбор цели и прочее, не отменяет структуры применения стрелкового оружия (стрелковой психосилы в нашем случае) в шутинг фазу. Даже если флаер был задет чисто случайно и небыл праймари целью или вообще небыл целью, а случайно зацепило, все равно по РБ это Shooting At Vehicle с пропущеным первым блоком правил на попадение. Shots resolved at Zooming Flyer can only be resolved as Snap Shots. (стр. 81 РБ) тут даже нет слово *попали*. Дословный перевод: Выстрелы отработаные по *зумящам* флаерам МОГУТ отрабатывается ТОЛЬКО как снапшоты. В данной формулировке нет слова должны - выстрелы могут отрабатываться ТОЛЬКО как снапшоты, либо непопал. Стрелковая психосила такой же выстрел как выстрел из болтера/флеймера/батл кенона, просто со своей механикой отработки To Hit. Т.Е. Выстрел по флаеру, а Псайхик шутинг атак - есть выстрел, попасть МОЖЕШЬ ТОЛЬКО снап шотом. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Если вышеизложеные доводы вас не убедили, предлагаю вам сделать следующее: Ок, отрабатываем псисилу Блуд Ланс: - Чертим Линию. - Определяем кто получает Хит/кто страдает. - Для того что бы отработать удар STR 8 АП1 по броне мы должны открыть рульбук, что бы узнать как пробивается броня стрельбой (Стрелковая же псисила?) - Открываем (стр. 73 РБ) и видим раздел Стрельба по технике самым большим шрифтом, где есть подраздел *Броски на пробитие брони* который нам нужен. - Далее есть следующее правило (стр. 81 РБ) где написано: Shots resolved at Zooming Flyer can only be resolved as Snap Shots., а раздел на пробитие брони, который вы собираетесь смотреть, есть подраздел Shooting At Vehicle, который довольно ясно попадает под правило Hard to Hit Армия у меня содержит 3 Вендетты без десанта исключительно как АТ платформа. В редких случаях я вожу в них мельтадесант. В этом нет ничего сверхполомного так как за это мне приходится платить слабостью в других аспектах. От способности БА попадать лансом по флаерам - у меня не убудит никак, так же как и у любого другого маломальски продвинутого ИГшника. Вендетты смогут расстреливать нужные цели вне досягаемости этой психосилы. Более того, скоро выйдут обновленные факи где скорее всего всем дадут возможность взять адекватный АА, и данная психосила особой роли в борьбе за воздух играть не будет. Мой интерес лишь в том, что бы не нарушались правила.

Я не помню что бы Ветераны элизии могли брать 2 доктрины сразу. Либо Гренадеры, либо подрывники по крайней мере для всех остальных ИГ ветеранов это так. Вы не написали вашей тактики, но по вашему ростеру не видно использования основной силы Элизианской расписки. Имейте в виду, что основная сила элизии в массовом применении самолетов и правила ДС которым можно сбросить дешевых юнитов куда угодно. Лично я элизией не играл, но то, что вы описали возможно и в рамках обычного ИГ кодекса за исключением ветеранов с правилом ДС. Если вы хотите именно элизию - используйте ее кодекс на полную катушку. Лично я представляю себе Элизию в 2х основных вариантах: 1) Вся пехота на дедикейтед Вальках. Фаста - Вендетты, ХС - вультуры. Не забудь осавить что либо на столе на 1ый ход. 2) Комбинируем пехоту и флаеры. Вендеты и вультуры оставляем. Пехоту берем по одноразовому принципу. Элизия может брать в 1 платун 3 Спешал веапон команды + сентинели с ММ, которые стоят копейки и могут ДСить. Спецы дропаются ДСом куда нужно, жарят, а дальше их можно потерять ибо стоят копейки. Остальное добивается с воздуха. Валек как транспортов особо не нужно. Возможно взять пару маяков что бы облегчить массовые ДСы.

Дело не в том как вы трактуете слово ХИТ. Сам процес определения попадения - есть процесс Шутинг эт вехикл который состоит из 4х этапов. - Определить попал или нет. - Пробил или нет. - Коврим - Ролим демедж тейбл. Так вот, Резолв злощастного шутинга есть все эти этапы, в которых вы просто вместо стрельбы по балистику, использования бласта или шаблона, чертите свою прямую и раздаете хиты всем на пути. Правило Хард ту хит четко говорит - вы должны отрабатывать стрельбу как снапшот, т.е. первый этап отработать как это написано в правеле снапшот. Нет, не пойдет, так как правило снапшот четко говорит - что оружие которое стреляет не по балистик скилу - снапшотом пользоваться не может.

Suffers a single STR 8 AP1 HIT. Правило Lance к попаданию не имеет никакого отношения. Вот то что вы проводите линию, смотрите что под ней, и есть Resolve Shooting. В правилах флаера - сказано: Если блуд ланс можно кинуть снапшотом - ради бога.

Блуд ланс - шутинг атака. Хит который вешается и последующий бросок на пробивание брони - есть Resolving a shot в котором просто автохит. Примерно такая же формулировка у флеймеров. Все что под шаблоном - хит, не важно таргет юнит или не таргет, это всего лишь первая часть выполнения шутинг атаки в которой вместо броска на попадение используются свои правила - в случае Блуд ланса просто автохит. Edit: Коса флаер и может стрелять с правилом Скайфаер, поэтому Хит который вешает коса имеет правило скайфаер. Другое дело что она не может стрелять одним лучом и по земле и по флаерам.

Возможно спор был, но я к сожалению не имею возможности читать все темы по тактикам различных кодексов. Спасибо за информацию, загляну и туда. В Рульбуке написано - что в флаер можно попасть только с правилами Скайфаер или снапшотом. Любая способность с правилом стрельбы/стрельба которая имеет правила скайфаер или может стрелять снапшотом - может стрелять/попадать в флаер. Если нет этих правил, тогда РБ четко говорит - низя ни при каких любых других условиях.

Автохит это не стрельба по баллистику, это автохит. По баллистику - это когда ты таблицей ползуешься и шанс попадания зависит от БС скилла. Блуд ланс делает автохит (так же как шаблон или бласт моделям под ними). Я не вижу тут стрельбы по балистику.

Прошу прощения, но в РБ, в правилах на флаеров четко сказано, Hard to hit: что флаер может быть *HIT* только оружием с правилом Скайфаер либо снапшотом, все остальные атаки не могут *Hit* флаера ни при каких условиях. Психосилы не имеют правила скайфаер, по крайней мере я таких не знаю, на всякий случай я посмотрел правило снапшота - снапшотом могут стрелять только те оружия которые стреляют по Балистику, и там сказано что шаблоны, бласты и прочие необычные оружия не могут стрелять снапшотом.

Я конечно не знаток СМ, но если своих эффективных уберрукопашников нет тогда остаются из известных мне 2 варианта: - Виндикатор - Асалтные термосы (не знаю как играют обычные) Либо можно попробовать организовать ведро кубов (кроме как асалтные марины/голые вангарды - вряд ли кто сможет выставить много кубов за сравнительно немного очков) (Возможно глупость сказал, просто озвучил идею)

Если мантикора стреляет прямой наводкой - нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО отрабатывать каждый выстрел по правилу Бласт.