SF_elamaunt

Извини, Бзик, но обоснованных расписываний там не было. Просто сказали, что я не прав. У вас большинство, потому что мод был зафорсен деньгами. То есть больше людей его опробовали. Никакой магии. Мод именно так и надо продвигать. Но когда кто-то предлагает глянуть в сторону не ваших идей, вы прикрылись личностью, а не адекватной оценкой самих идей даже в ответе тому, кто спросил. После этого я покритиковал вас на конкретной примере. А именно, воинов некронов. И что было в ответ? Что эльдары якобы несогласны даже пробовать. Вы бы лучше следили за разговором. Я могу играть в ваш мод, у меня нет таких предрассудков. А замечания вы получили исходя из стримов, которые вы же и устраивали. Если после этого я тут лишний, то единственный способ вас опровергнуть - сделать свой мод и зафорсить деньгами его. Если я еще буду играть в СС, именно так я и сделаю. З.Ы. Даже Маньяк отлетел, хотя он ну точно покруче играет какого-то Made in USSR. Но ведь для вас уровень игры ничего не значит.

Ну вот, задавили количеством. Все, кто отписывается вам в поддержку, игроки тяжело с натяжкой даже хорошими назвать. А сильные игроки в вашу поддержку не высказываются. Вы мне напоминаете толпу, которая, когда я осваивал орков, говорила мне, что я играю неправильно и выигрывать своими билдами точно не смогу. Потому что все играли одним и тем же билдом и другие работать не могут по определению. Я не сказал, что ваш баланс никуда не годится и не сказал, что я бы ни за что не стал бы на нем играть. Я лишь вас покритиковал в ответ на то, что вы покритиковали меня. И что я вижу? Ненависть! Вы говорите "эльдары не хотят играть на вашем патче, потому что надо побольше микрить". По-моему те эльдары, которых вы упоминаете, явно умеют микрить даже в ванилле побольше вашего. И их можно по пальцам пересчитать. Я бы лучше послушал их мнение на ваш патч, нежели пытался вам что-либо доказать. Да и многих других игроков, для которых превозмогать за свою расу это нормально. Неужели никто из них со мной не согласен, что изменения во времени постройки на т1 на 5-10 секунд имеют большое значение? Кого бы я спросил? Например, Миху или Пакса или Зорга. Да того же Оксо или Джаракса. И какой будет счет? 5:0 в пользу Эламаунта?

Я прокоментировал лишь ваши слова. То есть, ты хочешь сказать, что если я захватывал точку, а рипы, которые раньше не давали ее захватить, придут на 5 секунд позже, и точка уже будет застроена - это типа не зарешает и не даст мне возможности перемасить эльдара? Что-то не видел, чтобы масс скаутов выигрывал игру против некрона. Некроны от этого отбивались, и отлетали лишь от спама чуть позднее, когда уже появилось эко. И то не всегда. Можно лицезреть довольно неплохие превозмогания. Масс тсм и тех же орков на т2 это результат экономики. Если опять же попробовать сыграть с моими усилениями скрабов, то игрок может агресивнее летать и декапить. Потная игра некрона даст возможность сдерживать эко оппонента. У вас же не потная игра, а расслабуха какая-то. Пачка то есть со старта и все. Можно пить боржоми. Я оцениваю не ваши изменения эльдар, а ваш подход к балансу в целом. Изменения эльдар я досконально не изучал, слышал только про сетап тайм и урон. Теперь выгодно заваливать эльдара рубаками на т1. В общем то я не тестил и не могу сказать, что будет. Да и пора уже запомнить, что я не профильный эльдар, а просто знаю, как играть за них. Михалыч вроде тоже не эльдар, а см, и часто берет эльдар исключительно из-за баланса. А написал я, потому что вы аналогично не признаете мои изменения и считаете их дикими, но ведь вы тоже не играли в мой мод? Поэтому, если кто-то предлагает рассмотреть те вещи, которые я предлагал у себя, хотя бы не надувайте губу и не тыкайте в то, что я типа хороший игрок, но имею кривое виденье баланса. Это ведь противоречиво, не так ли. Дайте хотя бы адекватную оценку, а не эмоционально-личностную. Тем более, были люди, которые меня поддержали.

Все же толкну пару слов. Над расой эльдар в своем патче я работал больше, чем над другими. Тестировал эти изменения в игре против Гигамока. Сдвиги по времени, которые я делал, позволяли отбивать преимущество (а не доминировать, что понимают не все), и вследствие этого появлялся азарт в игре с эльдарами. Что в общем-то и есть один из признаков баланса. Потеть приходилось, но это давало свои результаты. Сейчас я вижу много игроков, которые не привыкли потеть, чтобы выиграть. Игра у них, зачастую, расслабленная и с ошибками. Таких игроков, естественно, баланс не устраивает больше всего, потому что их ошибки намного сильнее сказываются на результате не в их пользу. Я смотрел почти все стримы турнирных игр с вашим патчем, и они очень хорошо показали (особенно стартовый отряд воинов некронов), что балансировщик хочет сделать игру сейфовее. То есть менее наказуемой для игроков, которые привыкли допускать мелкие ошибки. Особенно в проблемных местах баланса. От этого игра становится только скучнее, потому в основном это порезания и разделения. К слову, ма орки на некроны, по моим оценкам, лучше не стал. Орк все также может доминировать на т2. Вроде даже легче стало. Надо менять те вещи, которые влияют на тайминги и накопление преимущества. С этой целью я ускорил постройку некронского раба на 1 секунду и дал ему 15 хп на скраба. Попробуйте понять, насколько изменился от этого мап контроль некронов. В общем-то, об это можно много писать. Я на данный момент мод заморозил, так как у меня есть более важные дела. Да и СС меня слегка расстраивал в последнее время. Я тоже не люблю эльдарскую халяву, но то же самое ведь можно сказать и про тех, кто все эти годы от эльдар отлетал. Как от абуза, так и от скила, что уже потеряли грань между этими вещами. Что не порежешь у эльдар - этим ребятам всегда мало. Это как раз те игроки, у которых я упомянул выше. Для любого нормального игрока очевидно, что имба у риперов явно не урон, а то, когда и куда они этот урон прикладывают. Головная боль начинается, когда риперы забирают мап контроль до появления вменяемой контры. Поэтому я увеличивал тайминги выхода риперов. Но задумываясь о рашевых стратегиях против эльдар, я хотел дать альтернативу для отбивания турко раша и хараса точек. Им стала фарсира. Поэтому, если вы не поняли моих изменений, это еще не значит, что в них не было толка. Я пытался повысить непредсказуемость игры и азарт от столкновения с противником, потому что умение предсказывать и выбивать преимущество и есть скил. При этом ключевые особенности игры за расу оставались старыми. Но не все игроки хотят потеть ради победы, поэтому мнение всех учесть не получится, да и в этом нет смысла. Не все мнения ценны, потому что не все они сформулированы из правильных мотивов, побуждений, опыта и эмоций.

Орк без эко = мертвый орк

У тебя этот реплей не с ошибкой синхронизации? Скинь, плз, если он у тебя еще остался.

Что за реплей в мувике? Увидал там себя =О

Чтобы лучше играть в дов, нужно больше мозги развивать, нежели руки. Я видел многих игроков, которые стояли на месте в этой игре, потому что не осознавали своих ошибок. Видели их не там, где надо. Думали также, как ты, что дело в руках/отдыхе/апм/количестве игр. На деле же игроки делали грубые логические ошибки во время боя, легко поддавались влиянию оппонента при игре на внимание и очевидных разводах. Надо больше думать над тем, как будет играть твой оппонент и зачем он делает те или иные действия. Ну и успевать не фейлить конечно же. Если ты в такие моменты будешь играть по своему шаблону, то можешь просто потерять преимущество и думать, что БО было неправильное. А дело то было в реакции твоего ума, не рук.

Если хочешь выигрывать, то апм кликер тебе не поможет. Микро повышается за счет концентрации и или сокращения времени принятия решений или сокращений количества этих самых решений. Обычно это достигается тем, что билд и различные его вариации продумываются заранее в зависимости от ситуации. Или же играется железно одна страта, но максимально отточено. Сильного игрока от слабого отличают мелкие затупы, эффект от которых накапливается со временем и перерастает в преимущество. По сути эти мелкие затупы и есть те самые небольшие решения, в которых ты фейлишь. Соберишь, посмотри реплеи, сосредоточься на эффективности и иди практикуйся. И хоткеи, конечно, никто не отменял. В этой игре в общем-то с билдами все немного туговато. В некоторых ма простора практически нет. На каждой карте есть один или два наиболее адекватных билда. Вариации делаются в зависимости от оппонента. И есть огромное количество неиграбельных билдов, которые лучше даже не использовать. Находишь правильные билды и используешь.

Ну да. Кого ж еще? :D

Два на два можно катнуть. А 1в1 надо поразыгрываться серьезно. Могу не дать нужный уровень.

В итоге эльдар чуть пополнится и отобьется в преимущество.

2 рипа и т2 через один ген ни в одном старом реплее не видел. Зато видел кучу глупых затупов. Может мы разные реплеи смотрели? Интересно глянуть, если нароешь.

Раньше эльдары качали лп2 и экзархов на т1. За счет этого ИГ и перетечивал.

Так и быть, Ламо, скажи свой скайп. Позвоним тебе, когда соберемся с модом пойграть. Может изменится мнение о тебе. С сентами пока на тесте это изменение. С гренами тоже на тесте. Идею с порезанием последнего хэви грейда я обдумывал. Возможно, это сильно ударит по борьбе с непосредственно пехотой. Но, как альтернатива, вполне может быть сделано. Повремените слегка.

Я с тобой играл орки на см, и чем это закончилось? Тем, что ты вайнил на баланс и поливал меня грязью. Игра длилась 10 минут. Не исключаю, что сейчас будет также, и вряд ли это что-то изменит. Только время зря потрачу. По поводу камней аспекта, я признаю. Изменения откатилось из-за моего фейла. Но ведь ты явно можешь высказывать это все в более приятной форме нежели поливание грязью любые начинания в моде. Как пишешь, такую реакцию и получаешь. Адекватно с тобой взаимодействовать желания нет. Благодарю за формулу, но, видимо, все также придется по несколько раз СС запускать, чтобы прочувствовать урон.

А гвардейцы так не пушечное мясо. Я нормально играл, потому что мои выводы правильные. Если ты играешь хуже, то подумай, почему твои выводы отличаются от моих. Если ты кидаешь гранату на пачку, это не значит, что она 100% нанесет урон. Можешь кинуть несколько гранат эльдар и посмотреть. Если у тебя есть правильная формула урона, то напиши ее сюда. Реально польза от тебя нулевая, а потому твои посты дальше будут игнорироваться.

Тут все ноунеймы похожи на Ламо.

Хоть представился бы для начала. Спорить с ноунеймом не вижу смысла. Гонишь мне что-то про вранье. Если в игре что-то не так, я это исправлю. Если не досмотрел, тоже к этому относится. Урон фары по зданиям еще не до конца сбалансирован, но то, что он будет - бесспорно. Ты обнаружил какое-то странное поведение? Реплей приделай. Броски гранат на баланс влияют разве что тогда, когда не влетают, хотя кидаешь на пачку. Если ты не видел таких ситуаций, то это твои проблемы. Живучесть сентов противопоставляется их скорости, а вот эффективности иногда явно недоставало, когда идет масс техники. Т1 орк может отсидеться, но и гвардеец неплохо сидит за лп2 и турками. А если давить массой, то грены были очень удобны. Еще вопросы? Регистрироваться на форуме, чтобы кого-то упрекнуть - это конечно забавно. Поэтому рекомендую сменить тон, или выпилиться обратно, так как такая помощь крайне незначительна.

Объяснять все моменты слишком накладно, если есть вопросы, я могу их разъяснить. Но с тобой конструктивный диалог вряд ли выйдет. Лучший способ убедить меня это реплеи. Я орковский харасс порезал, основные проблемы от маневренности. Неужто этого для ИГ недостаточно? Урон был порезан только технике и зданиям и уменьшен минимальный урон. Грены при этом все равно прекрасно влетают. Может просто прекратишь ныть об этом? Увеличенный радиус гранат лишь уменьшил количество косячных бросков. Основная суть и в целом эффект от применения не изменились. Разве что граната эльдар начала нормально попадать. С дальностью обзора черепа косячно только на цифрах. В игре нормально все. Некроны были соответственно апнуты. Теперь они более адекватно играют на т1. Очередной раз вижу, что ты мод даже не запускал. По числам баланс не почувствуешь. Вован, ты бы лучше играть учился. У тебя что в СС орки ущерб. Что в старкрафте - зерги. Турка гвардейца игру не выигрывает. Сенты как ложились от залпа танбуст, так и ложатся. А вот грены реально сносили все и вся. Это еще не раз протестируется. Сентинел как перспективный антитех был явно слабоват. Только в единичных стычках он хорош. В играх 2в2 и 3в3 турка не представляет великой опасности. Также тура вполне успешно бреется почти всеми расами. Но не всеми, и над этим будем работать.

Забавно по количеству изменений судить о балансе. Может не см имба, а другие ущерб?

Некоторые изменения у вас неплохи, но вот это ваще убило: "Ужасы" Отряд получил способность Return to Immaterium: - В течение 5 секунд отряд не может двигаться и получает двойной урон - Если в течение 5 секунд, отряд выживает, то ужасы отправляются в варп, возвращая игроку 50% затраченной на них стоимости - Может быть применено как на одного отдельного ужаса, так и на весь отряд сразу Не думаю, что игрок будет по несколько раз заказывать ужасы, а потом продавать. Ладно здания, но юниты! Забавно. У вас все, что написано, реализовано в моде?

Я мог бы прокомментировать все это, но главное, чтобы я сам понимал, ради чего я что меняю. А вот по поводу Орк вс ИГ. Он в основном страдал из-за грен, которые сносят и здания и технику и пехоту. Сенты намного дороже строить. Лучше всего против Иг влетают арморед нобы, их я чуть удешевил. Грены может еще слабее станут против техники и зданий. Пока пусть так. На т1 за орков вполне играбельно против ИГ.

Тебе хватит сентов. Над бомбером еще не работал. Но он сам по себе сильно напрашивается на изменения. Пойграли мод. Селестианки сейчас перебафанные. Ма Иг вс Тау немного выровнялся. Ма Тау вс Хаос, весело стало. Иг вс Эльдары рашевые стратегии стали повеселее, мапконтроль примерно поровну. Если еще кто-то пойграет, будет круто. Собы и дарки сейчас самые сырые. Скорее всего, им придется прямо добавлять грейды, которых не было изначально, потому что их явно не хватает. Мод будет слит вместе с багфикс модом СС, но это позднее.

Обновление чейнджлога. Изменения стало еще больше. Они не финальные, скорее постепенные. Многое может измениться. Особенно нужны тесты дарков и собов. elModLog2.rar Mod