Aidann

А кто орков победить то смог? Ну так, чтобы наверняка? Да никто. Ониж зеленые. Тиранидам сливали, было такое. Пока тактику нашли, пока то да се, в общем натравили на орков, что правильно. Ну а некроны к Марсу прилетели непонятно зачем, по рогам получили. Ага, доперло до него. Имперуим куча войн ведет, а он с Кадией ерундой страдает. Как он был "ванька - взводный" так и остался. Это ему не готик вар, тут думать надо. P.S. сорри, правил пост.

Кто им вертит то? :) Скорее это напоминает слона (империум) и муравьев. Когда: нам бы его повалить, а там в пинки загоняем :) Сил у них меньше? Орды культистов, демонов и прочих хаосопоклонников. Кораблей меньше, верно. Но зато целей для атаки больше. К тому-же они могут атаковать миры Империума, а тот их - нет. А Абаддон не стратег, он тактик. Вот налет на планету спланировать - это он может, а что больше по стратегии - то лажает. Даже 13 чкп и тот застрял, хотя ситуация была куда как выгодная.

империум мелкая сошка на большой шахматной доске. Не фига себе мелкая. А что касается ереси и Абаддона в частности, так лузер он. Сколько походов провел и нефига. Как он был командующим полкового уровня, так им и остался.

Когда будет совсем уж близко пушной зверек подберется, то Император вмешается (даст ценные указания) или кто-то из пропавших примархов обьявится, или еще что случится. В общем Империум превозмогнет вражью силу, как всегда бывало.

Ближний бой? Штыки и приклады? Нет, если ГВ сказало что гвардейцы колют врагов штыками, то типа так оно и есть. НО! Для современного уровня развития технологий это неактуально (а уж для Империума и подавно). И этот самый ближний бой это исключение из правил. Когда произошло что-то уж совсем из ряда вон выходящее.

Подскажите пожалуйста, а какой сейчас валидный кодекс АМ? А то мне говорили про один, но он совсем древний.

О чем говорит "несметная орда"? О то что пропаганда работает как надо. Одно дело услышать что "силы еретиков в результате операции по наведению конституционного порядка были выбиты с планеты ИКС" и другое что "несметная сила наших чудо-богатырей, прославленных бойцов имперской гвардии и множеством кораблей ВКФ сокрушила в жестоком сражении силы еретиков на планете ИКС. Славься Бог-Император!!!". Прям таки гордость испытываешь

Как это по праздникам? А как же "Лунары" которые в BFG могут заменить торпедные аппараты на Нову? А "Диктаторы" которые выпускаются серийно?

А совсем,ну просто СОВСЕМ,мертвые машины у некронов А как было определено что они мертвые? Тем что это ксенотехнология и в ней отсутствует дух машины? Я не ерничаю, я правда про это не знаю. .Ходячий,и более того,сидячий труп я видел у имперцев и Нурглитов Может эти трупы были одержимы демонами? Так это совсем другая история. В этом случае душу как движущее начало заменил демон. Творческий процесс моделируется-это к науке кибернетике за комментариями. Т.е. кибернетика сможет смоделировать и создать "Война и мир"? Ересь чистой воды. Что-то более или менее похожее на творчество в перспективе смогут создавать обучаемые нейронные системы. И то, это только теория. К небрежению ведет бардак,а привычка как таковая не ведет никуда.Ритуал не гарантия чистого масла,а литания не спасет солдата Привычка ведет к отсутствию бдительности и деланию процесса "на автомате" а это подразумевает ошибки. Сам ритуал не гарантирует чистоты масла, а гарантирует его проверку на эту самую чистоту. Литания несомненно не спасет, но прибавит солдату уверенности в себе и своих силах. Что может способствовать увеличению шанса на выживание. Upd: Дух машины-это система интелектуального управления машиной,иногда термин переноситься в метафизическую область как некая цель ритуалов механикус,в отношении отдельно взятого устройства. АМ считают машину именно живой. Которая может сердится или еще как выражать свои эмоции. А ритуалы для воздействия (в частности умиротворения) духа машины путем проведения комплекса действий.

Многие воспринимают АМ как сборище глупцов которые ничего не понимают в технике и следуют глупым ритуалам. Техноварвары? Или есть в этом рациональное зерно? Давайте рассмотрим вопрос посерьезнее. О духе машины. Итак: что такое дух машины? На этот вопрос нет ответа, как и нет ответа на вопрос что такое человеческая душа. Зато если мозг человека активен, то и душа активна. А активность мозга причина или следствие активности души? На примере машины: на корпусе машины мигают лампочки, работают гидравлические приводы, шуршит жестким диском благословенный когитатор -) Все это проявление духа машины, т.е. следствие его активности. А если у машины есть ИИ – так вообще здорово. Самое наглядное его проявление. Вывод: машина работает. А могла бы работать машина, не наделенная душой, мертвая машина? Нет. Где вы видели ходячий труп? Только в голливудском кино. Получается что машина жива. Она обладает душой. Чем сложнее машина, тем сложнее ее душа. Чем сложнее машина, тем она совершеннее. Но машина ценна больше не духом, не разумом, а телом. Машина ценится количественными характеристиками: скоростью мышления и реакции, прочностью, долговечностью, неприхотливостью. Человек, главным образом, непосредственно наличием разума. И потому, неплохо бы совместить лучшее от машины и человека, что АМ и проделывают. Естественно есть и недостатки, но эти недостатки не слишком значимы по сравнению с преимуществами. Печень и почки стареют, чаще «выходят из строя» и труднее заменяются, а бионика эффективнее и проще в обслуживании и замене. Когитатор может производить огромные вычисления и хранить массу информации, но он не заменит творческого процесса человеческого мозга. О ритуалах. Современный человек рационален. Он неохотно принимает нелогические способы мышления, не признавая что они могут работать. Священное машинное масло, ладан и прочие «глупости», вот что первое приходит на ум когда вспоминают о АМ. Но надо упомянуть что не бывает бесполезных ритуалов. Каждый ритуал несет определенную функцию, иногда не познаваемую неподготовленным человеком. Освященное машинное масло необходимо, потому как если бы постоянно пьяный ремонтник смазывал механизмы обычным машинным маслом взятым со склада, то это привело бы к привычке. А привычка ведет к небрежению. И поздно будет менять персонал, когда во время сражения у титана вдруг откажет, скажем, гидравлический привод турболазера, потому что смазка была неочищенной. Зато с ритуалом она всегда будет в идеальном порядке. Гвардеец читает над лазганом литании? А вы про аутотренинг слышали? Литания дают уверенность, что оружие не подведет в бою, что каждый выстрел точно попадет в цель. Боец на подсознательном уровне будет стрелять точнее, меньше волнение, не дрожат руки. Да и как не одушевлять то от чего зависит твоя жизнь? И между прочим, очень часто зависит. P.S. Все вышенаписанное является моим субъективным мнением и не претендует на истину последней инстанции. Желающие покритиковать мою точку зрения – милости прошу, но только с приведением логических аргументов и доводов. P.S.S. Прошу уважаемых модераторов данный текст флудом не считать -)

А ты проверял, что не может, или знаешь пример из бэка? Я знаю конкретный пример из BFG. А про Тау ничего подобного не упоминается. А если в чертежах изначально есть погрешности, то кто заставит машину работать лучше - приверженец ритуалов или настройщик? Ни тот ни другой. Ибо погрешности. Даже если рассматривать проблему в целом, то ни у одного ни у другого не хватит знаний чтобы эти погрешности найти и устранить. Тут нужен высококлассный спец. К примеру магос АМ. Надёжность - это когда плазменное ружьё в руках взрывается? Если вы постоянно юзаете его за пределами безопасных настроек то что-ж тут поделать? На примере Некромунды: плазма перегревается если используется на полную мощьность. Как-то так.

"И прими во внимание, что те же тау за это время прошли путь от каменного века до космической державы." После чего технологический барьер, и здравствуй застой, как в Империуме. И судя по всему тау уже на пороге этого барьера. Про ритуалы АМ: это хорошо что они есть. Ритуал не дозволяет расслабиться и забить на процесс обслуживания или починки техники. Это - святое. И если простой инженер (ремонтник) может сказать "да лети оно все конем, и так все работает" то АМ досконально все проверит и проведет диагностику распевая священные гимны. Выглядит глупо, но качество работы - великолепное. Именно из-за такого подхода техника Империума отличается высочайшей надежностью. Сможет ли корабль Тау продрейфовав лет 500 в космосе введен в строй? Нет. А у имперцев это запросто. Вон линкор "Божественная справедливость" после 10к лет в варпе восстановили и как новенький.

Что вообще есть "потерянные технологии"? То, что нельзя воспроизвести с данным уровнем знаний, так? Применительно к АМ это значит что "не один в один с священным СШК". Все. Технология считается потерянной. А то что можно на основе СШК собрать тот же самый девайс, но с "перламутровыми пуговицами", который будет работать почти так-же, то это как бы не считается. Ведь священная технология СШК не воспроизведена. Аминь. Опять же как правильно было сказано, придумать отмазку про то что "мне было видение от Омниссии" или еще как то обосновать свое изобретение для креативных АМ довольно просто. Другой вопрос чтобы в мануале этого девайса стоял штамп "данное изделие соответствует нормам СШК и благословлено Омниссией". А вот чтобы такой штамп был, это уже политика.

Есть порог технологий, чтобы превзойти который надо принципиально другое решение вопроса (как сейчас с лазером; боевой лазер создать можно, но дорого, неэффективно и в лазган его не впихнешь). Империум уже вышел на этот предел. Сколько принципиально новых изобретений было с 30к до 40к года? Да все теми же болтерами и лазпушками воюют. Что, за 10к лет нельзя что-то изобрести иное, посерьезнее? И не надо говорить что дескать поклонение СШК и все такое вот прочее. Достаточно почитать книги, где жажда познаний мира и технологий приверженцам Омниссии бывало затмевает разум. Так вот, Тау на грани этого порога технологий. И ничего принципиально нового они не изобретут. Соотношение сил сохранится.

Прошу простить, но: а как же тогда начало Великого Крестового похода Импи? Небыло же никакого Астрономикона. И ведь как то ориентировались в варпе. Или был? Но если был, то где взять столько псайкеров на его "прокорм"? Вряд-ли на Терре наберется 10к псайкеров в месяц. Опять же прошу извинить, если дивню, но: когда Малкадор обосновался на золотом троне, то псайкеров "в жертву" не приносили. Он как то один справлялся. Или приносили уже тогда? Опять же, если представить что Лорды принимают решение на основе простого голосования то может получиться так, что голоса разделяться поровну. И как тогда быть? Чей голос будет решающим? В общем ересь godar поддерживаю :rolleyes:

Простите, но обьявили вне закона только парий, а не храм. А вообще ситуация как бы сложная. С одной стороны "Вскоре несколько из Верховных Лордов Терры сделали так, что парии оказались вне закона, и Инквизиция получила приказ отныне безжалостно уничтожать всех находимых неприкасаемых" . Но в то-же время "Ряд Верховных Лордов, в том числе Посол Патерновы Навигаторов, Магистр Адептус Астра Телепатика и Магистр Астрономикона оказали давление на Магистра Администратума, чтобы с помощью этого официального приказа они смогли избавить Империум от этих уродов, что угрожают их организациям". Это вообще как так? Если кто-то вне закона то его уничтожают без суда и следствия, нет? А тут получается что приказ о уничтожении отдан, но в то-же время нужно подписать какой-то закон. Странно все это. Где то ошибка я думаю.

Спасибо за ответы. Тему можно закрыть :rolleyes: P.S. Собственно сам вопрос возник из-за того что всякие мутанты, еретики и прочие наемники есть в каждой книге. А вот с хакерами было как то напряженно.

Спасибо. Это, если не ошибаюсь, из книги "Возвращение Рейвенора". Но товарисча Карла я как то не помню. Перечитаю.

Хакеры в Империуме, есть такие или нет? Переведенные на русский книги не дают однозначного ответа на это этот вопрос. Системы обработки и хранения информации – есть. Значит должны быть и те, кто попытается добыть эту самую информацию в обход официальных источников. В тех же «Испивающих души» техмарин ловко взломал в киберспейсе систему космической станции. P.S. Поюзал поиск – ничего не нашел по данному вопросу. Пришлось региться на форуме.