Aidann

Если подумать: то кустодесы за счет своего статуса могут иметь очень большое влияние на Терре и в Солнечной системе в целом. И допустим если разведсеть есть, то только в Солнечной системе. Что тоже совсем не мало.

Может и своя. А может получают информацию "на общих основаниях" как Лорд Терры.

Вы привели цитату из синергетики. Но упустили из виду что что речь о самоорганизации! Как именно способность системы к самоорганизации доказывает ваши слова что: самоорганизующаяся система более СТРУКТУРИРОВАНА чем система с единым руководством? Ведь обе системы являются открытыми и способными к развитию. Впрочем, на этом я этот разговор заканчиваю. А то еще один пред дадут.

Этой фразой вы меня просто убили. Как система без единого руководства может быть БОЛЕЕ структурирована чем система с оным?

Конклав, это конечно полезно, и весело. Так и представляю: собираются инквы и давай друг другу заливать истории в стиле "охотничьи байки". Вы подумайте, неужели инкв, человек мягко скажем недоверчивый, будет делиться с кем то подробностями о проведенных им операциях? *Конклав Инквизиции на планете <Секретно>. Дата: <Нет>* *Запись № 213. Номер отеля "Шератон"* Голос 1: прилетаю я как-то на Таити... вы небыли на Таити? Ну так вот: прилетаю я как-то на Таити, а Губернатор мне и говорит... *смех, несколько голосов перебивают друг-друга, звук разбившегося бокала* Голос 1: Иду, значит, я, так аккуратно, пистолет в правой руке, инсигния в левой... а вокруг мертвые с косами стоят.... и тишина.... Голос 2: БРЕХНЯ!!!! Голос 3: Таити... Таити... у нас и здесь еретиков хватает. *конец записи*

Лирическое отступление. Выше было озвучено правильное, на мой взгляд, мнение про силовые структуры. Так как Инквизиция описывется в худлите - организация существовать не может. Демоны, псайкеры, ксеносы и прочее - это только факторы, влияющие на структуру человеческой цивилизации. Ну а теперь по делу. Инквизиция является именно структурой, включающей в себя подразделения рангом ниже. Вот признаки организованной структуры: 1. Наличие цели. 2. Иерархия отношений 3. Распределение функций 4. Наличие коммуникации С точки зрения социологии Инквизиция - это структура. Как видите, отрицать это бессмысленно. Далее, что такое "авторитет" в Инквизиции, где сами инквизиторы свое начальство годами могут не видеть. Отчеты очень часто шифруются, и недоступны для ознакомления "простым инквам". Как простой инквизитор Васисуалий может оценить авторитет инквизитора Педро Карамордина, если он его никогда не видел, общих дел не вел, и вообще не знает о его существовании? По слухам типа "одна бабка сказала"? Или имеется в виду авторитет у лордов-инквов? Тут уже дело иное. Чем больше дел раскрыл, тем больше авторитет и уважение начальства. Но если верить худлиту, то инквы не особо любят отчитываться начальству. Вот и получается что либо инквы пишут отчеты как любые сотрудники спецслужб (а это структура) либо они настолько круты что мистически знают все о делах своих соратников в радиусе 10 световых лет (что даже в вахе невозможно).

Я так примерно и думал. Всем спасибо большое за ответы.

Это все равно что ночью пересечь пару десятков километров по полю, от одной деревни до другой. Огни родной деревни уже не видны, а на другой их в принципе нет, а ты идешь и светишь перед собой фонариком (мобильный Астрономикан). Фонарик конечно не позволит потеряться тем, кто идет с тобой, но путь до цели осветить он не может. Что касается смысла экспедиции: это тоже вопрос открытый. Вот поэтому и интересуюсь что и как было.

Нашел упоминания о "межгалактических экспедициях". В частности в описании ордена Странствующих Десантников. Вопросов несколько: это действительно были межгалактические экспедиции? А не путешествия в неисследованную часть галактики, не подконтрольную Империуму? И второй вопрос: что известно о этих экспедициях, кроме самого факта их осуществления? Собственно в названии "межгалактическая" меня смущает что даже полет от западной до восточной границы Империума может занять годы. А тут полет в соседную галактику. Этож сколько туда лететь? Пару сотен лет туда, потом столько же обратно? Плюс полет вне действия Астрономикона. Т.е. огромная вероятность "залететь не туда" или вообще никуда не прилететь.

Производственный комплекс на один экземпляр это не серьезно. Если допустить что производственный комплекс действительно есть, и он работает, то возникают только два правдоподобных варианта: 1. Комплекс "не палят", а то АМ захотят на него "посмотреть". При изучении найдут ценные технологии (СШК быть может) и заберут (разберут) комплекс на изучение. Зачем отдавать им такую ценную штуку? Вдруг испортят или не вернут? Это возможный конфликт. 2. Комплекс делает что-то еще кроме джетбайков. И это "что-то" настолько ценное, что тратить ресурс комплекс на банальный выпуск джетбайков нерационально. Ну или эти два варианта вместе.

Увы, но это не совсем правда. Простые граждане Империума и служители Омниссии низких рангов действительно не понимают. Понимают магосы, архимагосы и прочие генерал-фабрикаторы. В худлите часто приводятся примеры как некий магос сделал некую вещь без всякого СШК (потом правда за такие дела его еретиком могут обьявить, но это уже другая история). Как вообще можно делать 10 километровые космические корабли, болтеры, и броню СМ не понимая как это работает? Да никак. Тот-же магос перед перезагрузкой компа прочтет молитву, окурит системник ладаном, и нажмет кнопку "перезагрузка". Просто он так привык пока был послушником. В душе он может смеяться над такими ритуалами (или действительно верить), но на людях он обязан их исполнять. А если нет, то он еретик, и за ним придут из особого отдела.

Ты забываешь что АМ - религиозная организация. Нельзя нарушать священный СШК. Т.е. по сути собрать джетбайк можно. Но! Если в СШК джетбайка используется антиграв модели "AMP-40k" то поставить антиграв другой модели - ересь.

Разумеется может. И даже, о ужас, снять всякое барахло с хладной тушки инквизитора тоже можно.

autres Простите, но вы не совсем правы. Да, действительно, инквы следят за всяким разным и пресекают. Но! Без четкой организации работы, отчетности, и критериев ее выполнения будет бардак. Вы просто не очень хорошо представляете как работают подобные организации.

Официальное описание работы инквов и их организации можно было бы просто разорвать в пух и прах. Но смысл? У каждого своя ваха (с)

Как в бэке описывается структура инквизиции (без бюрократии и т.д.) - организация работать не сможет. Ибо как правильно сказали выше: будет полный бардак и ни о какой эффективной работе речи быть не может. Лично я представляю себе инквизицию как спецслужбу с весьма разветвленной структурой, четкой иерархией, огромными полномочиями (ваш кэп) и минимумом бюрократии (насколько это возможно при такой огромной структуре организации).

Если вспомнить литературу о инквизиторах, то отчитываются они обычно о завершенной миссии (порученной сверху) или о событиях которые кажутся им достаточно значимыми чтобы о них сообщить руководству. Те же кто работают под прикрытием шлют отчеты достаточно эпизодично (или вообще не шлют) чтобы не спалиться -)

Нет бюрократического аппарата? А то что базы инквов на уровне подсектор (сектор) это огромные соборы-крепости где работают тысячи людей, это как? Чем занимаются все эти люди? Далее: в книгах упоминается что инквы пишут донесения руководству. Лорды инквизиторы руководят инквами рангом поменьше и аколитами. Так-же упоминаются огромные архивы где хранятся всяческие отчеты, в том числе и в зашифрованном виде. А кто эти эти отчеты принимает, обрабатывает, хранит, решает у кого дело срочнее а кто и подождать с ответом может? Ну вот нету бюрократии в инквизиции.

Давайте говорить так: если Император родился в 8к до н.э. и за 1000 лет до рождения Тзинча, Кхорна и Нургла то крут он неимоверно. И как же он тогда позволил Хаосятам вмешаться в свой лучший проект с примархами? Обратите внимание: нигде не говориться что Импи бился с хаосом, но те типа смогли превозмочь и похитить примархов. Нет этого! Все произошло буднично: хаосята, типа, хоп, и похитили. Что-же, Импи совсем что-ли лузер, что проспал свой лучший проект? Да и потом: никогда позже боги хаоса никого не похищали! Странно все это. Я вообще имею еретическое мнение что хаосята в похищении примархов не участвовали.

Получается что Гриша - да, колдун. Как думаешь, если Гришу попалят на юзанье демонхоста то что с ним сделают? Насчет Гидеона не знаю, но вряд-ли похвалят за ксеноские амулеты. А если такая инфа попадет к врагу Гидеона, то и дело ему пришить могут.

Скажите, вы сами то поняли что написали? Если коротко: колдун - это тот кто связан с силами варпа. Колдун использует демонхостов, использует запрещенные ритуалы и знания связанные с варпом и т.д. Разница между богом и демоном в уровне силы. Вы неправильно сформулировали ответ. А вот отличие "светлых богов" от "темных богов" действительно лишь в том, на чьей ты стороне.

Ну насчет отличия псайкера от колдуна я бы сказал так: различие кроется в личности адепта. Если адепт видит в получаемых знаниях только приобретение дополнительных возможностей для удовлетворения своих эгоистичных потребностей (в деньгах, власти, силе и т.д.) без развития собственного сознания и перехода на новый уровень развития личности - то это и есть "путь колдуна". Поскольку возможности человека возросли, а уровень его сознания (личности и моральных качеств) остался прежним. Это примерно как то, чтобы дать ребенку атомную бомбу. Если адепт прежде всего видит в новых знаниях возможность использовать их именно на развитие себя как личности - то это "путь псайкера". Псайкер который после нескольких лет занятий "колдунством" продолжает оставаться в своём бытие на прежних позициях, но при этом ходит увешанный амулетами и использует полученные знания для решения сиюминутных задач - в общем-то встал на путь колдуна.

>>Но почему тогда АдМехи очень молятся на "Императоров" и не могут их воспроизвести? Да только потому что они нашли СШК в неполном объеме с порушенными данными или вообще не нашли их. Тоже самое с дредноутами. Запчасти для ремонта для дредов делают, а полностью воспроизвести не могут. Изъян в схеме. А посидеть, логически подумать не судьба, ибо "Святость Технологии" Давайте включим логику и подумаем: сколько титанов класса "император" пройдет через 10к лет и тысячи сражений? Один? Два? Десять? Цитата с лексиканума: "In comparison to Battle Titans of all classes, Imperators are rare with most Titan Legions only able to field three or four Imperators in a campaign". Хороша потерянная технология. Почти в каждом легионе по 3-4 штуки. И за 10к лет они не убиваются, не теряются и вообще они бессмертны. Про дредноуты - тоже самое. Сколько их уничтожается в боях, а новые все есть и есть. Потеряли, блин, технологию.

Если кратко: я думаю то кустодесы это спецназ. Как группа антитеррора Альфа в сравнении с ВДВ -) Посылать их в мясорубку глобальной битвы можно, и они даже будут превозмогать, потому как и стрелять умеют, и вообще молодцы. Но не их это, не их задачи.

Почитал и понял что в понятие "индивидуализм" применительно к кустодианцам вкладывается некий негативный смысл. Как изьян или несовершенство. Попробую развеять это мнение. Воинскую науку можно вкратце поделить на: поединок – как индивидуальное мастерство, и сражение – умение сражаться в составе группы. Это две различные цели, а значит, по-разному подходят к подготовке "материала". Основными требованиями искусства поединка являются высокие личные качества бойца, что рождает культ личной отваги, благородства и индивидуального мастерства. Кодексы чести, системы психологического воспитания и т.д. И имеет своей целью выдать в конце хорошо подготовленного, всесторонне обученного человека, которого мы условно назовем "мастером", не придавая этому термину конкретного значения. Таким мастером боя мог быть как древнеримский гладиатор, так и французский рыцарь средних веков. «Сражение» как противовес искусству поединка требует от человека умения поступаться личными амбициями ради блага группы, ради общей цели, рождая культы братства по оружию и преданности знамени, культивируя чувство локтя, самоотдачу и самопожертвование. Цель создать не мастера - одиночку, а солдата. Методы подготовки отработаны не хуже, если не лучше, чем методы подготовки "мастера": казарма, общий котел, строевая подготовка, устав и субординация. Что у солдата в руках в момент атаки: меч и пара дротиков-пилумов или болтер и фраг-гранаты – не суть важно. В индивидуальном поединке мастер сильнее солдата. Опытный бретер на шпагах даст сто очков вперед ветерану нескольких военных компаний (не смотря на весь пафос последнего). А кустодесы это именно Мастера. Им не нужно умение сражаться в составе отделения или роты СМ. Они центр кристаллизации сил и средств. Пример из бэка Штормовых Стражей: «многие Штормовые Стражи предпочитают вызывать вражеских командиров на индивидуальный бой, дабы проверить себя против лучшего, кого может предложить противник». Уничтожать вражеских командиров, чемпионов, и прочих элитных бойцов - вот задача кустодианцев именно как индивидуальных Мастеров.