Готар

Уважаемый samurai_klim, я могу так же прокоментировать ваш ответ на мой пост как полная чушь, ибо ваше высказывание никак не аргументировано. Автор топика спросил про играбельность Яррика, на что я дал краткий ответ в каких ситуациях Яррик может сыграть на мой взгляд, не ультимативно но сыграть. Если вы не согласны или у вас другое виденье то не поленитесь его высказать на всеобщее обозрение, а не критиковать чужие ответы даже не удосужившись подкрепить аргументами. Про Паска ваш комментарий тоже никак не аргументирован, поэтому я вас прошу если вы не комментируете свои доводы, лучше оставьте их при себе.

Ростер не так что бы очень гибкий, но вполне себе хороший. Единственное что можно было бы сделать - взять всем танкам лазки вместо ХБ спонсонов, как бы лазки помогут поиграть со стрелючими армиями. Взял бы комаднику мельты, и 1ой пачке ветов заменил бы мельты на плазму. Такой ростер сможет вполне нормально себя чувствовать практически против любого противника, да возможно будет местами неудобно, но стрелючесть у тебя очень даже хорошая.

1) Нет, проще и дешевле лорд комми. 2) Нет, ибо нет спец оружия, а 10 лазганов даже из аутфланга много не навоюют. 3) Толк есть если их много и есть где спрятать. Но вообще лучше не заморачиваться, это очень специфическое подразделение и если их использовать то нужно точить ростер именно под них. 4) Яррик играет, но в основном в пехотных армиях либо как контрчардж на пару со Страйкеным. Брать его для 1ого платуна смысла нет. За его стоимость можно взять Лорд комиссара, Ченкова и приста, и получить тот же эффект за меньшие деньки по птс, или взять то что нужно из вышеперечисленного. P.S. Паска все-таки лучше убери, иг рулит толпой, а не толпой персонажей. Танк с паском будет у тебя вечно молчать ибо соберет весь дальнобойный АТ.

У тебя не так уж много стрельбы даже по меркам ИГ. Те же мары тебя просто перестреляют и уже ты будешь к ним катиться, а там уже космодесант будет ждать тебя с распростертыми объятьями в ХТХ. Аутфланг это хорошо, но только тогда когда у тебя основная армия может дать хорошо прикурить дальнобойным оружием. Блины, блины, блины и еще раз блины, либо спам лазок и пара блинов, вот что заставляет противника самим к нам катиться. Чисто рукопашных армий которые будут на тебя сами катиться всем составом не так уж и много, в основном ты будешь иметь дело с 1им боингом который будет собирать всю твою стрельбу пару ходов и остальное будет перестрелка, в которой тебе может быть очень туго, так как ты будешь разбираться с боингом.

Яб только новатанчик на демолишера поменял ну и беня на мой вкус и цвет сомнителен, в остальном лист имеет право на жизнь. Ну и без гидр возможно лист будет себя неуютно местами чувствовать.

HQ: 1)Шашку и болт пистолет выкинь, это поинтсинк. Болтпистолетом много не настреляешь, шашкой много не намахаешь, командир сам по себе может пиломечем от пары маринов отмахаться, а если что посерьезнее навалится, то его даже кулак не спасет. Либо давай кулак либо оставляй командира с лазпистолетом и пиломечем. 2)Снайперка тоже сомнительна, 1 выстрел снайпой ниочем, более того твой командник будет ныкаться по кустам и скорее всего будет всегда в движении, так что снайпа которая (Тяжелое) стрелять не будет. 3)Карапас нужен ли? у тебя почти всегда может быть 4+ сейв за кавер, еще ты сам себя можешь приказом заставить залечь и получить 2+ кавер постваив перед собой 10 простых парней. 4)Медик? Был бы спец чар яб в принципе согласился с выбором, но для простого командира медик как то сомнительно, к тому же даже против бластов которые игнорят кавер, у тебя при правельном построении хватит моделек что бы пережить 2-3 прямых попадания. Трупса: 1)Малый командник перекачен, шашка - см большой командник, 1 флеймер это ниочем, медик для малого командника тоже ни о чем, ибо 5 моделек простых гвардейцев даже под медиком разлетятся в разные стороны при болтердриле или при первом же ХТХ. Знамя тоже не нужно, если тебя чарджнут то ты скорее всего потеряешь малый командник раньше чем ты даже в ответ успеешь ударить ( Взводное знамя оно не дает рерола на мораль, только +1 к ХТХ результату) 2)Платуну комиссар обязателен, выдай парням хоть что то, мельты, гранатометы, огнеметы. 3)ХВТ если брать то нужен лорд коми, 7ой лидак и 3ая тафна не способствуют выживанию этих подразделений. Во вторых если берешь то оружия не миксуй, либо все 3 лазки, либо все 3 ракетницы. В третих, если берешь именно хвт то бери их побольше, максимум того что можно расположить в антишаблонном построении и накрыть комисаром/знаменем. Мортиры яб брать вообще не стал, мало того что их огневая мощь оставляет желать лучшего, да еще и бласт маленький. За практически те же поинты лучше уж брать гирфона. 4)СВТ со снайпами не оч круто ибо бс3, лучше 4 снайпы в малый командник, а лучше вообще брать ратлингов для этих целей. Снайпы рулят у иг в большом количестве впрочем как и все другое вооружение. 5) У ветеранов павершашку тоже нафиг, либо кулак либо ничего, плазмапистолет у сержанта тоже нафиг, поджаришь сержанта останешься с 7ым лидаком который тоже не способствует прохождению пининг и мораль тестов. У химеры убрать стабер, ибо химера будет кататься и стрелять из него у тебя особо времени не будет, лучше уж ковш за те же деньги. 6) У мельтаветов только стабер убери и опционально выдай ковш. Фаста: Шагалки лучше все с однотипным вооружением, либо лазки либо мультики всем. Прожекторы брать смысла нет, ибо даже при найтфайте они у тебя будут выходить очень далеко от противника и их прожектором будет очень тяжко что либо подсветить. ХС: У обоих танков, либо болтер в хуле, и болтер спонсоны, либо 1 лазпушка в хуле. Оба танка луче взять ЛБТР. Паска брать лучше не надо, у тебя 1 танк получается очень дорогой и прикрыть его от шального ланса или ММ будет трудно, всеравно достанут. Нужны гидры как ни крути, либо если нет моделек и не можешь купить, нужны хвт с автопушками, под приказами скимеров более мение могут пострелять но все равно гидры практически мастхев.

Если еще актуально, вот мои мысли: 1. Либо давай воксы всем либо не бери их вообще. 2. Карапас кридовскому команднику тоже не нужен, ибо как я понимаю ты его используешь только для отправки беней скаутом на передовую. 3. Шутрмачей лучше оставить с мельтами, ибо доставка мельт на первый ход в нужную точку на много важней нежели плазмы, к тому же 2 плазмы даже в сочетании с хотшот лазганами не дадут нужной огневой мощи. Более того оставить возможность дропа из ДС мельтасмертников более полезна чем дроп плазмасмертников. Еще имеет смысл дать ковш химере штурмачей, иногда придется ехать через бурелом. 4. Знамя опять же, либо бери обоим командникам, что бы накрывать всех ветеранов в случае если тебе придется разделять их на 2 фланга, либо не бери вообще. Обычных приказов как правило хватает что бы вернуть парней в бой. 5. Бене нужен ковш. Хорошо бы ему еще выдать ММ в хул, со скаутмувом он может выйти на залп 2х мельт в первый ход. 6. Харкера нафиг, у тебя и так уже крид, слишком большой поинтсинк в героев, более того его польза весьма спорна, особенно с плазмозакачкой. 7. Демолишеры у ветов на любителя имхо. 1 чемодан который может снести и с которым еще нужно доехать не самый лучший вариант. Хочешь бласт с АП2 - возми лучше специализированый танчик под это, будет и по живучей и подальше стрелять будет, в остальном плазма делает работу лучше и с более безопасного расстояния. Ну и в общем: Ветеранов маловато, на 2к 4 трупсы нужно, что бы чувствовать себя комфортно, иначе тебе просто выцелят ветеранов и будет очень неприятно. Ну и плазмы я бы взял хотя бы 6 штук, ибо с термосами бороться листу будет трудновато.

Вопрос по ИГ. Сколько КП стоит большой командник? 1 за отряд, или же 2, 1 за офицера и 1 за отряд?

С лутазами можно бороться: -Хелхаунд (наверное самое простое решение, к тому же против обычных орков будет тоже весьма полезен) -Колос/Леман Расс Эрадикатор (но машинки узкоспециализированные, колос получше будет, так как пробивает 3+ броню, танк лучше против именно против орков, так как его убить им сложнее) -Можно псяками гонять, но предварительно придется прорядить. -Как вариант дойти шагалкой либо с фланга выйти, убить не убьешь, но увязать можно (правда придется пару ходов стрельбы все равно потерпеть) -Самолет с рокетподами, и в нагрузку можно туда малый командник с огнеметами посадить, достаточно дешево и очень сердито. EDIT: Если строго по теме и выбор между мантикорой и васей - лучше мантикору. Если среди всей арты выбирать, то против лутазов лучше всего пара грифонов (благодаря перебросу скатера и в отличии от колоса он пусть и будет сквозь кавер лупить, если лутазы в лесу засядут, но благодаря точности будет кпд примерно такой же за меньшее количество очков) Самый простой и быстрый способ прогнать лутазов - хелхаунд + псяки.

Простите - но вроде в FAQе от гв сказано, что платун должен целиком (со всем внутренними подразделениями) выходить на стол одновременно, т.е. нельзя выставить сквады, а ккс привезти из резерва - либо весь платун целиком со всей внутренней структурой ставим на стол, либо все выходит из резервов. Или я что то не правильно понимаю?

Если химера стоит - то ты из нее сможешь стрелять автопушкой на 48 и плазмами на 24, если прокатишься на 6 то только плазмой на 12 по 2 выстрела. Если больше 6ти проедешь, то стрелять не сможешь.

Лист уже выглядит хорошо, но я все-таки очень настоятельно не рекомендую сажать в виндету ветеранов по следующим причинам: Виндета это фаермагнит номер 1 в имперской армии просто потому, что спрятать ее нельзя - ее видно почти со всего стола и из за того что это адская огневая платформа которую противник боится. Сказать что виндеты умирают быстро - это ничего не сказать - их выцеливают и стреляют в них до тех пор пока ее ошметки не брякнутся на землю. Поэтому отсидеться в виндете - это громко сказано. Транспортные функции виндеты сводятся к выгрузке десанта на 1ый ход благодаря скаутмуву в нужную точку и дальнейшее использование самолета как огневой платформы. Если ты хочешь именно транспорт - бери валькирью с мультипл рокетподами, этот самолет не жалко отправить в аутфланг и стреляют в них как правило по остаточному принципу так как с точки зрения стрельбы они не представляют такой опасности как виндета. Касательно закачки: Рассмотри следующий вариант - дать 4 мельты команднику и посадить в самолет, по 3 плазмы и по автопушке ветеранам в химерах, с виндеты снять хб. Во первых смертники с мельтами у нас будут стоить на 10 очков меньше аналогичного варианта ветеранов, будут иметь на 1 спец оружие больше и смогут отдать сами себе приказ на твинлинк при более высоком лидаке, поменьше будут боятся чарджа одиноких моделей и в целом более секси. Ветераны сидят в своих стальных бункерах и полевеют огнем противника из деплоя и ими никуда не нужно ехать и рисковать. Следовательно, даже потеряв мельтакомандник у тебя останется ценный скоринг и 6 плазм с 2мя автопушками.

Отвечаю - Самолет - цель номер один в ростере. Потерять самолет на флетауте и с ним потерять пачку ветеранов и остаться с 1им скорингом - малоприятно и не способствует победе. Ветеранов вы переоцениваете - постреляют ход - и трупы. Единственный вариант когда ветераны останутся живы - это взрыв одинокостоящей техники без прекрытия мельтами. Во вторых учитывая что они в виндете, которой как бы хочется пострелять, то эти ветераны будут высаживаться далеко не в тылу противника - а скорее всего на передовой под чардж. Не согласен. ХФ лучше ХБ в разы. 1 залп огнеметом даст больше эффекта чем 2-3 хода стрельбы из ХБ сквозь кавер. Соваться в ближний бой ИГ вообще противопоказано, но так уж устроена игра, что до ИГ противник все-таки доезжает, и нужны инструменты что бы бороться с противником в близи. ХФ здесь незаменим.

Eisen, Посади в виндету командник вместо ветов и жить можно.

20 трупов вижу, трупсу нет. Доедут - вырежут - и 2 миссии из 3х ты уже не выиграешь - в лучшем случае ничья.

Где трупса? Я не вижу трупсу!

1) У авангардов закачка не очень удачная и очки неверно посчитаны. Пешком они вряд ли смогут первыми напасть на тиранидов без джампаков. Во вторых их хтх скорее всего закончится в следующий ход после того как ты нападешь. В общем цель для них не совсем я уловил. 2) Смысл капилана с джампаком неясен, так как присоединять его не к кому, преимуществ от этого апгрейда у одинокой модели нет. Либо забрать, либо раздать паки кому еще. 3) Одинокая мельта в тактичке против нидов тоже не лучший вариант - лучше уж флеймер. 3) Скауты очень сомнительны для меня, хоть снайпы и будут полезны против тирана, но в общем не жильцы и свои очки не уверен что отработают. 4) Если ты не планируешь расстреливать тирана до потери пульса то имеет смысл - где нибудь дать молоток что бы понижать инициативу этого зверя или хотя бы фисты просто что бы иметь возможность дать перчаткой по фейсу, ибо у твоей стрельбы нет потенциала, что бы его убить, будешь занят другими целями. 5) Дред вроде нормально, но вот ассалтка меня смущает, может что то более эффективное есть? Предатор даст большую огневую поддержку, сможет закатать воинов прежде чем те дойдут, на сдачу повесит пару вундов тирану, но тогда мелюзгу придется яростно жарить огнеметами. Вообще тебе стоит бояться у противника генестилеров, воинов и конечно тирана. -Ген можно залить болтерами если они первые не вклинятся в твоих маров, ну или на крайняк можно увязать дредом, правда если я правильно помню они 12ую броню вроде как царапают. Что бы откреститься от их чарджа - броня ринки - самый простой и надежный способ. Даже если тебя они высадят - то ответным огнем ты их сократишь до более мение безопасного количества. -Воинов лучше перестрелять, ракеты в помошь ибо вешают им инсту, или на крайний случай можно отмахаться в рукопашной если есть кулак и есть модельки что бы прикрыть этот кулак, главное их стрельбой прорядить хотя бы немного. -Гантов лучше жарить огнеметами и чем больше огнеметов тем лучше. В текущем ростере по факту нечем убивать тирана, когда он до тебя дойдет - он тебе устроит полный тиранозвиздец. Молотки предпочтительны, фисты наверное если не обязаловка то крайне желательны, более того данные девайсы помогут бороться с воинами вешая им инсту.

Серые терми в принципе не так страшны как остальные, в силу того, что у них нет ДС и при указанных условиях транспорт им не взять. Тем не менее у этих ребят может быть весьма неприятная пушка на24 с 4мя выстрелами 7ой силы при сохранении адского хтх потенциала, в прочем который нам с точки зрения иг безразличен. Возвращаясь к ростеру - наличие плазмы очень желательно для борьбы с марами. 6ти плазм хватит сжечь пол тактички с залпа. Можно обойтись и 4мя плазмами в 1ом команднике. Но делать упор в один из типов оружия не желательно. Лично мне очень нравится вариант с Командником с плазмами, и мех платуном, с парой автопушек и огнеметами в малом команднике. 3 мобильных скоринга. Возможность полностью закрыть ценную машинку с плазмой. 4 тяжелых огнемета и залп 4х маленьких огнеметов позволят бороться не только с футслогающими орками, нидами, но и навесить прилично вундов тем же марам. 4 Мультика для борьбы с легко-бронированной техникой и 2 автопушки, при необходимости к автопушкам можно добавить еще 4 плазмы на 24 что бы работать против всяких вредных стрелючих дредов. Еще не нужно забывать, что у нас есть 4! машинки, а значит что у командника с ценной плазмой есть еще 3 запасные машинки. Яб наверное 100% пошел бы с таким ростером.

Согласен что встреча маловероятна, но некоторые армии могут термосов как трупсу брать, поэтому тут как повезет. Плюс добавлю к вышесказанному, что если термосы будут в нестрелючей комплектации то от них в крайнем случае можно будет просто кататься - и тупо отстрелить остальную армию.

Вообще как вариант можно взять Командник с 4мя плазмами, и мех платун в котором малый командник на химере с 4мя огнеметами, и 2 отряда гвардейцев на машинках с автопушками. При таком раскладе у нас есть и чем машинку притормозить, и толпу орков отжарить, и всяких маров пострелять плазмой + все мобильное + куча скоринга - катись нехочу. Минус как бы в том что эффективность 2х машинок с простыми гвардейцами совсем пичальна и кроме скоринга и отстрела единичной техники мало что сделают. А можно так же выдать малому команднику мельты, командник скинуть и взять вместо него псяка + гидру, но тогда с антимаром станет совсем кисло.

Я не сомневаюсь что масса автопушек может забить кого угодно, но это не эффективное использование очков. Наша задача победить, а не отстрелить всю технику противнику. Более того пехота с ФНП может доставить очень много проблем и такая пехота не боится массовой стрельбы без ап2 или силы достаточной для инсты. Ну и если не верите - покидайте кубики и посмотрите сколько маров/термосов в ход вы настреляете. Надеюсь вы понимаете, что 1 недобитый мар будет стоить вам игры по крайней мере в 2х миссиях из 3х так как вашу трупсу просто напросто убьют прилетевшие на дропподе мары огнеметом и болтерами или прибежавшие асалтники. Пушки должны вскрывать броню, плазма жечь керамит, а огнеметы должны жарить жуков, а комбинация средств дает лучший эффект чем пытаться использовать оружие по не его прямому назначению. Одной гидры вполне хватит, если уж совсем хочется можно 2, но это уже оверкил. Взять 2 автопушки за копейки в трупсу проще чем лишать мобильности без того не самых живучих пехотинцев ради узкоспециализированной машинки, пусть и вываливающей ведро кубов.

Мне кажется вы переоцениваете эффективность гидр против пехоты, более того такой ростер уязвим против тех же орков и нидов, которых просто нечем убивать. Ветеранам машинка почти что обязаловка если мы только не отправляем их на верную смерть. Вторая оговорка для иг - это желательно иметь всегда запасной трупсчойс, так как в отличие от других армий, наши ветераны крайне болезненно переносят взрыв транспорта. Ну и в третих, с 1им не мобильным трупсчойсом который сливает любое хтх 2 миссии из 3х будут для такой армии практически автосливом.

Это видимость дрила, а на самом деле весь твой фаерпавер максимум потянет на пол тактички или пару термосов, после чего добежавший 1-2 мара порвут твоих ветеранов как тузик грелку. Автопушки должны выполнять одну задачу - бороться с техникой, а пострелять по пехоте это приятный бонус. Задача автопушек для тебя должна сводиться к гарантированной остановки максимум 2х ринок или ринки + дред, ринки + спидер, ну или 2-3 траков, а так же борьба с другой иг или техникой ксенонов. Столько автопушек оверкил, на самом деле 1 гидра вполне может в одиночку справится с задачей, но парочку запасных автопушек для дополнительных целей в помощь не помешает, тем более что ты их можешь взять за копейки в трупсу.

Тогда тебе убивать пехоту нечем, технику ты остановишь - а вот пассажиров убить будет нечем.

Самолет это очень рискованно, если ходить будешь первым - он скорее всего сделает тебе игру, если ходить будешь вторым - считай на первый ход лишишься 1/3 части армии (если не взорвут так шейкен точно словишь). 3 мультика хорошо, но лучше иметь что либо прозапас. Уверен что к примеру дред по новому кодексу серых рыцарей тебя на столько не порадует, что тебе захочется чего то по мощней - что бы его заткнуть, а мультики для этого слабоваты. Еще один вариант - взять вместо командника псяка и взять гидру, скинуть у одних ветов плазму на мельту и у тебя будет 4 линкованых выстрела автопушкой с гидры, еще 4 выстрела с автопушек химер по 3ему балистику, 2 мультика, плазмадуш, щит одной из химер и неплохая психосила за свои очки. Добавлено: Тактичку расковырять хватит и 6ти плазм.