Boggi

Ну так и есть. ГВ на протяжении всей истории франшизы так или иначе возвращается к этим цифрам. Другие цифры больше удел восприятия вселенной теми или иными писателями и художниками. А цифру 7 футов даже в ФФГ засунули. Которая в том числе является попыткой более менее адекватно обрисовать игровой мир. Ответив на очень много вопросов, на которые ранее само ГВ не обращало особого внимания. Там то же хватает условностей. Но попытка в целом то успешная.

Разница в 14% это существенная разница вообще-то. Далее вы пытаетесь пришить цифры из одного источника, к картинке из другого источника. Мы не знаем рост девушки офицера гвардии. Как и непосредственно и рост марина нам не известен. Поэтому к чему эти точные цифры? К слову я сильно сомневаюсь, что рост офицера 170 см. Она даже в игре высокая. Я уж не говорю о том, что гвардейцы очень разные. Тот же Макнил частенько пишет о 2 людях (арбитрах, инквах, гвардейцах). И разница в росте может быть куда меньше. Да и в целом по беку всяких комиссаров Каинов, у меня сложилось впечатление, что в гвардии хватает рослых бойцов. Учитывая, что гвардия, это отборные люди и части из СПО. То никаких проблем с отбором рослых и здоровых из огромной толпы, нет. Про всякий Катачан вообще можно помолчать. Полностью согласен. И я писал об этом выше. Что не отменяет того факта, что есть более менее устоявшиеся 7+/- лапоть футов. Тем более среди всех цифр, что у нас есть это самая древняя и используемая по сей день. И этим удобно пользоваться, если нужно задуматься о размере. Не более. И где написано про Вентриса и 2,5 метра? Попытался найти. Нашёл только описание всяких 2 метровых гвардейцев и инквизиторов. И 3 метровых бойцов Железных воинов в TDA. И в тексте подано, что эти 3 метра воспринимаются окружающими и Вентрисом как "ого-го размеры".

Только не 2.20, а 2.13. Всё же 7 футов у нас тут "средняя величина". А между 1,70 с кепкой и 2.13 уже далеко не пол метра. И на картинке он нагнувшись. А если его распрямить и сопоставить то там и будет где-то эти самые 40 +/- см. Люди с ростом 2.10 и в обычной жизни не редкость. Нет такой уж ошеломительной разницы. Т.е. она есть но только если ставить их рядом с людьми ростом 1,5-1,6. А так Спейсмарин как крайний шутер по вселенной самым адекватным образом отображает то "как же оно выглядит в реальности". Мне вообще непонятно когда среди космодесанта началась гигантомания? Т.е. это с Ериси пошло? Раньше же не так было. И в книгах наоборот подчёркивалось, что сильно крупные парни типа уже сотню раз упомянутого Пезаниуса, это исключения. И обычные морячки сильно меньше их. И пафос у морячков на старых артах не в размерах, а в коллективных "сложных щах" в совокупности с красивой позой и пальбой из всех болтеров во всех направлениях по ордам врагов до горизонта. Ну т.е. ставка была на отгороженность и крутость. А не на размер.

В первом DOW то же всё пропорционально. Во втором DoW то же в роликах вроде всё ок с размерами маров. Я уже не помню. Где именно там в ролика Ангелос здоровый?

Прямое. По тем же причинам по которым Ангелос выше остальных морячков, пехота в каком-нить Sudden Strike высотой с грузовик, а рабочий из стракрафта размером почти с танк. Стратегия это почти всегда про условности. И не важно, на столе игра или на компе. У создателей нет задачи сделать картинку максимально реалистичной и соотв. реальным пропорциям. Такие игры то же есть. Но там это является и одной из основных фишек, на которую делают ставку в разработке. И относятся такие игры чаще к разным TBT, а не к RTS с TBS. В то же время я думаю вы согласитесь, что в 3D Action условностей не бывает. Может быть только гротекс через гипертрофированние определённых деталей. Но только в случае если это заложено в идею/концепцию игры.

Как я уже писал. Дов не лучший пример. И не в последнюю очередь, потому, что это стратегия. А значит размеры очень условны как в любой другой стратегии. А в 3D FPS размеры не условны. Потому как для того, что бы игрок мог адекватно взаимодействовать с игровым миром и осознавать себя в объёмном пространстве привязка к размерам просто жизненно необходима. P.S. Грубо говоря каждая часть творчества вокруг вселенной в чём-то хороша. Книги хорошо передают событийную часть. Диалоги, мотивацию, саму историю. А кино и видеоигры лучше всего передают визуальную составляющую. Даже фильмец у нас был. Да. Он та ещё халтура от ГВ. Наверно одна из худших за всю историю франшизы. Тем не менее базовые ориентиры по визуальной части там всё те же.

Вот затронули тему DoW. А это наверно самое правильное направление, если есть желание представить себе "правильный рост" морячка. Дело не конкретно в Дове. Там много разных ляпов. Но можно смело ориентироваться на игры. Именно в играх ГВ хочешь не хочет, приходиться работать именно над ВИЗУАЛЬНОЙ составляющей. В том числе и соотношением размером. И кроме Дова есть ещё несколько шутеров. Где в общем-то ГВ вынуждено было в виду ориентации на реалистичность задать определённые стандарты в части дизайна моделей. Можно взять пресловутого Спейс Марина или Фаервориара. Там мы увидим кстати всё те же пресловутые ~7 футов плюс минус лапоть. Если кому-то не нравится прямая и в чём-то реалистичная Визуализация вселенной и он считает, что там то уж точно "всё наврали". Ну.. Тут как-то даже сложно будет продолжать общаться. Как канон конечно глупо это воспринимать. Его просто нет. А вот как ориентир, вполне.

Накидать книжек где ИГ практически руками рвёт ХСМ? Или ХСМ уже равны людям, а соотношение 1 к 1000 работает только с лояльными маринами? Остальное даже комментировать не хочется. Самый опасный признак дивнизма, это думать, что твой бек единственный правильный и не замечать того, что он на половину состоит из взаимоисключающих параграфов. Ибо варп.

Спасибо кэп. Но бэк писался и пишется под настолку. Появились новые фигурки? Появился новый бек. Нужно продвинуть продажи? Новый компейн. Серия ХХ конечно исключение, начавшееся с карточной игры и добравшееся до стола уже через книги БЛ. Но и там бек и стол тесно связанны. И как бы не хотелось писанина форджи такой же бек. "Создатель Астартес" много чего говорил. И как мы знаем много чего и не говорил или скрывал и даже врал. И что? Для патетической речи можно чего угодно сказать. Если разбирать бек по полочкам то тогда надо не кидаться общими словами, а лезть в конкретные цитаты. Потому как я помню, что нет нет, но про страх у маринов (даже не охаосевших) у писателей БЛ по ХХ периодически проскакивает. Я уж молчу про всякие цитаты из серии "спасибо Нурглу, я теперь не испытываю страх" в кодексах Хаосни. Подозреваю у ГВ просто нет единой позиции по этому вопросу для 30К (в т.ч. по этому этот момент и опущен в правилах). Как и многое другое этот момент просто отдан на откуп авторам БЛ. Поэтому мнений тут будет больше одного. А с 40к - да, всё просто, лояльный прочищенный марин не боится. Как только закораптился - забоялся. А ведь для этого им страх и "отрезали". Что бы не боялись всяких сильно жутких монстров которые одним своим фиар рейтингом обращают армии в бегство.

Как он его вложил? Я не могу вспомнить где расписан бек про психокодирование. Но вложили это свойство именно этим методом. А не тем, что император дал какое-то напутствие. И опять же. В ХХ марины не знают правила "щел но фир". Если я не прав и это правило есть у маринов, значит я ошибаюсь. Надо копать бек и читать чё там Форджа написала. P.S. Абстрагируюся от ХХ, ХСМ испытывают страх. Отсюда вопрос? Они потеряли это свойство или его и не было?

Настолко тут только при том, что отображает важный бековый момент. Лояльные марины научились класть болт на фиар рейтинг. А хосмары вынуждены чекать мораль. А цитата это просто красивое литературное вступление. Дескать "бла-бла-бла, молодцы крутые и т.д. и страха знать не будут". Нужно немного потянуть глобус, что бы связать эту цитату с психокодированием. Которое по результатам ереси было сильно пересмотрено и улучшено. Вплоть до того, что старую личность почти стираю и создают с нуля. От чего о прошлом у марина остаётся пару тройку особо ярких воспоминаний и общее представление кто он и откуда. Вот и я о том же.

Я конечно не слежу досконально за изменениями в беке и правилах но ЕМНИП правило "And They Shall Know No Fear" применимо только к лояльным маринам послеересевого периода. И это "дар" императора который недоступен хаоситам.

Как глубоко копнули однако. Разделение орденов обоснованно в беке. Об этом нет смысла говорить. И да в реалиях вахи это разделение полностью оправданно о чём ещё раз написано в беке. Сказалось ли это в рамках вселенной негативно или позитивно для маринов? Я думаю, что да. Марины только выиграли. Они не только отиграли свою численность, но и в целом морпехи из 40к куда продвинутей своих предков из 30к. Вторые были продуктом пусть и хорошего но массового набора. Когда нужно было быстро восстанавливать численность. И вчерашний рекрут практически мимоходом минуя стадию скаута одевал паверармор брал болтер и бежал нагибать. Со всеми своими проблемами с психикой. Первые же результат учёта ошибок. Лучший отбор, долгие тренировки и обучение с психокодированием. А так же обязательная служба в ассолтниках и девастаторах делает из них уже куда более профессиональный и многозадачный инструмент. В итоге на выходе у нас персонаж который на уровне коры головного мозга умеет в тактику, хтх и стрельбу (и он может трижды любить цепной топор и хтх, он при нужде прекрасно поработает и из хеви болтера), может водить и стрелять всё из чего стреляется и водится. И не ведает страха. Поэтому, что такое фиар он знает только из правил ИГ. Вот и получается, что 10 маринов 40к справляется порой там где в 30к потребовались бы сотни. Теперь марины это такой себе страйк форс. Т.е. уже не совсем род войск. А скорее функция-назначение. В рамках вселенной оно выглядит как быстро и решительно ввалится на поле боя, где тактички манёвром и огнём сковывают противника, девастаторы его выжигают, а самые упоротые в это время падают глав-гаду на голову и прокинув пару очков судьбы с пафосом отрывают ему голову. Максимум силы на место.

Меняем большинство на меньшинство. Т.к. как проблем с имплантами есть только у ИК (но у них они и раньше были), и ГВ. А у них орденов наследников не то, что бы много. В остальном отдельно взятый марин из 40К, лучше оснащён, у него лучше броня, болтер и т.д. У него больше и лучше подготовка как физическая так и психическая. Он ментальней стабилен. Он может в тактичку и манёвр, а может и в ласт-стенд и самое главное он не ведает страха. Поэтому даже узрев демона, он не побежит роняя кирпичи как марин из 30к, и ему не потребуется доп закачка морали. Дальше это обсуждение лучше перенести в соотв. тему.

Империум простоял 10К лет. Что больше чем любое другое объединение людей в истории в целом и абсолютном. Это больше чем вообще доимперская человеческая космическая эра. Поэтому все эти размышления на тему "Империи гибнут" и т.д. в условиях бека Вахи фикция.

Кхм Кхм... Это часом не Севатар долго и доходчиво объяснял своему боссу почему он дно?

Я может, что-то пропустил, но кора[эх жаль]ми маров и в 30к управляли такие же люди как в имперском флоте. Поэтому говорить о чьём-то исключительном мастерстве тут сложно. Ну а в остальном, если автору БЛ очень надо, то обычные люди начинают душить руками лордов хаоса. Так, что смысл искать логику?

ЕМНИП по беку в первую роту берут только по ряду критериев, в числе суммарных заслуг и выслуга лет и геройства и необходимые личные качества и пр. Нельзя просто взять и понадёргать ветеранов с других рот и сказать им "теперь вы первая рота". Поэтому восстановление первой роты занимает больше всего времени у кодексных орденов. Пока сформируется новый пул кандидатов, пока они на кресты нагеройствуют и не помрут при этом...

Тему на в Империум переносить.. Но я понял откуда всё это. У многих (особенно у тех кто застал вселенную в последние несколько лет) может сложится впечатление, что Вархаммер это такой себе сеттинг типа игры Master of Orion или Альфы Центавры. Но с примесью фентези. Но это не так. Во всяком случае раньше. Сеттинг строился на основании того, что во вселенной будущего "онли вор". И где у человечества обречённого на вечную войну, есть только сила веры и пр. пафос. Отсюда росли корни у местной геополитики, где все расы относились в лучшем случае нейтрально. Как люди относятся к муравьям. Что в целом оказалось куда ближе к реальности, чем во многой фантастике. В реальности борьба за доминантность основная движущая сила к развитию нации. Или проще говоря человек то до сих пор со скрипом терпит своих собратьев, но с другим цветом кожи. Или относится нормально но до определённого предела, где срабатывает переключатель свой/чужой. Что уж говорить про отношение к другим видам. Человек врятли договорится с космической свиньёй. Или это будет очень недолгий союз. Остальные расы в долгу не остаются. Эльдары на всех смотрят как на биомусор, ниды просто всех едят и т.д. С технологиями ещё проще. Они есть. Но они заключены в жёсткие рамки. Во вселенную не завезли галактический интернет. Возможности астропатов весьма ограниченны, а их услуги стоят очень много-го. Фактически каждая плане [ну уж нет]одится в изоляции. И импорт/экспорт технологий архисложная задача. Есть системы с несколькими мирами. Но они так же замкнуты на друг друга. Только важные и центральные планеты имеют какой-то устойчивый обмен информацией (в т.ч. технологией) благодаря постоянному потоку судов. Что касается сомнений в мощи империума. Так стоит помнить, что Империум один затыкает дырку в Оке Ужаса. Сдерживает крупнейшие угрозы орков на тысячи миров. Принял на себя основной удар тиранидов с их генокрадами, остановил экспансию Тау и всё это на фоне таких мелочей как мелкие и крупные войны с эльдарами, проснувшимися некронами, Мальстримом и пр. мелкой ерундой которая фактически будничная. И так на протяжении 10 тысяч лет. Я думаю Император был бы доволен результатом. Его труды не только не просрали но донесли в целостности. Вытащив их на вере и пафосе.

Вера Нургулитов это вера Нургулитов. Кхорниты бешено верят в Кхорна, Тау устраивают геноцид во имя великого бобра, у Эльдар то же сплошняком фашизм на фашизме. Половина так вообще в садо-мазо уверовали. Ваха она такая. Тут куда ни плюнь, идейно-религиозные деятели. А иначе никак. В остальном это вопрос шашечки или ехать. Человечество могло с ходу поднять лапки к верху попытаться поиграть в гуманизм с демократией (чего крайне не стоит делать в условиях тотального кризиса во всех сферах) и дружно упасть в Варварство будучи окончательно поглощённым хаосом и ксеносами. Отключив при этом Астрономикон - единственный способ вменяемых межзвёздных полётов для людей. Но человечество решило бороться до конца с стойким фанатизмом крысы загнанной в угол. Которой уже нечего терять. Как это оно делает и в реальной истории. Во времена когда "фашисты жгут родную хату" уже не до выбора между лагерем красных и лагерем коричневых. И пока у него отлично получается. Что бы и кто бы там не пытался что-то сделать, но Империум доминирующая сила в галактике. Одновременно сдерживающая тысячи и сотни тысяч больших и малых угроз, позволяя большинству своего населения если страдать от чего-то, то только от своей дурости. Что куда лучшая альтернатива забвению.

Так и про добрый хаос можно начать говорить... Объективный становый хребет вселенной вахи, состоит в том, что "превознемогают во имя веры во что-то". Для империума это император (мёртвый или живой), для остальных то же есть своя точка опоры. Времена меняются, кодексы меняются, а это одна из тех ниточек которые связывают это всё через время жизни вселенной. Ближе к теме. Мы видим, что Империум Императора был настолько же жесток и беспощаден к всему нечеловеческому как и сейчас Империум бога Императора. Логично что вера в императора живого стала опорой для веры в императора бога. Религия и в реальном мире самый эффективный способ сплочения людей. И кто бы не говорил, что Император проиграл, факт того, что Империум простоял 10 к лет, что в разы больше чем смогли люди в ТЭТ. Уже достойный результат. И не факт, что у человечества получилось бы это без той религии, что сковала его. Не смотря разрозненность и разобщённость человечество сохраняет связь. Ну и надо помнить, что не раз упоминалось, что сотни тысяч планет никогда и не видели войну со времён ВКП или видят её даже реже, чем это происходит в реальности (какие-нить рейды орков раз в 200-300-500 лет, а между ними затишья. Да и понятие райской планеты не пропало). В довесок сложно говорить за всё "имперское кредо" целиком. В беке же только куски его. Вполне возможно, что там есть параграфы где говориться как быть альтруистичным и т.д. Отсюда Император с нормальной логикой, нормально бы воспринял мир 40к. А допустить, что он пусть и безмолвно но в курсе событий, то вопросов у него быть не должно. Ну и про Инквизицию во времена ВКП уже написали.

Люди, вы чего. Механизм коррапта давно прописан в той же ФФГ. За неимением другого так сказать. И там всё логично. Хаос он как инфекция только психическая, может медленно точить психику, а может и [ну уж нет]рапом взять если отключат (сам пациент или поможет кто) иммунитет, этакая прогрессирующая шизофрения с голосами в голове и тентаклями где периодически от обстоятельств с катушек можно съехать за пару минут. И вот уже у тебя не свои мысли, а навязчивая шизофреническая идея про "кровь богу крови". Ну а жертв инфекция выбирает исходя насколько вкусная еда для неё. Да и боги напрямую свою волю не диктуют. Им служат армии демонов, каждый из которых работает и на себя и на общак. Явление бога лично,вещь беспрецедентная.

Верно и неверо. Тут "всё очень сложно". С природой этих орчих богов. В отличии от мёртвых богов Эльдар или богов хаоса, описания их сущности очень размытые. А в рассуждениях на тему можно далеко уйти.

Вопрос компании Орков с Тирами можно считать закрытым. Просто потому, что у ГВ Газзи по сути один такой. По традции где он, там нагиб. Это не нонейм тиры. Ситуация даже не из логики вселенной, а из будней ГВ.

Так это не моментальный процесс. Да и есть с кем подраться кроме людей. Понятно, что для появления биг-боса орков как минимум должно стать очень много, что бы ужесточилась внутренняя конкуренция. Вообще говоря об орках, нужно понимать, что вааагх, это по сути главная движущая сила их сообщества. Так сказать стержень.