Aidann

Нашел кодекс, посмотрел -) Да, есть такое. Информация о гибели войск не достигает Муниторума. И через два года их объявляют дезертирами и цитата:"посмертно приговаривают всех, включая лорда-генерала Лурганта, к смерти". Вот только непонятно, их приговорили уже зная что они мертвы (в контексте "посмертно") или еще нет? Я думаю что уже зная (просто кто-то, кто проворонил инфу, спасал свой зад). Потому как приговорить целую группу войск к выпиливанию - это сильно -) P.S. Faceless - большое спасибо за инфу. upd: Косячок в кодексе: сначала упоминается "гранд-маршал Лургант", а потом он уже "лорд-генерал". Это как получается, его понизили в звании? -)

Простите, а для общего просвещения можно узнать номер страницы кодекса или скрин этого примера (в приват)? А то как-то я уже начинаю сомневаться в своей позиции.

Хорошо. Давайте смоделируем ситуацию. 1024 полк Гадюкинских фузилеров охраняет дворец губернатора на планете Икс. Командованию полка приходит приказ «Как можно скорее прибыть на планету Игрек для усиления ударной группы Молот». Но командиру полка не в кайф переться хрен знает куда, в зону боевых действий, и он решает забить болт на приказ. Что будет в этом случае? Вариант первый и самый вероятный: полковника расстреляет комиссар и сам скомандует погрузку в транспорты. Вариант второй, слабо вероятный: комиссар не видел приказ (или испугался или еще что) и так же забил. А с ним и остальные офицеры полка. Полк остается на месте дислокации. Итак, полк не погрузился в транспорты, а находится на планете Икс, где и несет службу. Полк надо принудить выполнить приказ. Вариант первый: отправить войска для выпиливания. Это надо как минимум еще один полк, а лучше два, а еще лучше три, ибо хрен знает, вдруг там вся планета в ереси погрязла? Вопрос: где взять эти самые «лишние» два полка? Ну допустим нашли. Прилетели, начали выпиливать, даже не разбираясь кто и за что. Выпилили. В результате силы СПО планеты уменьшились на 30%. А присланные полки на 20%. Потому как понявшие что отступать некуда Гадюкинские фузилеры бешено дрались и поклялись в верности Хаосу. А ту на Кадию подкрепление нужно и на десятки других планет, где на эти самые полки давно молятся. После таких дел кого то точно сожгут как вредителя. Вариант второй: присылают «группу разбора» которая под зашитой местной СПО решает проблему. В результате командный состав полка выпилен за трусость. Если полк начнет бузить, то вариант 1 без разговоров. Но выпиливать «Ваню взводного» не будут. Он просто исполняет приказы, какой с него спрос? Зачем его в штрафбат? Что это даст? Напугать? Но тут уже и так все напуганы – половина офицеров расстреляна, другая в штрафбате маринуется. P.S. Ссылать солдат в штрафбат за действия офицеров это значит провоцировать на солдат на неповиновение. Солдат будет думать, а правильный ли приказ отдал капитан? А не расстреляют ли меня за его выполнение? Для такого рода "думанья" в полках есть комиссары. P.S.S. Сорри, я на работе, и соответственно литературы с названиями планет под рукой нету.

>>Жизнь одного гвардейца - ничто для Империума. И эти жизни как ресурс зачастую тратят именно просто так. Согласен. Но ключевое слово - одного! Весь полк - это ценный ресурс. И если одного гвардейца можно расстрелять "просто так", даже десяток или два, но не весь полк, это абсурдно. >>Даже если виновные будут ясны, полку все равно грозят силовые розги - для профилактики, что предотвратить никто не смог итд. И тут я с тобой согласен! Выпилят офицерский состав. Ибо что взять с "Ваньки взводного"? >>Хотелось бы узнать, какие планеты столетями не выплачивают десятину. Упоминалось такое в литературе, миры отрезанные варп-штормами или просто недостаточно значимые чтобы проходить на последних страницах в списке платежей -) >>Выпилен будет не оный полк, а командование флота. Товарисч постом выше утверждал что никто разбираться не будет кто виноват. Типа полк не погрузился в транспорты - получите. А флот или не флот - то дело десятое.

Мне как-то неудобно влезать в подобные споры, но не надо ерунду городить! >>Мне кажется, вообще глупо говорить "Расстрел полка обескровит армию ИГ". Даже если долбанутые инквизиторы, вместе с чокнутыми комисарами, вместе с умалишенным командованием будет расстреливать каждый 10ый полк. Глупо именно так и говорить. Жизнь гвардейца это ценный ресурс Империума, и тратить этот ресурс ПРОСТО ТАК есть вредительство и преступление! Зачем расстреливать ВЕСЬ полк если достаточно расстрелять его полковника и пару офицеров? Расстрелять полк конечно можно, а когда панические сообщения с Кадии о подкреплениях дойдут до высоких штабов, и большой генерал спросит: "а где тудыть-растудыть 1024 полк Гадюкинских фузилеров?" а ему ответят что "А их, э-э-э, расстреляли, потому что флот не смог обеспечить переброску войск". Вот тут кто-то в лучшем случае станет сервитором. А в худшем его медленно сожгут на костре как вредителя и агента Губительных Сил. >>Империя может позволить себе не особо разбираться в причинах невыполнения приказов. Уважаемый, ты сам то понимаешь ЧТО говоришь? Тут планеты десятину СТОЛЕТИЯМИ не выплачивают. И их даже не экстерминатят, что следовало бы по твоей логике (ну фигли, планета туда, планета сюда, много их). Присылают комиссию Администратума для разбора ситуации. Ты думаешь что в армии иначе? Или ты считаешь что институт Инквизиции, Комиссариата и Объединенных штабов, что существуют уже тысячелетия, это сборище тупых идиотов? Их методы для нас жестоки, но они эффективны и нарабатывались тысячелетиями! >>Невыполнили в штрафники, если серьезные последствия расстрел Правильно. Но начнут с офицеров полка, если они не смогли обеспечить погрузку полка в войсковые транспорты. >>Зато все остальные полки ИГ помня такую участь будут вести себя умнее. Или видя что 1024 полк Гадюкинских фузилеров был весь выпилен потому что космофлот тупо не смог пригнать транспорты - взбунтуются (от страха что и с ними так) и перебьют офицеров переходя на сторону Губительных сил. P.S. Я поддерживаю мнение Great Venencuy.

Простите, а можно вкратце для тех у кого данной книги нет?

Простите, но я что-то потерял нить спора. Великий Крестовый Поход для Империума на данное время невозможен. Причина 1: нужен харизматичный лидер уровня примарха или Махариуса. Причина 2: нужна достойная цель. Для достижения которой потребуются значительные ресурсы всего Империума. Причина 3: возможность задействовать войска всех сегментумов без ущерба обороноспособности Империума. Ну а локальные крестовые походы имеют место быть. Но сравнивать их масштаб с масштабом ВКП нельзя.

Вопрос не в том сколько, а в том были ли достигнуты цели похода или нет?

>>А с точки зрения Империума? Прибегает торговец (и не один, а десятки, сотни), патент подписан лапой Хоруса (Магнуса, Альфария, Фулгрима, Ангрона О_о...) - Хоруса, значит? А если шпион? А если диверсант? А если еретик? В расход, на том свете разберутся, у нас и так дел навалом - а патенты понавыдавать еще успеем. Скорее всего проверяли всех. Потому как не могло не быть таких, кто решил половить рыбку в мутной воде и помогали обеим сторонам. Ну а те кто замазался в Ереси совсем уж сильно меняли документы, внешность, продавали (бросали) имущество и исчезали. А потом "на свободу с чистой совестью" и чистым ID. >>Скорее всего флотское командование дало бумажку свободного капитана и отправило хоть в другой конец сектора. Флотское командование вряд ли давало такие бумажки, оно просто реквизировало корабль под свои перевозки. Упоминания об этом есть во многих книгах. Разрешительной документаций должна заниматься канцелярия главы (забыл как его; губернатор мб?) сектора/субсектора.

Потому что 3D10 только в Dark Heresy :P

Я понимаю что в вахе логики нет, но пушки на картинках это такой аццкий лол.

Ребят, я обожаю эту тему. Столько всего нового узнаешь -) Вообще спор о том что выгоднее: "живой груз" или прометиум смысла не имеет. Прометиум выгоднее. Его не надо кормить, обеспечивать атмосферу и т.д. К слову: если на имперских кораблях в трюмах водится всякое, то что творится в хаоситских - так это ни в сказке сказать ни пером описать.

>Хаос, причем, прогрессирует в обоих направлениях Хаос прогрессирует только в зафигачивании демонов в любой девайс, вплоть до электробритв. Вот тут им равных нет. >Методы производства все время улучшаются и совершенствуются.Для меня, пока что, вершиной технологического развития хаоса стал планетоубийца. У кого методы совершенствуются, у хаоса? В вахе намек на совершенствование технологий есть только у Тау. Технологии остальных не прогрессируют, за исключением мелких апрейтов. Если вспомнить Готическую войну, то там Аббадоном использовался "аццкий радар" которая показывал ВСЕ корабли в радиусе хрен знает сколько световых лет. И он был снят с корабля ксеносов, вместе с боевой рубкой!!! А где этот "аццкий радар" там и недалеко до планетоубийцы. Это не технология Хаоса, это технологии ксеносов.

Ну если верить Гордону Ренни и "Час казни" то: 1. В Варпе воевать можно - но сложно. Системы наведения почти не работают и бой напоминает сражение подушками в темноте. 2. Торпедами стрелять можно (храни нас Император). 3. Варп двигателям корабля нужна перезарядка, но не очень длительная. 4. Ауспексы корабля засекают цели в варпе на значительных расстояниях. Знающие люди говоря что "Час казни" анбек. Поэтому буду читать "Rogue trader".

О как! Спасибо огромное! Сегодня перечитаю еще раз. Что-то я видимо упустил...

Делая модуль к Deathwatch столкнулся с вопросом: можно ли с корабля движущегося в варпе засечь и перехватить другой корабль? В литературе я как бы о таком не слышал. Все нападения на конвои происходят в обычном пространстве. Лично у меня есть подозрение что как-то можно, иначе просто нет четкого понимания почему хаоситы до сих пор не высадились на Терру. Лети да лети. Долетел – высадился. Или дальность «беспосадочного» полета ограничена?

Как бы кто не относился к Импи, то что он личность неординарная - это факт. И если он "забыл" рассказать что же такое хаос и чем он опасен, значит к этому были причины. Какие именно - тут множество вариантов :)

А если совместить баланс и бек? ЛС машинка быстрая, с хорошей огневой мощью, но брони на ней почти и нет. Сколько она продержится в крутой заварухе, которую так любят хаоситы? Недолго, думаю. Это всяких культистов полно, а техника стоит денег (или что там вместо них). Использовать ее для разведки, когда любимая тактика большинства приверженцев темных богов: «что тут хитрить, пожалуй к бою; уж мы пойдем ломить стеною»? Танк в этом случае гораздо полезней будет. Вот и получается что ЛС просто неликвид. Т.е. они конечно где-то есть, стоят в дальнем углу гаража, как парадная машина какого-нибудь Чемпиона. P.S. Ох бодун-бодун, не бодунь меня… простите если что не так…

Ну если забьют болт на мнение сообщества то кому они свою продукцию потом продавать будут? К примеру: введут орден космодесов "Аццкие Джедаи" с магистром Люком Сковородкером, и запишут в основателя самого Импи. Это будет бэк. Но кому это вообще понравится?

>Да, его... хм... сны просачивались в разумы техножрецов, вот только много ли без Хранителя наизобретали магосы? Нет. Про неизобреательность магосов без помощи хранителя - только теория. Тут уместнее вспомнить про темный век технологий и восстание железных людей (если что перевру, простите великодушно). Вот как-то странно получалось: магосов нет, а технологии были. Кому там что внушалось то?

Теперь позвольте пару слов без протокола... (с) Наша компания при игре в Deathwatch отказалась от использования толпы (hordes) врагов. Каждый враг отдельная минька с статами по рульбуку. И тут выяснились интересные вещи. Оказывается что 3 тау (к примеру) против одного марина это уже опасно, и заставляет не тупо переть на врага с криком "За Императора!!!" а продумывать тактику боя. А мужики-то не знали! (с) P.S. Ну и еще добавили врагов из книги "Dark Heresy сreatures anathema". Тех же эльдар. А то без них скучновато.

Ни в одной книге или кодексе нет даже упоминаний о настройке плотности пустотных щитов. Они либо есть, либо их нет -)

Вообще получается чушь: космический истребитель и торпеда движутся ОЧЕНЬ быстро, и тем не менее проходят через пустотные щиты кораблей. А быстро летящие ракеты и снаряды блокируются пустотными щитами титанов. О как. И как правильно сказали: в книгах про Эйзенхорна защитное поле блокировало даже капли дождя. Значит дело не в скорости движения цели. А в чем? Щитов несколько? Бред. НИГДЕ не сказано что для отражения какого-то конкретного урона есть свой собственный пустотный щит. Поэтому не надо выдумывать. "Пустотное поле создает минидырку в варпе" (с) - это в мемориз :113_punk:

"Вот в точности так все и было в аниме Crest of the stars, няя." Оттуда и взято -)

Кстати насчет того что пустотные щиты блокируют лазерное излучение и пропускают истребители и торпеды: я лично для себя объясняю это так - на истребителях и торпедах есть свои собственные небольшие генераторы щитов, в результате противостоящие защитные поля как-бы сливаются воедино, и пропускают обьект (ну или нейтрализуют друг-друга). Для этого необходима определенная мощность поля, минимум которой есть у истребителей (к примеру).