Slird

kwest Если речь о деме Айноуфира и Ваши, то Фир откровенно прокакал 2 сквада тсм и "танк". Да и не только их, хотя игру мне смотреть было интересно. Логика иногда помогает. Хаосит рулит малым кол-вом сквадов и концентрирует удар. СМ в репе разделяет свои силы на две "кучки", которые хаосит и стирает по очереди за счет локального превосходства. Если бы вся грядка зашла с одной стороны, то хаосит замучился бы их останавливать, ибо пробежать по сравнительно узкому проходу, в котором двигается такая шарага СМ у псм не прокатит и уж точно никто никого огнеметом не запугает. СМ допустил ошибку и хаосит этим воспользовался. ^ИМХО

Когда по ланке стравливали кризиса с огнеметом против дреда у кризиса мораль упала. Эффект был очень заметен. Это до патча 1.2.

Protector Пасиб за анализ, я уже тоже кое чего надумал чтоб удивить нашего домашнего хаосита... ) Вопрос ресов не поднимаю. Хотя, как по мне, так зря хаоситам такие злые ХБ сделали. Ладно, время покажет что к чему. npanop 2 полностью упакованых сквада ХСМ сворачивают одного фалкона в трубочку и курят его в 22 рогатых рыла. Арлекина тоже вкурят. А вот если вместе(арлекин+фалкон), то могут не вкурить - это да)

Нет моего варианта.

kwest Ууууу... Да вы хамло, ботенька.... Даже стыдно вашу репутацию, мне врученную, носить по форуму. Забирай назад. Пардон, оффтоп

kwest все что хочу ответить, батенька: А на это: можно ответить только то, что каждый смотрит со своей колокольни и спорить о том, что есть имба идите с реликами... В конце концов надо и честь знать, а то это уже на хамство смахивает. Не проще. 1. АСМ сильнее. (ХП и дамаг, на сколько я помню, выше чем у рапторов) 2. АСМ дешевле. (Рапторы раньше и дороже, полный сквад тем более дороже - рапов больше) 3. АСМ имеют перспективы в тире. (Рапторы получают огнеметы, а АСМ - бионику, тоолстых сержантов и плюшки) Наверное не случайно им каплимит подняли, а не рапторам ;)

Очень многое зависит от стратегии, тактики, контроля и расы противников. В ряде случаев харас отражается в тот момент, когда атакованый и не собирается ничего строить окромя войск. Например когда противник готовится к харасу и намерен слить рапторов как можно больше. Еще харас оживляет игру и практически исключает "Великое Стояние", когда обе стороны копят силы для решающего удара. =) Это как я вижу сей вопрос.

kwest Это и пугает. ;) Кстати, посмотрел демку твою... там где Ваши против Фира. Увидел и как позесты складывают термонавтов, и как термонавты с чапой позестов... Норм игра и, честно говоря, не увидел чтобы марины жестко ... ну в общем, не увидел имбы. Эко у СМ изначально меньше было, и только во второй половине он чуть-чуть выигрывал. Но никак не в полтора раза. При этом я бы не сказал что у хаосита было МАЛЕНЬКОЕ эко. Как по мне так просто Фир невовремя слил слишком много ресов. Иначе все могло быть иначе - извеняюсь за каламбур. А что ты могешь сказать про АСМ спам?) Злая страта - тоже кричали что имба. Ведь чтобы ее отразить частенько требуется больше скила, чем для того чтобы ее применить... Ну это так - к слову об имбах всех сортов. 2All Не знал, что нынче ВЦ в рейтингпойнтах Спая измеряется...

seerX Репа не санктовская - не играю на спае да и не нашел там. Смотрел еще до того как на форум писал. Tatari№ А вот лановских наших пару осталось. Стоит только на выходной выйти... Сейчас найду репы - только на работу пришел. Собстно. Не лучшее возможно, да и стаймингом я малех ошибся... ^_^ Пробовал по разному, но не всю же кипу лановых репок выкладывать. В общем, смотрите, и говорите что не так. 2P_MEETING_OF_MINDS.2007_04_04.05_36_51.zip

Protector Извени, если грубовато ответил. Приблизительно после третьей минуты начинает раздавать "Хэви ХБ". Взводов - 2ХСМ, 2 Культы. Пока не розданы ХБ и грены - бегает под грейжеными ЛП и за ними. Грейдит естественно в процессе боя, несколько я даже могу снести. После этого пехота начинает падать, так-как не добегает, или падает догоняя ХСМ под огнем ЛП. ДР не соперники ХСМ с хэви ХБ. Арлекин успевает пробежать только треть пути до ХСМ. И к моменту появления арлекина ХСМ уже не 2 сквада. Не забываем про гренкультов.

Собственно, что я и имел ввиду, когда говорил об оправданности большой, относительно хаоса, стоимости войск для СМ.

Есть минимум, которого хватает войны для т3. Если у хаота есть этот минимум - он воюет, а то что у марина эко в 1,5 больше чем он могет потратить, то хаот тут ни при чем) Сорь, но репы форума я вообще не смотрю, или смотрю крайне редко. Знаю, что скорее всего зря и даже, возможно, исправлюсь.

Kirilloff Стрелковый дамаг и так норм, и так... Penetration - способность того или иного ствола пробивать ту или иную броню. В данном случае, способность риперского ножа пробивать среднюю пехотную броню была уменьшена.

kwest Ну так они для того и грейдятся, чтоб кайф обламывать... Только вот все ЛП не апнешь, а одним все не прикроешь. Это зачастую от карты зависит и как человек своим апнутым ЛП воспользуеться. Да ну! Это ж что ему позволит? С эко в полтора раза ниже у него позесты рискуют не выйти на самом то деле... Я свое смотрел - я ж не хаосит и не марин. Но вот репы в разделе Эльдар ВС Хаос меня ... В общем, репы Г. Руководство по тупежу)

Ram0R1an 1. Тактики от ВА и прочих версий стоит просматривать и перерабатывать возможно. Учитывай, что самые эффективные тактики частенько теряют актуальность после балансных патчей. ВА и ДК - практически разные игры. 2. Репки смотреть и думать, просто копировать - бессмыслено. 3. Игра с компом ничего не даст в борьбе с человеком. 4. Ты этот вопрос кажется "немного не туда запостил"...

Kwest Ложь. (не в обиду) Обороняющийся вкладывает рекву и павер в грейд постов, которые немобильны. Атакующий массер, как правило выигрывает в огневой мощи, и если масс не культами в рукопашку, то 1(!)ХБ аутпоста не нанесет существенных потерь. Массить, конечно же, можно по разному. Если оба грамотно массят, то к т3 у вас забит лимит и на его позестов приходится такое количество стволов, что даже им поперхнется. Зарулит контроль, фокусфаер и эко. Да вот так! Никто не говорил что будет легко =) Кстати, после увиденного, я санктовские репы например за довод не считаю.

npanop&Protector! Вы с какой вышки прыгнули? Это на 2 сквада ХСМ вы предлагаете скинуть? =) Наверное где нить на 4ой минуте? Там кстати еще гренкульты, X2 например.

Protector Не прокатит. 1. Культы стоят и идут в строю ХСМ. 2. Марины передвигаются короткими перебежками повзводово. Баньши и гварды до ХтХ не добегают - их валяют культы и ХСМ косит грейжеными ХБ. П.С. Врайтлорда ХСМ без антитеха кол-вом болтов и взводов складывают. Причем при быстром техе Эльдар много пехоты не имеет.

DiJu Собственно, это и есть та самая "многофункциональность по дефовски"... А дефу клешенек его на здания тоже хватает. Подойдет и заклацает. Все для того-же... Чтобы его лимит, занимаемый антитехом не занялся вдруг противопехом.

Вопрос: Как поступать против хаосита, если он использует связку ХСМ(ХБ)+Культы(грен)? Первые минут 4-5 отсиживается под грежеными ЛП. Все это чудо приходит не шибко стремясь на т2 и напроч не боиться Эльдарского теха. Впрочем на т2 он выходит легко.

npanop Это я понял. Я имел ввиду по какому типу брони. ) Пехоту все шагоходы раскидывают нормально. Весь легкий тех рассыпается легко. Из среднего теха ближайший соперник - шагоходы противника, если они есть. И тут в этой троице лидирует дред (из-за хитов). Следом врайтлорд из-за дамаги (ну убивает он дефа). И только потом деф. Киллакан - впереди планеты всей. Но он слегка позже появляется, если я не ошибаюсь. С другой стороны: - врайтлорд больше кого бы то ни было боиться противотеха. Эльдарская техника вообще не отличается многохитовостью... - Дред вооружен только фламером и при грэйде теряет в ХтХ. Спринтер из него не очень, не бегун... - Деф же и дохнет медленнее врайтлорда и оружия на нем как у дурака фантиков... Вот и говори после этого что деф - фигня... =) П.С. На сколько я помню, DPS у дреда пишется вообще для одной руки (вторая рассматривается как сменная), а у негрейднутого дреда дамаг приблизительно в двое больше, ибо бьет чаще.

http://wiki.reliccommunity.com/Wraithlord http://wiki.reliccommunity.com/Defiler http://wiki.reliccommunity.com/Dreadnought Какие числа предлагаешь сравнивать? =) Я не смотрю на числа в игре) Я смотрю как Врайтлорд дефу голову отрывает. Впрочем, для меня это близкие по качеству машины. Только Врайтлорд меня брайтлансом своим очень радует, а Деф нет. Да и заставить его стрелять куда следует - на порядок проще. ) А вот за это уточнение спасибо. Полностью согласен, саппорт хороший, только неповоротлив и маломобилен. Я рассматривал дефа с точки зрения его "многофункциональности".

GEV89 Все портит долгая установка и скорость постройки. Или Т3... Убер единицей они никогда не были... Вот убер масс антитех - ближе к истине)

npanop Деф - замечательный многофункциональный юнит с приличной ближней и дальней дамагой, который игнорировать нельзя, но при уделенном ему внимании напрягает значительно меньше. Деф - гибрид чего то с чем-то, который имеет: - дамажный(теперь более менее) батлканон, который и без тумана войны мажет по черному. Стреляет кстати тоже не слишком часто. - дальнобойную автопушку высокого качества, в купе с неуправляемой системой выбора цели. - огнемет, который тоже очень не плох, но крайне сомнителен в целесообразности. - рукопашной дамагой, которая есть и она немаленькая. Здания сносить норм прокатит. Деф - кусок железа, который используют по причине большого выбора теха. Его многофункциональность малого стоит, так как в любой функции он, мягко говоря середнячек. Артилерия? Нет унего артилерии - жалкая пародия. Автоканон? Так да, стреляет. Правда куда хочет, туда и стреляет... Фламер? Так да, пыхнет перед ХтХ для красивости. Рукопашка? Против пехоты при отсутствии антитеха. Должен заметить что она, дамага в ХтХ, самая маленькая из подобных машин. DiJu Потому что вынуждает противника думать об антитехе. Лимит противника, занятый противотехом - не то же самое, что тот же лимит, занятый противопехом. А если так думать, как ты сказал, то можно даже баррак не строить - все равно оттуда смертники выходят и на реинфорс тратиться надо. ) По поводу дефов, прапор не так уж и ошибается. Появление дефа на поле боя при отсутствии антитеха карается люлями - как саппорт он неплох, хоть и далеко не лучший. Скажи спасибо что он есть. ) korgan80 "абсурдные утверждения" порой не так уж и абсурдны, хотя логика порой далека от совершенства. Это у всех бывает, а он просто упертый...

Kwest По ответной массе: - выигрывает тот, кто массит грамотнее. Про жесткий прессинг: - больше ресов тратит тот, кого ловят на контроле как правило - идеальных матчей не бывает, как и универсальных комбинаций. - больше ресов тратит тот, кто больше их расходует, независимо от того победитель это или нет. Можно меньше потратить на т2 и при этом неуспеть потратить "лишнее" на т3. - Войска дороже, но никак нельзя сказать что хуже. Более того, в случае с СМом - в войска вкладывать выгодно. Просто они у него до четвертого тира смертью достойно торгуют. По поводу огневой мощи: - плазма сильнее, но ее надо раздать и еще вопос кому и в какие сроки. - плазма сильнее, но у хаоса нет бионики и таргетинга. Да много чего у хаоса нет - другая раса все же) - термы появляются чуть позднее позестов и чисто теоретически у тебя не два сквада термов, а три сквада марин. ИМХО, не хуже... если не лучше в данной ситуации. О закуси: ИМХО, такие вопросы можно задавать людям, которые видели хотя бы репки этих игр. Впрочем, я могу предположить несколько причин: 1. Твои саперники не растения и учатся играть против твоих СМов. Пройдет время и они приспособятся к твоим некронам. Это в чем-то сложнее, т.к. игра против СМов и против некронов за СМ - далеко не одно и то же. 2. Каждой расе свойственны определенные черты и манеры ведения боя. Как и людям. Если человек уловил манеру противника играть одной расой - это еще не значит что сможет легко угадать и особенности игры за другую. О нубости твоих соперников говорить не стану, т.к. не знаю, не видел. На слово я таким вещам как правило не верю. Пример: Два игрока - один играл еще в Дов, а другой дай бог видел то что было до ВА. Спустя некоторое время расклад ИГ против хаоса стал раскладываться 50 на 50. А вот против некронов хаосит кстати играл значительно меньше и может статься казус, что 50 на 50 не будет.