Lord Lamer

Это адресовано мне? :) Если так, то я польщен, что девушки все-таки еще обращают на меня внимание (пусть и спустя месяц) =) Что касается кажущейся сложности, то ты ведь сама начала разговор на тему того, что "Один писатель, не из худших <...>", ну вот я и начал, т.е. это ты сама задала такую планку - вот теперь и нечего жаловаться :P Если бы ты привела в пример какой-нибудь номер, условно говоря, журнала "Мурзилка", то я бы упростил и свою аргументацию соответственно. Ни о какой шизофрении речи не идет. Не нужны никакие "раздвоения личностей", у нормальных писателей (насколько писатель вообще может быть психически нормален... А прозаик все-таки может это куда с большим успехом, чем, например, поэт - те вообще очень, хм, чувствительные натуры) раздвоения личностей и их яростной борьбы на страницах произведений как правило не бывает - иначе все повествование рухнет к чертовой бабушки, а повествование нужно держать под контролем, ну или хотя бы направлять в нужное русло или корректировать его движение. Замысел. Контролируемые мысли. Да, шизофреники существуют и тоже могут писать что-то, но есть разница между, скажем, живописью какого-нибудь там Рафаэля (или другого человека, подарившего свое имя черепашкам-нинзя) и человека с шизофренией (можно поискать в гугле - это странное зрелище). Если совсем просто, то речь, полагаю, о том, что писатель - он что-то вроде "актерского ансамбля". Он играет своих персонажей на страницах своего произведения. Какие-то из них могут быть его непосредственной частью (созданных из каких-то его черт характера) или частью слегка "приукрашенной" (воплощенные потайные мечты, так сказать), другие - это его осмысление встреченных им в реальной жизни людей. А их нужно нужно действительно нужно понять, переосмыслить, залезть в их шкуру (насколько это возможно) - что бы сделать из них таких персонажей своего рассказа/романа, которые бы казались достоверными. Во втором случае, кстати, писатель вполне может "обогатить" (но это совсем необязательно должно произойти) себя какими-то новыми взглядами и т.п., перенятыми им у своего персонажа. Так что писатель - это актер, даже актерский ансамбль. Ну и режиссер, само собой. Должен же кто-то говорить всей этой толпе "актеров", что говорить и как вообще играть. Это не "раздвоение личности". Это как "надел маску / снял маску". А маски они же такие - они не столько прячут то, что в нас есть, сколько позволяют вытащить на свет то, что мы в себе прячем ;) Из доступных подтверждений, что не я один так считаю и что этот факт (про маски) известен не только мне, могу привести навскидку разве что пару фильмов: "The Mask" и "Сказ про то, как царь Петр арапа женил". Собственно, это видно при прочтении текстов. Как правило, бросается в глаза - интересен персонаж писателю (любит он его, ненавидит или испытывает хотя бы любопытство) или он так просто шариковую ручку расписывал. Ну или я не знаю... Плохой пример, но из 40k: это как Каэла Мэнша Кхаин, который един в тысячах (Миллио[ну уж нет]? Я уже пролохо помню остроухий бэк) кусочках. Персонаж - это в какой-то мере воплощение автора. Ну или хотя бы его временная маска (Которую он даже может после написания сжечь, а потом долго принимать душ и горячую ванну после этого - вот так ему был неприятен описанный им на страницах тип). Вот как-то так. Боюсь, что я не смогу объяснить еще проще. Надеюсь только, что хотя бы еще больше не запутал :blush: P.S. Единственное, что могу порекомендовать еще - попробовать немного "посмотреть со стороны", не с привычных точек зрения на ситуацию, хотя бы одной ногой выйти из круга "неоспоримых и непреложных истин" (Потом, разумеется, можно вернуться обратно). И попробовать рассмотреть вопрос с помощью любых других (пусть и диких на первый взгляд) идей. Типа: Не удается открыть лампу отверткой, попробуй ее потереть ладонью - вдруг она с джином внутри :)

Если что-то вещь понадобится для дела (а для чего она еще нужна обычному лояльному астартес?), то это вообще никак не относится к роскоши и слаанешизму. Ему ведь для дела, а не для удовольствия ;) Тут главное, чтобы капеллан всех гонял и не давал свободного времени, чтобы они не думали всякие разные мысли, а всех кто чего-то там думает - или в Библиариум или к стенке (в смысле - на самоубийственные миссии). Ну или если на подведомственной территории нету ремесленника, то, во-первых, согласен с тем, что многие удавиться будут готовы лишь бы иметь право именоваться "поставщиком астартес", а, во-вторых, думаю, что некие ресурсы (те же деньги, например) у астартес вполне могут и, полагаю, даже должны водиться. См. ниже. Насколько я помню, порядочный орден вполне может иметь во владении планету (а то и не одну). Здравствуй, феодализм и все дела: оброк, налоги и прочее! Так что это либо основной источник доходов, либо важный - собственный мир (миры), которые платят дань (но больше в натуральной форме, скорее всего, что в денежной). Это раз. Лут тоже никто не отменял. Это два. Хотя тут, действительно, если очень увлечься, то можно стать кем-то вроде Повелителей Ночи - IIRC они большие любители всяких материальных благ. Ну и всякие разовые или постоянные подарки/подношения, о которых говорилось выше. Это три. Четыре. Это действительно самое, навероное, простое: дотации с Терры/Марса. Типа: у нас тут вот это вот закончилось - дайте нам, а то нам тут грустно и есть хочется. Что касается того, как деньги тратятся, то вполне могут существовать какие-то "помощники" из смертных типа Малкадора Сигиллита, которые бы ведали "мирскими делами". Я не помню, чтобы среди самих астартес был кто-то вроде "Master of the Marches", но по части ведения бюджета. Не царское это дело, наверное. Так что может иметь место быть кто-то "на побегушках" с деньгами.

Со мной спорить не надо, надо это в тексте лучше прописывать ;) Вот кто мешал написать кусок на тему того, как рядом с мусорщиком этим твоим, когда он пытается заарканить высокохудожественный цилиндр, дрейфует ржавый истребитель (с которым главный герой пролога сможет не только сравнить мастерство изготовления металлических предметов, но еще и), по которому он может на мгновенье понастальгировать и "пустить скупую мужскую слезу". Надо же какую-то деталь дать, зацепить. А рассказывать мне о том, что когда-нибудь потом на условной 110-й странице мне объяснят, что он бывший главный конструктор местного Роскосмоса - не надо. Просто потому, что я не дойду до этой страницы. Это же важно! Без всего этого получается что-то странное. Далее - на правах не смешной грубой шутки. Ты меня, конечно, извини, но на данный момент (если бы не любопытный образ мусоровоза, который дает шанс твоей истории) аннотация к прологу могла бы быть такой: "Космический мусорщик Гиви [ну уж нет]одит в безвоздушном пространстве огромный, хм, вибратор неизвестного происхождения, который он не может впихнуть в свой мусоровоз, несмотря на все его усилия". Точка. Звучит крайне сомнительно и несколько безумно? Но пока получается больше фарс, чем что-то серьезное. Говорил про маленького человека? Ну вот и напиши какие-нибудь его маленькие "нерешаемые" проблемы, о которых он думает на фоне безграничного космоса, пока не [ну уж нет]одит этот свой "черный монолит" из собственной "Космической одиссеи 2032-го года". В тексте это где? Типа: "оно превосходило в совершенстве конструкции даже лучшие звездные истребители Трехсистемья, фотографиями которых он засматривался в детстве". На этом я, пожалуй, закругляюсь комментировать твой оффтопик. Если надумаешь ужать текст, скажем, до одной страницы (или как получится) и переделать это под вархаммер в любом временном диапазоне: от текущего времени (хотя бы с одной отсылкой к вархаммеру) и до 40k, то милости просим - прочитаем тут и здесь же откомментируем :)

Вот! ты еще не форматировал, а кто-то уже должен читать :rolleyes: Смело, конечно, похвально - первая работа и в собственном сеттинге, все дела... Но как по мне - проще сначала написать в каком-нибудь чужом сеттинге, а потом просто названия поменять. Да, хороший фанфик так точно не напишешь, но вот хороший рассказ, независимую историю так получить вполне можно. В 40k все что угодно влезет! Презентации Apple никто не смотрел, что ли? Вот где все это "Amazing!" и все такое? Где "удивительные открытия маленького человека" и "невероятные события в жизни простого обывателя"? Что там без этого? "Депрессуха" на полторы сотни страниц? :o Вот это ли не 30к?! =) А еще ты в тексте упоминаешь "зеленокожих гуманоидов, совершавших изредка рейды на границы"! Вот тебе и орки готовы уже. Вот можно же было в ваху загнать свою историю, прежде чем тут постить, а? Вот прямо так И читать твои строки? Поэзия тут! Немного хайку в этот поздний час, я извиняюсь :blush: Все-таки надо как-то думать о тех людях, которые это будут читать (вот прямо тут на форуме хотя бы). И слаанеш бы с ними с опечатками ("три систмеы") - все их делают, а в Ворде потом не замечают (Может и не все, но я точно - и ляпаю их и не замечаю потом, нажимая на F7). Речь о "верстке". Может это потому, что я с телефонов не читаю, но мне как-то по три-четыре слова на строку читать... странно. Далее по тексту. Ужаснейший выбор имени героя! Даже если это не главный герой и его в следующей главе прихлопнуть - все равно! Он же нам первым попадается! И сразу портит все впечатление. Это же русскоязычный ресурс. Про что рассказ? "Грузины в космосе"? :image154: Если это аббревиатура - напиши ГиВи (ДжиВи) и т.п. Или с тем же успехом можно взять имя "Вовочка", раз у нас тут "анекдоты" начались. В общем, "Гиви" - это эпик фейл. Сразу же в прологе. Это раз. Про прочтении пролога не создается никакой особой атмосферы типа Wall-E или Джакку из последнего эпизода SW. Романтики не получилось и даже "31 декабря" не помогает. Чернуха тоже не вышло. Вышло загрузить (лично меня) какими-то "энциклопедическими" данными о вселенной Трехсистемья. Зачем меня (в смысле - читателя) так сразу загружать? Ты же пишешь про "обильную выпивку", верно? Вот пусть твой "космический грузин" обсудит политическую картину мира за выпивкой со своими дружбанами после смены! Или пусть собирает свой чертов мусор, а сам думает, как же заплатить за газ (кислород в его случае, видимо), потому что "конфедерация уже не та" и "такое Трехсистемье спроср упустили". Или как-то так. Это два. Три: Надоели со своими пояснениями чувств и ощущений героев в тексте! Сил уже нет... :image058: Описывать не получается или Кхорн не велит? К примеру. Вместо "То, что он увидел вблизи, превзошло все его представления." можно написать, например, как человече широко раскрыл глаза. Или едва не выронил что-то важное от удивления. Да, порой нужно бывает именно "пояснить", но в твоем прологе это явно не тот случай. Четыре: Всякие странные сравнения, которые в тексте смотрятся, как "не пришей кобыле хвост"! Пожалуйста: "оно превосходило в совершенстве конструкции даже лучшие звездные истребители Трехсистемья". Гиви, я смотрю, весь такой продвинутый мусорщик - знает, какие бывают лучшие звездные истребители! И часто они там возле космической помойки рассекают безвоздушное пространство? Может, Гиви бывший летчик-истребитель? Конструктор? Трепло, которое ни разу в жизни не видело лучший истребитель Трехсистемья, но отчего-то сравнивает его с какой-то цилиндрической ерундовиной, которую он, наш великий искусствовед-помойщик, превосходную по своему совершенству конструкцию. А может это просто потому, что автору вдруг захотелось добавить эффектного сравнения, а под рукой (чтобы его сделать) оказался только "космодворник дядя Гиви"... Я это к тому, что как минимум, можно было бы добавить, что-то вроде, "лучшие звездные истребители Трехсистемья, которых он немало отправил на металлолом" или как-то так. А то как-то не особо правдоподобно получается. Из хорошего: "На такие случаи мусоровозы были снабжены манипуляторами. Схваченное чудо техники было похоже на добычу какого-то исполинского жука. Наверное, "Скарабей" издали выглядел как жук-навозник со своим шариком." Вот из этого можно делать атмосфету, бэкграунд и все такое. Это - образ! Остальное - или так себе или совсем никак. И с летоисчислением - идея занятная, но не дожал до конца или не выжал из нее чего-то особенного. Как-то начало "гореть" и "погасло". В общем как-то не тронуло - только непонятно стало, от какого события они там что отсчитывают... P.S. Не, я все-таки за то, чтобы в этом подфоруме был фан-фикшн, а не самопал! :ork-inq: С самопальным творчеством (и с "так себе" и с "гениальным") идите лучше куда-нибудь в... Отдел культуры и искусства, честное слово <_<

Собственно, здравствуйте :) Для начала немного "старческого брюзжания": либо тема оформлена неправильно (не указано, по какой вселенной написан фанфик), либо топик создан слегка не в том подфоруме (подфорум называется, напоминаю, Фан-фикшн по вселенным Science Fiction). Ну, это так - мелочи... <_< Главное, чего я не понял, это почему я должен бежать читать 130 (Еще раз прописью - СТО ТРИДЦАТЬ) страниц текста неизвестно о чем от неизвестного мне автора. Я это к тому, что если у меня вдруг появится время на прочтение 130+ страниц, то я, наверное, пойду дочитаю наконец, скажем, Сапковского (все никак не могу закончить эту эпопею про Геральта - набегами какими-то читаю...). Так вот. О чем это я... А я говорю о том, что было бы здорово, например, выложить сюда (вот в эту самую тему) какой-нибудь "вкусный кусочек" из этой вашей повести. В качестве наживки, если угодно. Просто, чтобы понимать, на что потратить время - на ваш "Подарок Судьбы" или на то же "Крещение огнем" Сапковского. P.S. А заголовок темы - да, стоит скорректировать, если это таки фанфик ;)

Для этого они в основном и нужны эти "вотэтоповороты" ;) Речь идет об их умелом применении. Так что нелюбовь твоя к ним, видимо, связана с тем, что наблюдал ты не самые достойные примеры (ну или слишком часто наблюдал неплохие - в больших объемах и от сладкого тошнить начинает). Ну прям вылитый я в молодости! * LL вытирает скупую мужскую слезу * В целом-то оно конечно, может, и так. Грим-дарк-фьюча - все дела, официальный бэкграунд же. Но я тебе скажу одну вещь, только ты, как говорится, не обижайся :) Все "в одном цвете" - неинтересно читать/смотреть. Этот "мрачный и бесчеловечный мир" может действительно существовать, его еще можно лично себе выдумать или, скорее, перенять от окружающих людей (после чего начать все эти свои фантазии претворять в жизнь), все это безобразие может твориться на многие километры (световые годы в понятиях 40k) вокруг, но там в человеческой голове есть всякие гормоны, которые, нравится нам или нет, отвечают за радость и прочие непотребства. Да, там что-то может пойти (и очень сильно) не так, и можно стать нойз-марином, например, с весьма, хм, специфическим пониманием о радостях и удовольствиях. А можно и просто, как получается, оставаться человеком. С помощью все того же юмора и самоиронии. Так сказать, настоятельно рекомендую к просмотру - "Full Metal Jacket" (пример брать с рядового Джокера, а не с рядового Кучи, если что :) ). В общем, юмор имеет право на существование. Просто применять его надо там, где надо, а там, где не надо, его не надо применять. А то у нас тут в этой ветке частенько встречается жуткий "мискастинг", когда анекдоты (в казалось бы во вполне серьезных произведениях) начитают травить совсем для этого не приспособленные персонажи. А дозированное использование юмора только оживляет серьезный текст крупных размеров. P.S. Против полноценных пародий - тоже ничего против не имею, но просто не надо туда еще и драму пихать.

Фанфик прочитан, имею сказать следующее: весьма недурно! По содержанию произведения без особых спойлеров можно упомянуть следующее: Рассказ начинается как (вполне неплохо написанное) заурядное и заунывное чтиво про гвардейцев. И настолько это было медитативно (заунывно), что аж даже захотелось продолжить чтение (вот такое противоречие) в надежде на какой-нибудь неожиданный поворот в финале рассказа. Благо - рассказ большой длинной не отличается. За что от меня особая благодарность, ибо иногда откроешь топик, а там "Здравствуйте, Лев Николаевич! Какими судьбами у нас? А что ж вы в этом раз свой ЭПИЧЕСКОГО размера текст хотя бы на главы-то не поделили, изверг вы наш?". Здесь - иначе. Благодарствуй, автор! Так вот. Кто очень сильно ждет, тот порой в конце концов даже получает. Причем - даже раньше, чем ожидает и куда интереснее, чем можно было ожидать. Все остальное - спойлер! Так что по содержанию - "зачет". Что касается "технического исполнения", то написано все это вполне неплохо, разве что бросаются в глаза два-три момента: 1) Какое-то еретическое упорство автора в отрицании существования не только Бога-Императора, но и дефиса перед "то": "В городке бойцы наконец то получили возможность отдохнуть" и "и вдруг затих, как то жутковато". Не знаю, как насчет Императора, но дефис точно существует и должен тут присутствовать. 2) Всего один раз, но от этого не менее ярко, засветилась тавтология: "Правая рука офицера прогорела почти насквозь, сквозь почерневшую плоть кисти просвечивали закоптелые кости" "Сквозь" можно заменить, скажем, на "через". Ну или между однокоренными словами вместо запятой можно поставить союз "и". Повторение однокоренных слов от этого никуда не исчезнет, но хотя бы звучать будет лучше, а то какой-то "скрежет" получается при прочтении - ломает текст. 3) Или я чего-то не понимаю или что это: "Людвиг подошёл к его месту и прижался к окулярам"? К наводчику он подошел? Вернулся к своему месту? Что тут происходит - не особо понятно и вызывает легкое чувство недоумения (вот лично у меня), которое ну вот совсем лишнее в этот момент повествования (и вообще). Вот! Совсем другое дело! :) Нет, серьезно. Мне, наверное, следует принести извинения, что я вдруг именно на тебе сорвался и устроил тут небольшое "представление", но достало, честное слово. Если автор не считает важным оформить заголовок (хотя бы), а в шапке поста можно еще что-то важное по фанфик указать (жанр и т.п.). Просто, если автор не считает важным серьезно отнестись хотя бы к заголовку, но с чего вдруг читатель должен решить, что он серьезно отнесется к самому тексту? Это первый сигнал - пройти мимо. Это "первичная" информация (заголовок, описание темы, первые слова в сообщении) должны как-то настраивать читателя на то, что он предположительно сейчас будет читать: фанфик по 40k или Star Wars, юмористическое произведение или драму, может там будут какие-то натуралистические слаанешитские образы, которые могут его травмировать (16+ есть? Нет? Гуляйте подальше от топика пока) и т.д. Давайте как-то соблюдать эти достаточно простые вещи, и вроде как уважительно относиться друг к другу на "подготовительном" этапе (поср разругаться еще успеем по ходу обсуждения темы =) ). В общем, "Мир. Дружба. Жвачка" и "Занимайтесь слаанешизмом, а не кхорнёй" :love:

Спасибо! Ну тогда уж и название топика еще можно поправить, раз пошла такая пьянка! :) Раз ваха, то на что-то вроде [фанфик][40k] Батарея P.S. вот уже прямо практически тянет прочитать и написать отзыв даже, правь уже название темы скорее ;)

Интересно "анбеково" по отношению к какой вселенной? :- Ветка форума же вообще про всякий Sci-Fi. Было бы великолепно, если бы ты потратил еще немного времени и поправил шапку темы. Ну там название вселенной, по которой фанфик написан, указал бы, например. Может, еще жанр, рейтинг или что-то в этом духе еще (в самом сообщение) - на твое усмотрение :image022: P.S. :deever:

Так! Спокойствие! Всем оставаться на своих местах! :165_guns: Это не гробокопательство! Просто я эдак три с лишним года на форуме отсутствовал, а тут, значит, наткнулся вот на это вот. Предлагаю считать, что это РЕКЛАМА! Реклама этой темы. Вдруг, кто не читал (а кто читал - запамятовал). А читать надо. И я попробую в меру своих сил рассказать, почему надо это читать :) ______________________________________________________ РАССКАЗ: «Вера, любовь, надежда» АВТОР: Rommel СИНОПСИС Два года прошло с того момента, как планета вырвалась из лона Империума. Одни изменения становятся заметны сразу, воцаряясь на руинах прежних символов, иные протекают медленно, исподволь, корежа смыслы, но оставляя старые вывески. Привыкнуть можно ко всему, но в это поистине «хаотическое» время среди жителей стратегически важного города этого мятежного мира остались люди, которые не успели пропасть во тьме, но заблудились в сумерках своей веры и своей любви. Имперские войска готовы к реваншу. Бунтовщики спешат призвать на помощь Губительные силы. В преддверии решающей схватки найдется ли в аду место для надежды, и будет ли кто достоин вознестись, отринув тьму? ОТЗЫВ (РЕЦЕНЗИЯ) Писать отзыв на этот рассказ Роммеля мне было не так просто, как обычно (это когда я, захлебываясь от восторга, начинаю переносить в посты свои нечленораздельные вопли восхищения от орков и всякого прочего эротизма). Сложно мне эту историю было «рецензировать» потому, думаю, что я столкнулся с несколько иным, отличным от моего, восприятием и изложением темы соприкосновения хаоситов с лоялистами, а также темы возмездия. Так что пришлось много думать и пытаться понять то, что как-то мне было не особо близко и понятно. Кстати, даже если бы вам не сказали, что это рассказ Роммеля, при его прочтении – вы сами поймете, что это написать мог только он. Свой почерк у человека, да. Я мог бы сказать, что это потому, что в «Вере любви, надежде» за каждым персонажем есть своя истории, которую автор просто набрасывает легкими штрихами, а картина вырисовывается сама, и персонажи предстают не просто набором реплик в тексте, они оживают. Иногда только для того, чтобы трагично помереть парой предложений спустя. Нет, речь даже не о том, что Роммель умеет сделать «трагично» и «грустно» без особого пафоса (я, например, так не умею – мне нужны мегатонны пафоса, и чтобы это все ухнуло в запланированный мною и, порой, интересный только мне момент) в тексте. Например, когда дарующий другим «катарсис», сам пережить его не сможет, понимает и принимает это. Когда вы прочтете рассказ – вы там все это обнаружите. Но я говорю о совсем мелких деталях, по которым автора можно узнать безошибочно – немного пикантных, не без юмора (хоть с весьма темными оттенками, но grim dark же!). Спойлерить не стану, но могу намекнуть, скажем, на трудности процесса впихивания «невпихиваемого» (я имел в виду другое слово). О рассказе. Эта история о том, как обманутые или обманывающиеся, потерявшие что-то важное в себе или на самом деле спрятавшие это от себя самих, хотя и не искали, но [ну уж нет]одят одно ярчайшее мгновенье между серостью своей жизни и тьмой посмертия. История представляет собой последовательное повествование из трех новелл с разными героями, связанных между собой общей судьбой и чьим-то незримым, но ощущаемым, едва угадываемым присутствием. И эпилогом, где все, казалось, разрозненные ветки повествования объединяются. Герои – живые (некоторые недолго, ой, спойлер), фактурные. Среди смысловых слоев произведения, связанных с персонажами, к примеру, можно выделить грустный и интересный факт: когда герои, эти потерявшиеся люди, действуют самостоятельно, делая то, что им говорят делать или не делая то, что им делать не велят (другие люди или обстоятельства), они несчастны, когда же ими манипулируют незримо и без спроса, затрагивая важные для них «струны души», они наконец обретают как минимум покой, если не блаженство. История – нетривиальная, интересная. Финал – «финалистый», правильный, весь такой диалектичный и детерминированный. Светлый и грустный. Если коротко, то "СПОЙЛЕР!"все жили недолго и несчастливо, но умерли в один день от оргазма. В итоге мы имеем рассказ, который строго обязателен к прочтению (иначе что вы вообще забыли в этой ветке форума? И вообще – не лентяйничайте, дайте ссылку своим знакомым, которые умеет складывать буквы в слова и в состоянии воспринимать что-то, кроме типа «прикольных» вещей – хотя таких тоже можете заманивать, ибо у автора частенько встречаются в текстах груди женские, а также юмор, авось подсадим). Автор не использует известные 40к-брэнды только для того, чтобы читатель, увидев их, воскликнул: «О! Знакомое название! Ваха же? Это же те самые, которые, ну да! Давай дальше, о! Гы, лол». Автор показывает нам определенные действия и события, у автора персонажи действуют таким образом, каким им следует действовать, а затем автор просто называет все своими именами. Если на примере: Условный «Автор» молодец, когда показывает нам, как кто-то нечеловечески превозмогает, а потом говорит, что «да, это космодесантники». Да, космодесантники, мы уже и сами поняли, кто это еще может быть? Условный «Автор» не совсем молодец, когда говорит нам в тексте, что «Вот смотрите! Это космодесантники, это те самые которые нечеловечески превозмогают», а дальше идет текст, в котором десантники будут нечеловечески тупить, фэйлить и еще чего доброго начнут рассказывать друг другу анекдоты. И нет, в таких случаях я не понимаю, почему этот условный «автор» решил назвать космодесантниками каких-то своих вымышленных олухов. Вот так – не надо делать. Есть ли у рассказа минусы? Дайте подумать… Да, есть! В рассказе нет орков и женских грудей (Роммель, где все это?!). Но вот что удивительно. Оказывается, произведения Роммеля могут быть интересными и без грудей (Слаанеш меня того самого, что я такое говорю?!) с зеленокожими. В общем, это определенно лучше много того, что есть в официальной 40k-литературе и среди фанфиков. Рекомендуется к прочтению. Это хорошо. ______________________________________________________ РАССКАЗ: «Вознесение» АВТОР: AN_XI СИНОПСИС История о расследовании череды загадочных убийств в подулье. Несколько месяцев бесплодной работы, Адептус Арбитрес в замешательстве. Чтобы сдвинуть дело с мертвой точки, в расследование вмешивается Инквизиция. Вместе, притираясь друг к другу, герои будут искать преступника, полагаясь на свои навыки, интуицию и даже местные легенды. ОТЗЫВ (РЕЦЕНЗИЯ) Для ускоренного осознания читателя того, что действие рассказанной истории разворачивается во вселенной «сороковника» в текст присутствуют знаковые персонажи из категории «визитная карточка»: арбитры и инквизиция. В действительности же эффект от появления подобных хедлайнеров может сыграть дурную шутку. Что в «Восхождении» и случилось на примере Адептус Арбитрес. В самом деле. Или за время моего отсутствия на форуме резко поменяли бэк или возникают закономерные вопросы. Зачем арбитры потащились, что они там забыли - на этих нижних уровнях? Кто-то не заплатил десятину? Обычное патрулирование? Будет вам! Должно быть, они выехали для того, пресечь массовые беспорядки и бунт против законной имперской власти! Или, например, они расследуют какое-то важное дело, что-то, что попахивает – изменой, вопиющими нарушениями законов Империума! Да, так должно быть. Но когда мы знакомимся с арбитрами Броуди и Лэмонтом, то оказывается, что на деле эти «стражи законов Империума» скорее обычные «законники», которые действительно на самом деле просто патрулируют улицы, а когда сталкиваются с чем-то странным (серийными убийствами, возможно, культового характера), то они пытаются всеми правдами и неправдами свалить проблему на коллег из соседнего участка. Они просто получают нагоняи и выговоры от своего начальства за свою халатную работу. Основной для этих персонажей были, надо полагать, обычные американские полицейские из обычных американских кинофильмов. Но дело в том, что в «сороковнике» они могут быть основной разве что для каких-нибудь безымянных «законников», которых разводят планетарные губернаторы, которые решили-таки наводить на вверенной территории порядок. Апофеозом анбековости арбитров из «Вознесения» (я бы даже сказал - их эпитафией) становятся три-четыре предложения, которые автор вложил в уста начальника арбитров, обращающегося к своим нерадивым подчиненным: «Инквизитор Лярошель. Вышестоящие лица обратились к нему за консультацией, и он любезно согласился проверить, не замешаны ли в этом деле Губительные силы. Если это так, то дело будет выведено из-под нашей юрисдикции, а с тебя сняты все выговоры. Если же это все-таки маньяк, то не обессудь». На самом деле все должно было быть – с точностью до наоборот. Если это просто маньяк, то арбитрам, как правило, плевать на происходящее. А вот если это Губительные Силы, то инквизитор, по идеи, должен немедленно рекрутировать группу арбитров и отправиться вбивать законы Империума в головы тех, кто ими пренебрегает. В общем, поведение арбитров - удручает. И ведь основой же для арбитров был судья Дредд. А судьи – это такие суровые дядьки. Не то что этот Броуди сотоварищи. Спасибо, что хоть пончики с кофе не потррепродукцияют. Хотя постойте! Дальше же по тексту ведь: «Арбитры, которые неуверенно сидели с чашками местного чая». #РукаЛицо :image030: В общем, не суровые арбитры, а какие-то клоуны получились, ей-Богу-Императору! Мысль дня (это цитата из фанфика): «арбитры готовы рассмеяться». И это, кстати, вторая проблема – постоянные попытки нашпиговать тексты юморком по типу: «Да, сэр! Простите, я хотел сказать – мэм, сэр! Простите, мэм!». Ну ладно, еще один раз и к месту, но повторять-то зачем? И это не первый раз, когда я сталкиваюсь с подобным в этой ветке форума. И ладно от новичков, но от, не побоюсь этого слова, фанфикствующших бронтозавров, не особо ожидаешь. Я не понимаю, откуда это – не могу объяснить. Может, есть юные авторы или просто чуткие натуры, которые бояться, что их газету не купят без гороскопа и кроссворда (если вы понимаете, о чем я говорю). Быть может, фикрайтеры считают, что по вахе уже есть столь много хороших серьезных официальных книг (не знаю ни одной), так что в фанфиках можно и «юморку» добавить. Или кому-то действительно может искренне больше нравится не «Дредд» образца 2012-го года с напарницей-новобранцем, а «Судья Дредд» с «напарником» в виде Роба Шнайдера – он ведь там так юморил, добавлял «изюминку», чтоб его, сбавлял, так сказать, «накал» трагедии и выпускал «пар» пафоса – выпускал-выпускал, да весь выпустил… Совсем было ни к чему в «Вознесении» делать из главных положительных героев слегка придурковатых типов, когда в истории присутствует такой антагонист! Именно злодей тут мог и должен быть на себя перетягивать на себя иронию (пусть и злую, горькую и т.п.) повествования, тут же все для этого есть! а какой-нибудь суровый и пафосный герой (которых здесь по факту было ноль целых фиг десятых) очень удачно бы это дело оттенял (типа из пушки по воробьям и т.д.). Но если положительные герои и не справились с ролью «пафосного оттенения» главгада, то по крайне мере один из них своим появлением отчасти восстановил попранную честь «бэка». Речь идет о появлении в повествовании представителя инквизиции. И хотя мнение об участвующем в расследовании инквизиторском чине – как о человеке, у которого «полномочий <…> мало, а знаний и умений еще меньше» – несколько странное, в целом идея не выдвигать в этом расследовании на первый план особо высокопоставленных личностей - с точки зрения все того же бэкграунда верное. Все-таки не абы кто писал (новички бы сюда, скорее всего, понапихали целый конклав из лордов-инквизиторов). Да и на сюжете сказывается весьма благотворно, т.к. порождает особые, неповторимые отношения между участниками расследования, которые выглядели бы совсем уж неправдоподобно при ином составе группы. Это определенный плюс, можно занести в достоинства рассказа. Тут сразу становится видно, что автор текста – не новичок Еще одним плюсом будет достаточная легкость повествования – текст читается вполне легко и просто. В свете вышесказанного, наверное, будет несправедливо назвать фанфик затянутым - и я этого, пожалуй, делать не стану, хотя как минимум один кусок текста из него можно смело выбрасывать - эпизод поиска инквизитором и арбитрами улик в пещере ничего повествованию не дает, без него история ничего не потеряет и, вероятно, будет динамичнее. Зачем он, этот кусок? Чтобы в очередной раз «Арбитр только крякнул»? Финал. С финалом тоже случилась небольшая неприятность – финал мог и должен был выстрелить в самое яблочко. Для этого все подготовлено было «вводной историей», рассказанной ближе к концу одним из арбитров и грамотно подогреваемую («грамотно» - потому, что вообще подогревалось, но не из-за того, как оно подогревалось, см. выше про «юморок») на протяжении чуть ли не всего фанфика. Полагаю, следовало ярче провести параллель: наблюдатели и наблюдаемое в финале должно было быть более похоже на наблюдателя и наблюдаемое в рассказе арбитра (Броуди) – можно было употррепродукциять одни и те же слова (пепел и т.п.), действия персонажей (повороты головы, переводы взглядов и т.д.) и др. Нет, связь видна, но «невооруженным» глазом – слегка расплывчато, а оттого и не так ярко, как это могло быть. В итоге мы имеем: Минус: люто анбэковые арбитры в частности и «мискастинг» персонажей (когда определенные действия совершают не совсем не персонажи, которым бы следовало это совершать) в целом. Плюс: вполне бэковая инквизиция. Минус: местами встречается «простенький» (я имел в виду другое слово) юморок. Плюс: история неплохая, текст читается легко. Минус: наличие в тексте увесистого лишнего куска, который никак на повествовании особо на сказывается, а место занимает. Плюс: подведение повествования к финалу истории через весь фанфик (пусть и с некоторыми оговорками и небольшой осечкой). В целом, более или менее сносный фанфик (на фоне некоторых других фанфиков из этой ветки форума особенно) и весьма недурная история сама по себе. Можно даже сказать, что это не хуже того, что частенько можно встретить в официальной 40k-литературе. Так что если вы собирались в книжный магазин и уже были готовы поменять свои кровно заработанные на очередную поделку от BL - одумайтесь! Бросьте бяку! Читайте это - это НЕ хуже (и к тому же - бесплатно :rolleyes: ). P.S. Вы все это сообщение прочитали? Вам делать больше нечего было? На первую страницу темы идите уже :178_vertag:

Их опыт ;) Я не "не верю" правилам. Но дело в то, что их читал я. А я прочел их совсем немного, а опыта игры у меня нет совсем. Так что я не "не верю" правилам, я слегка не доверяю себе, если у меня в чем-то нет опыта, но есть альтернативные источники (в данном случае армибилдер), которые противоречат тем, с которыми я ознакомился ранее, но мог интерпретировать не так, как надо. Так что - мне нужны интерпретации других людей, тех, у кого есть опыт. После чего я все данные в голове (о-о-очень медленно) систематизирую и сформирую свое "единственно истинно верное" мнение :king: Так что как у остальных людей - я не знаю, а у меня принцип действия "в непонятных ситуациях" примерно такой, как описано выше :) P.S. В общем, я так догадываюсь со всех ваших намеков, что катер на ринку вешать можно :rolleyes: Спасибо!

Ты хочешь сказать, что конкретно этот обсуждаемый кусок правил в русском кодексе указан криво? Или ты решил поразить меня знанием "главной заповеди тру хоббистов"? ОК, я поражен. Но ответа так я и не узнал... <_< Я тут к человекам обращаюсь. С первоисточниками я общаюсь в другом месте, а здесь я рассчитывал получить простой ответ: "да, брать можно" (см. кодекс, не см. армибилдер) или "нет, брать нельзя (есть errata и т.п., АрмиБилдер это учел)". Но не "читай на английском ровно тоже самое, что ты уже прочел на русском, и останься в непонятках" :178_vertag:

Приветствую! Имеется "классический" (в смысле - бестолковый) новичковый вопрос. У меня когнитивный диссонанс - требуется разрулить: 1) Имеется кодекс (русскоязычный, т.е. по мотивам оригинального, значит) ХСМ 6-й редакции от сотворения Вархаммера. Там, понимаешь, указана "Ринка", на которую в качестве опций можно понавешать всякого из "оснащения техники Хаоса". Открываю эти самые "оснащения техники Хаоса" - "погр[лобзал]ьный вещатель" (сиречь dirge caster) имеет место быть. 2) Открываю АрмиБилдер, наделяю, так сказать, "в приданое" хаоситам ринку, а у нее, видите ли, мало того, что опции неактивные, так еще и "вещателя" там нет, как класса в принципе (см. картинку). Спрашивается: 1. Я как-то криво читаю кодекс - дирдж-кастер ринке дать нельзя на самом деле, 2. Вещатель дать можно, просто я в АрмиБилдере нормально тыкать курсором не научился (мне в какую-то другую тему надо топать - про АрмиБилдеры), 3. Вещатель дать можно, но АрмиБилдер делали лоялисты и они же поснимали всякий обвес с хаоситской техники (в ПО недоступно, а на столе - можно)? Как правильно? :- Заранее спасибо (и за ответ и если не пошлете, куда подальше В) )

В приведенной цитате не сказано, что есть два разных человека: некое авторское "я" отдельно и "мадам Бовари" отдельно. И все эти граждане живут в одной несчастной голове (Билли Миллиган какой-то, так?). Совсем даже наоборот :) В приведенной цитате говорится или о том, что условная "мадам Бовари" (или любой другой персонаж любого другого писателя "не из худших") - это часть автора (одна из сторон его характера и т.п.), либо вообще полная идентификация (за вычетом, вероятно, внешних "масок" вроде другого пола, соц. положения и т.д.). Никакого "антагонизма" или, наоборот, "содружества" в цитате нет, так что "брендить" совершенно не от чего. Кроме того, я ведь так и сказал: "<...> у автора "голов" должно быть ровно столько, сколько персонажей у него в произведении". Частным случаем сказанного и является это: "Мадам Бовари - это я!" ;)

Надеюсь, что нет :D Хочется мне верить в то, что времени (хотя время - это не самый важный показатель) и сил (а вот это уже важно) авторы на свои фанфики тратят больше, чем я на комментарии к ним. И думаю я, что так обычно и бывает. Нет, не "норм". "Два человека в одной голове" - это называется шизофрения. Если автор пишет драматическое произведение, так сказать, "трагедию", то у него до написания (ну и после, естественно, возвращая все на круги своя) должна быть строго одна голова, чтобы концепт текста целостный построить, задать тему. А вот во время написания "трагедии" у автора "голов" должно быть ровно столько, сколько персонажей у него в произведении. Ибо он их всех должен понимать (принимать - совсем необязательно), чтобы потом и читатель мог проникнуться каждым персонажем: кого-то полюбить, кого-то возненавидеть (Есть еще вариант, что читатель просто пройдет мимо, т.к. автор перемудрил и образы, которые он нарисовал, читателю не стали понятны, читатель остался безразличен). Если же пишешь "комедию", то тут уже автору не обязательно "ментально размножаться" - если собираешься кого-то высмеивать в своем творении, то нет смысла (если это, кончено, не часть авторского коварного замысла :178_vertag: ) пытаться сделать так, чтобы кто-то залез "в шкуру" высмеиваемого персонажа, а совсем наоборот: читатель должен смотреть со стороны, а еще лучше чуть с высока (но не очень высоко - чтобы все видеть), тогда ему будет смешно, глядя на злоключения действующих в рассказе лиц. В противном случае - ему может быть и горько, и стыдно, и еще всякое. Если очень грубо и коротко, то когда пишешь "трагедию", то это "RPG", а когда "комедию", то это, например, "RTS" (смешивать можно, но - осторожно).

Комментарии к цитатам. Часть 2 Это – просто отлично! Поправить кое-где кое-что немного, но сам посыл – классно! Читайте молитвы, а потом идите и сами их исполняйте. Очень хорошо. Был в восторге, когда читал. Начала абзаца очень хорошее (горькая ирония и все такое), но его окончание: Вот это как раз и называется тем самым словом, которое так Юленька боялась. Это самая настоящая – гордыня. Если работать на противопоставлениях (как вариант с разговорами о скромной келье, которая на самом деле - хоромы, и т.п.), то, конечно, хозяин - барин, то это как-то надо было раньше начинать делать и "закладывать взрывчатку" в текст в разных местах. Туда же и вот это (несколько дальше по тексту): «На востоке действует штурмовой отряд космодесантников. Орден «Многоглазых гепардов». Эти спесивые переростки берут объекты с изумительной скоростью. Не позволим перекачанным дылдам считать себя эффективней сестер битвы. Пошли!». В общем не сороритки, а сплошные грешницы-гордячки! Это… было бы классно, если бы это были реплики, например, кого-нибудь из роммелевских Савларских Химо-псов. Но не сорориток (тем более о своих же сестрах) – это точно. Вот скажи мне, Davinci, не задумывался ли ты, почему в американских боевичках, где есть, скажем, весь такой из себя пафосный судья Дредд в исполнении Сталлоне, рядом бегает какой-нибудь придурковатый персонаж Роба Шнайдера? Вот именно за этим: чтобы шутки шутит, ибо пафосным персонажам не положено сорить ими направо и налево. «Пафосный персонаж» может позволить себе примерно одну шутку (обычно ближе к финалу или где-то во второй половине повествования), чтобы показать, что он не такой уж «пафосный обалдуй» и что ему тоже ничто человеческое не чуждо. Чтобы его очеловечить, короче, и чтобы он уж окончательно в своем пафосе не утоп, если есть желание, чтобы читатель/зритель ему сопереживал, промо «как себе» или как-то так. В твоем случае – тебе никто не мешал завезти в фанфик каких-нибудь придурковатых имперских гвардейцев – шутников. И все шутки были бы к месту, а так – FAIL. Мелочная придирка и чистое имхо: "Ночное зрение боевой брони позволяло идти, не зажигая фонарей". Так как слово «доверевшись» навевает мысли, скорее, о том, что далеко не всегда эта хрень (ночное зрение боевой брони) работает как надо. Если честно, то после начала фанфика я ожидал, что Юлька будет пялится не на спину, а часть тела пониже… и в свойственной ей манере тупо завидовать чужим габаритам. Извините, сноване удержался. Официально заявляю, что я вот категорически против того, чтобы карманными фонариками прожигали силовую броню, пусть и не на косморпехах. Выражаю свои искренне фи по этому поводу. А Юля точно не дура? Почему она такая расточительная – наполовину полный магазин выкидывает?! В этом месте было бы эффектнее стрелять до полного опустошения боезапаса (ей можно - у нее состояние аффекта). И потом уже его заменять. Вот это было весьма… хм. Про монашенок-сорориток и… приятный запах тухлой рыбы. Режиссерская версия фанфика будет? Это очень-очень хорошо! Отличный «предвестник» концовки, яркий такой эпизод. Отличная кульминация. Здорово! Вместе с концовкой – это спасает фанфик.

Оформлено не так плохо, не так это часто встречается. Это действительно важно. Зачастую оформляют так, что читать совсем уж не хочется. Как говорится, встречают «по одежке». Но опечатки есть. Написано (по большей части) плохо. Но фанфик при этом – можно назвать хорошим. Вот такие противоречия тут творятся, привлекают к себе внимание и требуют, чтобы их разобрали (хочется верить, что это не просто голоса в моей голове). Для самых нетерпеливых граждан, которые не хотят читать огромную кучу моих нравоучений по чистописанию, сразу скажу почему фанфик можно считать скорее хорошим, чем нет: Не самое главное: есть определенные места, которые написано очень хорошо, классно и даже отлично. Их не то, чтобы уж совсем много, но они есть и их множественное число. Самое главное: это не просто словоблудие в 40к-декорациях, у рассказа есть цель, своя (сатирическую) задачу, которые он, можно сказать, достигает к финалу повествования. Важное. Не совет и не рекомендация. Скорее – просьба: все-таки имеет смысл указывать жанр. Что это сатира стало понятно только уж совсем ближе к концу. До того, как ты вырулил на финишную прямую – некоторые участки текста приходилось читать едва ли не с файспалмом на лице, чего вполне можно было бы избежать двумя способами: 1) написать эти куски по-другому, 2) жанр указать хотя бы. Разбирая фанфик я делю его на 3 с половиной части. 1-я треть рассказа (назовем ее – «В звездном форте») очень стилистически непонятна, эклектична и местами это просто достаточно слабо написано. Текст шатает от серьезного и пафосно-вархамерского повествования в какие-то дикие дебри. К примеру, идут детальные описания окружающих деталей, которые после окончания этой части фанфика просто больше ни для чего не нужны вообще и ни на что дальше не влияют. Потому что в том виде, в каком они сделаны, эти описания, сатирическому духу фанфика они ничего не дают – просто вода. И я бы не стал на них заострять внимание, если бы в той же части (ближе к ее концу) не появились действительно интересные детали, работающие на дело сатиры и юмора (передаем привет толстопузому легату). В защиту 1-й части фанфика еще можно сказать, что завязка истории там все-таки обозначена, а это уже хлеб. 2-я треть рассказа («Сражение наверху») – это весьма недурной текст в стиле тех же роммелевских савларианцев. Местами выглядело бы весьма и весьма забавно, если бы реплики произносили другие персонажи. Но я, пожалуй, не соглашусь с высказанными предложениями раскидать иронию и пафос по разным произведениям. От такой вивисекции вполне могут пострадать оба эти будущих творения, лишенные сотоварища в лице или иронии, или пафоса. Есть и иные способы упаковать эти вещи в один контейнер. Подробнее на примере это будет рассмотрено далее по тексту – в моих комментариях к цитатам из фанфика. 3-я часть фанфика («Сражение на глубине») внезапно теряет весь юмор, наработанный ранее, и ближе к битве с «главным злодеем» приобретает вид дикого трэша, но совсем не угарного, что очень и очень огорчает. Местами просто скучно и нелепо. Диалог с варп-тварью скорее не удался, чем наоборот – он мертворожденный, ни трагедия, ни особой комедии в нем нет. За исключения одного единственного эпизода – этой части текста не дает погибнуть кульминация рассказа, короткая, яркая. Все как надо. Послесловие же ставит все на свои места – фанфик сатирический: с завязкой (которая, правда, едва не потонула среди «воды» начала рассказа), яркой кульминацией (в самой трэшовой, в плохом смысле этого слова, части фанфика) и крепким финалом. Более подробное изложение, которое, наверное, будет интересно в первую очередь автору (если ему выше еще не было достаточно поводов, чтобы захотеть меня как минимум не очень добрым словом обозвать). Но если кому делать нечего и есть лишнее время, то милости просим в техническую часть этой, км, «рецензии». Комментарии к цитатам. Часть 1 Какие еще «скромности и смирения», если «Раздался из-за двери сухой, строгий голос»? Не надо в данном случае употррепродукциять слово скромность, которое имеет окраску «кротости», лучше уж повториться и снова сказать «строгость», что тоже самое, но окраска – уже куда суровее. Но лучше не пояснять вовсе, а «рисовать». Дальше ведь у тебя и идет описание «богатого» убранства кельи. Следующим предложением можно указать, что более ничего не было, и картина аскетизма у читателя нарисуется самостоятельно. Не надо пояснять в тексте, текстом надо рисовать – в голове читателя, а уж нарисуется там что-то из того, что ты хотел, это уже не твои сложности (разные восприятия могут быть, иногда ничего не затронешь и в голове не нарисуется, а иногда даже можешь затронуть что-то такое, на что сам не сильно уделил внимание; это касается не только «большой литературы», но и «дурацких» фанфиков тоже). Вместо вот этого «Юлия отворил дверь, и вошла в небольшую келью, тускло освещенную свечой. Все здесь было образцом скромности и смирения. Простой деревянный стол, жесткая койка с тонким одеялом, голые стены, и грубая каменная статуэтка императора, какую можно было найти на любом базаре в этом секторе», лучше написать что-то вроде этого: «Юлия надавила на тяжелую дверь и вошла в маленькую келью. Кроме свечи, скупо освещающую ее, в келье стоял простой деревянный стол, жесткая скамья, на которой матерь-настоятельница сидела днем, принимая послушниц, и спала ночью, положив под голову одежду вместо подушки, статуэтка Бога-Императора искусной работы, и голые стены». Чувствуешь, насколько эффектнее получилось? Не надо легонько «отворять» крохотные дверцы. Да, дверь может быть узкой (ибо не фиг много жрать), а свод – низким (еще икону с каким-нибудь особым деятелем можно приколотить, чтобы типа все кланялись, входя в помещение). Но ТЯЖЕЛО должно быть ее открывать! Превозмогание должно быть везде и во всем, чтобы сестрички не рассла[эх жаль]лись! Далее – скамья. Именно скамья, а не койка. За койкой это к СПО или Имперской Гвардии пожалуйте. У раз у нас тут кельи, то и скамьи. Статуэтка. Это вот «какую можно было найти на любом базаре в этом секторе» – это очень дурно для сорориток, как я считаю. Она может жрать какую-нибудь дрянь или даже голодать, может, условно говоря, забыть наклеить пластырь на ранку от хаоситского цепного меча, но статуэтка Бога-Императора у нее должна быть самая что ни на есть красивейшая – это же самое главное, что у нее вообще в жизни есть – Бог-Император! И ты мне хочешь сказать, что сороритка возьмет какую-то грубую поделку, чтобы отобразить все самое для нее ценное во всей Вселенной? Я в этом сильно сомневаюсь. Все вокруг, весь мир может быть, я извиняюсь, в дерьме, но статуэтка Бога-Императора обязана быть красивой и начищенной. Как я и предложил: "<…> статуэтка Бога-Императора искусной работы, и голые стены". Бог-Император и ничего. Чапаев и пустота. У тебя у самого же дальше по тексу так: «Фрески и витражи со свершениями Божественного, сверкали ярким светом. Алтарь сиял золотом и драгоценностями. Это было место веры, и место силы» И никаких «императоров»! Что за ересь? Есть только один Император, и пишется он с большой буквы, а если лоялист не Астартес, то пусть будет добр добавить и «Бог-», итого – «Бог-Император». Так и только так, для сорориток уж точно. Но это все, если описывать серьезно или хотя бы нейтрально. А если бы было надо с самого начала острить и юморить, то как раз «пояснения» можно и нужно оставить, но дальше не раскрывать эти авторские пояснения, а наоборот противопоставлять их. Назвал канониссу скромной и смиренной – а дальше показываешь, что она истеричка. Говоришь, что убранство ее комнаты скудное, а дальше описываешь хоромы. Ну и т.д. < ЗАЧЕМ «пискнула»? И главное, КТО «пискнула»?! Она, Сестра битвы то бишь, может испытывать благоговение, потерять дар речи, даже что-то нечленораздельно бормотать шепотом, не в силах преодолеть ком в горле, но НЕ пищать. Пищать боевая единица с «Бого-Императорством головного мозга» в последней стадии НЕ может в принципе! Ну только если она не малолетка (сказано, что Юлия «юная», но то, что она ребенок/подросток нигде не говорится) с тоненьким голоском, ну или просто с тоненьким голоском взрослый человек (Вон, например, у Джо Аберкромби, хоть это и не ваха, был же такой персонаж, он там аж целую человеческую трагедию на этом построил, да и иронизировал как только мог). Если нужен юмор - пусть носком ботинка водит из стороны в сторону, я не знаю... Это та которая очень скромная и смиренная? Это вот эта вот истеричка престарелая? Если не было целью построить антитезу, то это фэйл в описании персонажа. Ага, прекрасная Анджела. Это уже какая-то «Марусина Юлькина карусель» получается: "Учись, Маруся Юлечка, как надо! (Извините, не удержался). И почему на этом все закончилось?! Почему не была эта ветка дальше развита?! Почему, <грубое и вульгарное определение распутной женщины>, дальше по тексту эта Анджела так бездарно слита? На худой конец можно же было дать ей в руки хэллган и трагично (особенно для Юлии) завалить вместо сестры Тамары! У меня вопрос: почему Юля такая тупая? В каком месте канонисса говорила о гордыни? С большой буквы «Император», с большой! Иначе среди детей «императора» (да чего уж там, сразу уже давайте говорить прямо - «трупа на троне») можно смело представлять кого-то вроде вот этого «милого» паренька. Это хорошо. Очень даже хорошо! Если немного поправить там, где «Впрочем», скажем, на «Но стоило ему» или что-то такое, то вообще отлично. Davinci, да что же ты творишь, изверг?! Такое место у тебя тут интересное: напряжение, пафос (зал шикарный) вместе с иронией (внешний вид легата), сообщение о самом ужасном – о настоящей Ереси (Это вам не «Ой, какая Анджела красивая!»), о живой Трагедии, сделанное вычурными неживыми словами… И тут. Ну, какой еще стон? Они там чем вообще занимаются во время прослушивания важных донесений? Млеют под нежный тенор легата? Ропот. «Ропот пронесся», но не стон. Отличное место: мужи (разжиревшие сладкоречивые бездельники) просят защиты у женщин (суровых высокодуховных воительниц)! Это круто. Просто круто. Только не «вдохнув побольше воздуха», а, например, «набрав побольше воздуха». Но все равно – круто! Очень эффектное место.

Да что же вы творите?! > :image010: * ушел пересматривать бюджет (сейчас это модно на 1/9 части суши) * Перечитал эту фразу несколько раз… Это было... великолепно! Пойду закурю что ли :blush: Хватит! Хватит уже! :D Он мне и так уже во снах являться будет с призывами взять его. На полку. Круто. Так и скажу, что мне Tevet разрешил! В) Принцип – понял, вооружился им :165_guns: Модеров выводить из стазиса действительно не нужно, а за «рекламный вариант» - спасибо! Вообще, всем громадное спасибо! Тактичкой на 10 рыл и апгрейдами (с соник-бластерами, бластмастером и сиреной) я уже успел обзавестись. Теперь буду мучительно выбирать расцветку и головы минькам, возиться с ростером и кроить бюджет, чтобы запихнуть туда соник-дреда. Ну и искать, где все это можно красиво покрасить (надеюсь, что это будет не особо разорительно) :)

Неа, говорю же – нойзы, именно нойзы. Ибо хочется именно всяких гуделок-свистелок и громкоговорителей. А без рупоров и динамиков я хаоситов могу набрать и из других легионов не менее колоритных (те же рубрики и т.д.). Обидно, блин. А я уже начал к нему склоняться, эх. Эта мега-гуделка за спиной – очень солидно смотрится. Остальные ответы/ советы тоже учту, спасибо! На полку-то оно кончено на полку, но как верно заметил Tevet: «Уж раз в год сыграть как-нибудь сыграешь». Так что уж совсем отсебятины и вольной компоновки хочется избежать. «На полку» - в смысле, что я готов смириться с тем, что собранная армия может быть несколько слабее аналогов на тоже количество очков. Этим я готов пожертвовать ради того, что хочется поставить на полку. Но все-таки хочется, чтобы когда я это «раз в год» выставлю с полки на стол, оппонента не хватил бы удар от того, что я на стол поставлю, и мне не пришлось очень долго объяснять, что я хотел сказать той или иной минькой. Ради уже вот этого, думаю, я готов пожертвовать (но совсем немного) чем-то из хотелок "на полку", заменив это чем-то более играбельным. Как-то так :) Прошу пардону! Оказывается, это в кодексе есть на странице «Список оснащения Хаоса». Что-то я как-то пропустил (надо завязывать "листать" и уже начинать нормально читать хотя бы кодекс) :blush: Вот где ты был раньше?! O_o В смысле – как-то криво я искал найт-лордов. Да, головы десанта и дред с форджа – круты, но… Уже поздно. Сбор нойзов (и того, из чего они будут делаться) – начат. Так что это – в закладки и сильно на потом. Ага, явно "не на турниры" ;) И Contemptor – очень круто выглядит. И вообще – чем древнее броня, тем она (насколько я помню бэк) солиднее. Главное, считаю, чтобы варгир актуальным правилам соответствовал (вот, например, с лордом с сиреной я, как выяснилось, пролетел). И вот зачем ты это сделал, а?! > Теперь я действительно буду о нем думать :blush: Обидно только то, что, как я понимаю, реально звуковое вооружение ему дать не получится и это будет прокси какого-нибудь хэлбрюта с мульти-мелтой или т.п.

Всех, так сказать, категорически приветствую! Вот созрел, чтобы собрать-таки на старость лет… ну не армию, но небольшую варбанду. Сначала хотел собирать горячо любимых мною Повелителей Ночи, но шлемы из набора для конверсии найт-лордов вызывают у меня своим видом некоторое недоумение. Ну вот несолидные они - крылышки эти конкретно! Была еще идея собирать Iron Warriors, но собирать их без бронетехники, это в корне неправильно, а до собрания бронетехнопарка я пока еще не созрел. Так что обратил свой взор на других любопытных мне ребят, упомянутых в заголовке: шумовых десантников. Рульбук и кодекс я сейчас полистываю (местами даже почитываю), но хочется и живых людей поспрашивать. Да и на форуме я отсутствовал несколько лет - много чего из бэка забыл (а игровых правил и не знал никогда :blush: ) Основная цель собрания мини армии это… заказать покраску и поставить их всех на полку. Второстепенная задача – когда я созрею для сражений, то хотелось бы иметь возможность просто достать миньки с полки. А посему собрать с самого начала надо что-то хотя бы похожее на играбельное подразделение. Очков на 500, ну или на 750 (если с фаст-атакой или элитными бойцами). Итак, дюжина моих нубских вопросов: 1. Кого брать из HQ? a) Люций b) Байл c) Безымянный лорд с сиреной за спиной и мегафоном в пасти Особых предпочтений пока нет, но склоняюсь к Байлу (бонус +1 к силе одного отряда и «бесстаршие») или обычному лорду Хаоса, ибо стоить будет более чем в 2 раза дешевле. Люций он, конечно, прикольный, но меня все-таки смущает то, что он в основном рукопашный персонаж, ну и вот это его правило «гордость дуэлянта» вызывает некоторое сомнение (не каждый же день с карнифексом сражается). 2. Кстати, по поводу миньки хаос-лорда детей императора с сайта GW. Я правильно понимаю, что раз в кодексе про хаос-лорда написано, что «Можно взять предметы из следующих параграфов списка оснащения: рукопашное вооружение, дистанционное вооружение, вознаграждения Хаоса, спецоснащение и/или артефакты Хаоса», значит можно doom siren ему дать… бесплатно (не тратя очков), так? Или сколько это в очках стоить будет? Как ему вообще эту сирену на спину присобачить? Ну и вдогонку. Я, кажется, когда листал рульбук, пропустил это, но не понимаю, как вообще надо использовать это вот «Можно взять предметы из следующих параграфов списка оснащения: рукопашное вооружение, дистанционное вооружение, вознаграждения Хаоса, спецоснащение и/или артефакты Хаоса». Можно ли заменить имеющееся оружие (стрелковое, рукопашное)? Куда читать? 3. Один сквад из 10 нойзов или два раза по 5? Если один на 10, то вторым основным подразделением брать, видимо, придется культистов. 4. Всем менять болтеры на акустику или так не принято и для, например, эффективности (стоимость в очках поменьше и т.д.) надо пару болтеров оставить? Как обычно делают? 5. На тему стрельбы из соник-бластеров – читал рульбук (перевод на русский) и запутался совсем, как из него стрелять, когда отряд двигался. Если не двигался – все понятно: получи лоялист три выстрела с каждого бластера на полную дистанцию. А если отряд двигался, то на разных страницах нарисовано и написано – по-разному (ну или я так понял, что по-разному, а на самом деле – нет). Понятно только одно – стреляют 2 раза, но на какую дистанцию – на полную или уполовиненную? 6. В коробке Chaos Space Marines (на 10 хаоситских рыл) есть сверхчеловече со штандартом (вот он на картинке по ссылке - слева). По нему пара вопросов: a) Что за баннер в руках? Это та самая «икона чего-нибудь» (на картинке – икона гнева Кхорна, у нойзов, соответственно, будет икона невоздержанности) или это метка соответствующего хаоситского божества? Или это вообще – просто для красоты? По поводу «иконы невоздержанности». Я правильно понял кодекс хаоситов, что икону я даю одной миньке нойзов, а плюшку «не ведая боли» получают все миньки в этом юните? b) Я правильно понимаю, что этому знаменосцу никакого акустического бластера (да и бластмастера) не грозит, т.к. всякие звукопушки, судя по битсам, нойзы держат двумя руками, а у знаменосца одна рука по естественным (для знаменосцев, а не для, хм, слаанешитов) причинам занята? Просто как-то криво будет, если все в отряде (кроме чемпиона) с акустикой (а то и вообще с бластмастером), а этот вроде как не родной получается. Он же будет страдать, переживать, что его обделили. Мне его уже прямо жалко даже :image017: Можно взять эту икону невоздержанности, но баннер в руки не давать, а дать в руки соник-бластер? а икона – типа есть и ладно :rolleyes: 7. Что скажите вот про этих ребят – Emperor’s Children Legion Kakophoni? Я понимаю, что это 30k, а не 40k, но все-таки – типа прокси для нойзов с акустическими бластерами, например. Ну или даже в качестве прокси для бластмастеров, ибо пушка (какофон этот) пусть и не длинная, но реально здоровенная. Думаю, что даже скорее даже похожа на сирену погибели. Или ну их? Все-таки как-то не очень дешево (в зеленых американских президентах) за 5 бойцов. 8. На тему 30k, т.е. по поводу наплечников. Чего на них должно быть нарисовано: символ Слаанеша или корруптнутая крыло-лапка легиона? Или и то и другое, и можно без хлеба? 9. Цвета. В какие цвета красить весь этот хэви-металл-бэнд? Черно-белый? Черно-розовый? Черно-фиолетовый? Какие самые популярные комбинации (желательно двухцветные, ибо всякой уж совсем психоделики мне в армии не надо)? 10. Чемпиону какую голову давать: из хаоситского набора на 10 рыл (с одним рогом – отростком из головы) или из апгрейд-пака с хохолком? 11. Если расширять до 750 очков и брать мобильные войска. Всегда мне нравились рапторы. И по бэку (Повелители Ночи, Бэтмен-Конрад и все такое) и по минькам (и старая версия, которую уже не найдешь в магази[ну уж нет], да и новая версия тоже хороша). Так что хотя от тематической армии найт-лордов пришлось «по техническим причинам» отказаться, отказаться от рапторов – я не готов. Что там с ними и нойзами по бэку-то получается? Были у самих ДИ прыжково-ранцевые подразделения (я из цикла Ереси Хоруса прочел только пару-тройку книг – дальше читать было выше моих сил, так что значительная часть бэка прошла, видимо, мимо меня)? Ну или может такое быть, что товарищи-рапторы из Найт-лордов присоединились к варбанде нойзов? Типа у них взаимовыгодное сотрудничество во время рейдов: одним – удовольствия (пленники и всякие прочие потррепродукцияемые ресурсы, которые можно выкурить и иным путем абсорбировать), другим – иные материальные блага (злато-серебро и т.п.). 12. Продолжая тему «а если на 750 очков». Вопрос на тему союзников или кого запихать в слот элитных войск. Мутиляторов – не хочу, ибо страшненькие они и название какое-то не такое (не звучит это по-русски как-то, уж лучше тогда – какофонов из 30k взять, чтобы уж сказу со "звучным" названием были). Одержимых тоже не хочу. С названием у них все в порядке, но они тоже какие-то не самые симпатичные на свете (в свете неблагоприятного воздействия Хаоса на их организмы). Избранных не особо понятно, где я должен искать отдельно от набора Dark Vengeance; видимо, делать конверсию. Ну и опять же Андивайдед – не хочу, скучно, а слаанешиты, которые не нойзы, тоже пусть идут себе варп-штормом дальше. Терминаторов слаанешитских мне тоже даром не надо. Мне больше именно нойзы с их звукопушками нравятся, а не слаанешиты сами по себе (хотя герои у них занятные). Хелбрют – классный, но брать его отдельно от Dark Vengeance как-то неправильно (он один стоит половину этого Dark Vengeance), а брать еще и целиком этот Dark Vengeance это я как-то не планировал, ибо бюджет не резиновый и вообще хотелось просто «немножко хаоситов», а не полномасштабные армии начинать собирать. Так что видимо – не судьба, но он классный… Так что я прямо не знаю. Кхорнитские берсерки по бэковым причинам автоматически отпадают. Остаются плаг-марины и рубрики. Я так понимаю, что по бэку каких-то особых противоречий для временного, хм, скажем, «сотрудничества» быть не должно, как считаете? Нургл – это то, что ждет каждого слаанешита, который не предохраняется. А что касается Тзинча, то он же символ изменений, поиска чего-то нового, а уж слаанешиты те еще любители новых ощущений. Так что колдуны будут [ну уж нет]одить что-нибудь интересненькое, а нойзы будут применять это, так сказать, на практике.

Комментарии - Часть 2 :P Слушай, он - принцесса Амидала! :image010: Королева! Но выборная. У власти! Но оппозиция! Не важно к чему - к торговой федерации и Джа-Джа Бинксу, она найдет к чему. Лишь совместить в себе самый романтические и благородные эпитеты, даже если они слегка так будут диссонировать или даже противоречить друг другу ;) Хочется ведь романтического флера - повстанцы, революционеры, ух! Но не хочется быть безродным мятежников и терять легитимность ("Мятеж не может кончиться удачей — в противном случае его зовут иначе", как говорится). Поэтому - все намешано в одну кучу. Нет. После того, как этот кю все слили и самоустранился от исполнения должностных обязанностей, то когда он заявляется в бухгалтерию и требует якобы положенную ему квартальную премию, то единственное желание - выгнать его взашей. И не надо тут про долг и исполнение приказов вышестоящего руководства :D Если какой-нибудь офицер Имперской гвардии отдает приказ роте напасть на мирный монастырь и учинить там некоторые действия предосудительного характера по славу Императора-Слаанееша, то задачей бойцов, вероятно, будет не строгое исполнение такого замечательного приказа, а надавать офицерику по кумполу и сдать его комиссару В) Это же все неосознанно! Посмотри вокруг. Этого даже вслух могут не произносить (а могут и произносить), но постоянно "не делай то-то, а то, условно говоря,, любить не буду", "делай то-то и будешь настоящим некронтиром", "не строй глазки эльдару - порядочная некронтирка так себя не ведет!" и т.д. Вот о чем я говорю. "Трагедия" Рамотех без горькой иронии - не трагедия, а идиотизм, который он сам себе и устроил. Он мог и должен был действовать по-другому, но не в состоянии ничего понять и разобрать, бездействует. Не герой/руководитель/проводник, а ведомый и обыватель с претензией на "я не такая не такая не такая, как все". Хороший пример - Конрад действительно трагичный персонаж. Один из самых мною любимых, наверное, в 40k. Он - сформировался, как очень темная личность, среди насилия. Но он видя несправедливость - не устраивает ей "пассивный протест", а рвет ее на части, действует так - как умеет. "Побеждает" насилие и страх еще большим насилием и еще большим страхом. И вместо искоренения того, против чего он выступает, он умножает это, но по главе с собой. Типа: если долго смотреть в бездну, то и бездна смотрит в тебя и превращение самого в чудовище, когда борешься с чудовищами. Конрад пытается изменить что-то, но действует сообразно своей природе, не в силах ей противостоять, вероятно, считая, что делает он добро, ну или зло, но во благо. Но в конце, думаю, до него или дошло, или он просто очень-очень сильно устал терзать себя (он же постоянно всех терзал, буквально, и себя, фигурально выражаясь, тоже) - и по сути самоубился. Конрад - страшный персонаж, сколь величественный и зловещий, столь и неприятный. Под ним чувствуется Бездна. А под Рамотехом чувствуется: "я получил диплом, но меня не берут на должность главного президента большой государственной корпорации с зарплатой 100500 миллионов долларов, какая несправедливость! моя знания мне не пригодились! Все бессмысленно!". Конечно бессмысленно, потому, что смыслом было - получить высшее образованием в качестве ресурса для мозговой деятельности с целью применения на практике, а не получить картонку, которая на фиг никому не нужна. Вот и Рамотех у нас со своим красным дипломом образцовой "принцессы Амидалы" и на фиг никому не нужен. И... никакого переворота в голове? Продолжает считать себя "Здравствуйте, царь!"? Уже все рухнуло, а он все равно за старое! Это же отличная сценка для комедии - это действительно (немного горько, но) очень смешно. "Морды, я ваш новый король!" :D И в этом направлении повествование фанфика тоже можно повернуть, если захочется ;) Ты действительно развесил в тексте до черта много отличных "ружей"! Вот да, складывается впечатление, что он такая "трагическая барышня", которая очень хочет пострадать, прямо страдание - основа ее существования. Типа я вся такая замечательная, но все парни - парнокопытные, мне на них не везет и я тут СТРАДАЮ. Вот такая я трагическая персона. Только в ее эротических фантазия, блин... Я бы сказал, что это проще раскрыть в произведении более крупной формы ;) И да - взглянуть на продолжение или на переосмысление текущего текста (в трагическом или более комическом (трагикомическом) направлении, не важно) очень буду не против :)

Ничего-ничего, сейчас ты еще пожалеешь об этом =) Итак, мои новые комментарии - ЧАСТЬ1. Спокойствие! Только Спокойствие! Я же не обвинял тебя в том, что ты не знаешь значения слово. Я сказал, что у слова есть и иной, отличный от того, который ты вкладывал, "смысл" - и оно может выставлять то, к чему относится, в ином свете. Что в нашем случае, как я считаю, и происходит. В том месте целесообразнее было бы использовать более однозначное слово. Вот и все ;) Ну не так то, что "под контролем" люди сами что-то делают. Не всегда, но порой практически добровольно. Может, и не на благо себе, но делают сами. В этом слове меньше "насилия" что ли... А в тот момент же Рамотех - бунтарь. Он не хочет, сопротивляется. Так что надо бы показать, что поддался он не добровольно. Если бы действительно писал роман - то у тебя была бы уйма возможностей подробнее описать это твое "под контролем". Но у тебя же рассказ. Тем более - короткий. И пусть рассказ это не стихотворение (хотя в стихах даже проще - там рифм есть), но в нем слова надо тщательнее подбирать - в рассказе порой приходится одним предложением или даже словосочетанием делать то, на что в романе можно посвятить несколько страниц, а то и глав. Так что мне не хватило "давления" и "нажима" на Рамотеха, а то он какой-то тут бесхр[ой!]ный получается. Это просто маленький косяк - его нужно поправить и можно не оправдывать, оно того не стоит, правда :) Ага! Я же на зря привел отрывок их фильма "Дракула: мертвый, но довольный" :D Ну... не знаю. Может, это для романов - когда какие-то эпизоды еще не произошли, не случились в жизни персонажа, а потом он, спустя какое-то время, изменился и ну просто не может сделать так, как ранее смутно планировалось, и приходится писать по-другому - так, как этот персонаж поступил бы в соответствии со своим обретенным характером в процессе написания романа. Но вот в рамках рассказа... Нет там пространства для персонажей, чтобы они еще и своей жизнью там жили - должны четко выполнять авторские инструкции! Шаг влево, шаг вправо - выпиливание на фиг из текста! =) * раздается старческое кряхтение * Нету в твоих словах "правды жизни". Рассказываю: Когда у человече возникает еретическая мысль о том, что система ценностей, благодаря следованию которой он является "умничкой и возьми с полки пирожок", то перед человече, как правило, возникает два варианта дальнейшего развития ситуации: 1) Подавить в себе еретическую мысль. Устыдиться. Испугаться, что кто-то мог заметить, что ты (да хотя бы в мыслях) можешь и не соответствовать установленной системе ценностей и перестать быть "уминичкой и возьми с полки пирожок". Начать особо активно доказывать, что ты самый главный фанат системы ценностей, а всем остальным настучать по кумполу. 2) Осознать, что то, во что верил - чушь собачья. Сильно обидеться на то, что (а) ты больше не являешься "умничкой и возьми с полки хлебобулочное изделие", так как предыдущая система ценностей больше не решает, (б) есть риск вместо "умнички" стать "вонючкой", т.к. новая система ценностей с большой долей вероятности попытается отмежеваться от старой и заклеймить ее позором и все такое. Соответственно, естественное решение - считать, что тебя обманывала (а не ты сам тупил и обманывался) нехорошая старая система ценностей, и вот я ей сейчас покажу, где лютоволки зимуют! Вышесказанное можно пронаблюдать у окружающих человеков (проявляется, как правило, в менее пафосной форме). В случае отсутствия необходимых экземпляров под боком для наблюдений - можно углубиться в мировую (и отечественную) историю. Но это же ему кажется, что он не может ни на что повлиять. В действительности он мог (и должен был, раз уж он такой великий руководитель среднего звена) действовать, я извиняюсь за выбор слов. Вот процессом замуровывания в гробницу мог проконтролировать? Мог! Проконтролировал? Дудки! А потом - раскаивается он видите ли! Опять нехорошие некронтиры его нае надули! Ух! Какие они злокозненные, надо же? Кстати, вот тут - красиво, да. Это по типу, как фильмах про зомби - идет к тебе зомбированный родственник, ты такой к нему взываешь, но он уже не родственник, а сожрать тебя хочет. И тебя либо жрут, либо ты как-то перестаешь видеть в этом зубастике родную кровинушку. У Рамотеха ситуация не такая экстремальное, но не менее грустная. Для пущей трагичности можно было упомянуть в начале рассказа кого-то дорогого Рамотеху (соратника там), а в конце - этого же соратника, но уже цельнометаллического и тупую жестянку. Прям слезы на глаза наворачиваться будут! :image022: Если о нем коротко, то он - "не такой не такой не такой как все" :rolleyes:

Если рассматривать текст, как статью из Index Xenos, то (но все равно надо допилить местами) сносно вполне себе! Основательный подход к формированию армии :D Как рассказ - текст прихрамывает куда заметнее. Вроде как - не хватает всяких там описаний с завывающим ветром и эхом разносящим шаги (и т.п. подобной "готичности") после пробуждения от спячки. И тому подобного. Помимо отсутствия необходимой (возможно, только мне) вышеописанной мишуры, имеют место быть и некоторые другие недочеты. Например: Как по мне, так у слова "Нелицеприятный" скорее негативная коннотация. И лично мне как-то больше оно встречалось, так сказать, "по жизни" в качестве синонима слова "неприятный". А в тексте вырисовывается же "рыцарь без страха и упрека". Так что лучше взять синоним по вкладываемому в употребленное слово смыслу, т.е. "беспристрастный", например. Придираюсь уж совсем, но все-таки. Может "под нажимом" или "под давлением"? Они же еще не перебиоперенеслись все, верно? Пока можно и без "контроля" и синхрофазотронов. Э-э... Хм... Так все-таки "всё" осталось или "что-то" истлело? Или несмотря на то, что истлело, но осталось на своем месте... пусть и в виде горстки праха? Ах! Моя любимая антигравитационная колесница истлела, но она... почти такая же, ------------------------------------- Теперь о главном. О главном герое. Это, конечно, звезда балета... Я бы даже сказал - звездень! Главный герой - это нечто! Если относиться к нему серьезно, как к "рыцарю без страха и упрека" и трагическому персонажу, то это ходячее (парящее?) недоразумение какое-то! Честное слово! Например, ситуация с отношением главного героя к К'танам - крайне запутана: то он их чтит, то не чтит, но не хочет противостоять, то разочаровывается ("Он осознавал открывшееся коварство этих богов"), то снова заискивает перед ними в финале истории... Рамотех был... слегка непостоянен? :blush: Если речь шла о внутренней борьбе на тему того, что у некронтирища появились смутные сомнения на тему того, что он всегда делал так, как его учили, а тут вдруг выясняется, что на самом деле все не так, но он все равно не врубается (потому что умеет думать и делать только так, как с детства учили), то весьма и весьма хорошо - надо развивать (об этом сильно ниже по тексту). Если это был просто эпизод и идея была в том, чтобы заставить переживать персонажу - его трагической судьбе (какой вот перед ним встал выбор, но он все равно показал себя настоящим лоялистом!) - то она с треском провалилась. Он же тупит с завидным постоянством: Дорогой Рамотех! Ну как бы... Ты же сам "отказался заниматься организацией гробниц" и "просто пустил на планету мастеров династии Саутех и безучастно наблюдал за их работой". Так что же произошло? Дорогой Рамотех, ты же помнишь, что "Регенты соседних планет терпеть не могли Рамотеха"? Или не особо? РукаЛицо. Или еще: Как же так?! Что за гнусные инсинуации?! Не мог Рамотех так поступить, ведь "Мало кто из других повелителей так интересовался нуждами простого народа"! "Увы, бедный Рамотех! Я знал его, Lawless"! В смысле, а как же: "Если все некронтир относились ко всем остальным расам галактики высокомерно и презрительно – Рамотех живо интересовался их особенностями и обычаями"? Или он настолько хорошо их всех узнал, что сразу решил, что лучше их всех - того самого? Wait a minute! А как же "Если все знатные некронтир ценили титулованность, традиции и этикет – Рамотех не придавал этому всему значения"? В общем, Рамотех описан не столько противоречивым, столько противоречиво и неправдоподобно. Но это если подавать историю - серьезно. Ведь на самом деле ни разу он не "нелицеприятный". И когда история рассказывает о том, что он "не очень-то стремился завоевать их расположение", то я слышу, что его не интересовало "ИХ расположение", а не "расположение" вообще. Я был бы рад сказать, что он сам себе диктует моральные нормы и принципы (эдакий сверхнекронтир), но как выяснилось он вполне себе любитель подчиняться - лишь бы его не признали каким-нибудь недостойным индивидуумом: Вот он против всех (смутьян!), а когда выясняется, что хорошие мальчики должны быть "за", то он тоже становится "за". Ведь он же хороший мальчик? В общем, он действительно больше "прослыл", чем был "смутьяном, нонконформистом и вольнодумцем". Но если воспринимать это как, скажем, трагикомедию. Если понимать, что "Великий Рамотех" - персонаж (быть может только в этом рассказе, в начале своего пути, в начале своего становления) "дутый", "фальшивый вольнодумец", а на самом деле любитель побыть не таким, как все, а быть лучше, чем все, чтобы его начальник и К'таны "по головке гладили", приговаривая: "Какой же ты верный и благочестивый! Умницы, возьми с полки пирожок!", то персонаж обретает мощь! Нужно больше иронии. Горькой. Как его "Воздушный замок", построенный на лжи самому себе, разрушился и под своими руинами похоронил все то, что было ему дорого (и что превратилось теперь в прах - на самом деле и фигурально выражаясь). Все необходимые ружья в тексте уже тобой развешены: Вот Рамотех пытается казаться заботливым и ответственным, весь такой бессребреник, а на деле оказывается безответственным идиотом, который напрочь забыл о подданных, и позаботился только о дорогих себе артефактах-побрякушках, которые помогут ему обрести власть и влияние. Вот он вольнодумец и едва ли не пацифист, а на деле в жизненно важных обстоятельствах (когда нужно встать и сказать "нет", да еще и сделать) только и умеет, что подчиняться чужой воле; ну и пострелять по гражданским не дурак. И так далее. Если задумка такая и была - сначала рассказать о Рамотехе, как о "принце на белом коне", а потом уже показать его в деле (и дать всем убедиться, что он то еще дерево), то аплодирую стоя. Классная история! Блеск! А если нет, то вот тебе и советы, как из шаблонного и противоречащего самому себе персонажа (и хромающей на обе ноги истории) - сделать персонажа глубокого и действительно трагического (типа: "Обнять и плакать"). Всех благ и творческих успехов! :)

Черт возьми, Роммель! Где продолжение?! :ork-mad: История просто отличная, и я хочу знать, чем все закончилось (хотя и не особо хочу, чтобы история кончалось... Вот такое противоречие тут внезапно возникло). Я надеюсь, ты не собираешься брать с меня пример: исчезать на туеву хучу лет и "мариновать" фан-фики годами? =) Мне нужны эти орки - самые орочьи орки на целом свете. Я бы сказал, что их характеры прописаны "правдоподобно", если бы эта фраза не звучала странно в отношении вымышленных существ из вымышленной вселенной. Так что скажу, что они должны быть именно такими, как у тебя. Я в этом искренне уверен. Что касается "не-орков", то все это уже давно пора выводить в ориджин и... Роммель? Где твои "50 оттенков серого зеленого"? :image040: (нет, я не читал, нет, не смотрел... Просто наслышан :hypocrite: ). Если что-то особо выделать в произведениях Роммеля (а вам всем, кто читает мое сообщение, сильно не повезло - у меня есть немного времени на словоблудие) могу сказать (Или повторить? Я надеюсь, я это уже говорил раньше, а не только что до меня это дошло) пару следующих вещей. Во-первых, персонажи. Едва ли не всех этих человеков (и не только) очень хочется в миниатюре и на полку. Не знаю, как вы, а вот я, прочитав это: "И до «Выкидыша», на редкость уродливой машины, собранной из останков трех танков и минимум одного гражданского тягача. По «Выкидышу» не раз открывали огонь свои же, принимая его за орочий боевой вагон.", свято уверен, что GW (ну или хотя бы ForgeWorld) должны выпустить это "чудо техники". Роммель, "бог мерчандайза" плачет по тебе, ты - его Мессия! :D Во-вторых, важно будет отметить, что очень жаль, что ресурс понимает, что тут еще и дети малые периодическими пробегают по топикам, а значит - цензура. Иногда это конечно "помогает", так сказать - не дает "увлечься" лишними, хм, "описаниями", но... В то же время в особых случаях это сказывается весьма и весьма пагубно. Сейчас поясню. Если что-то должно быть, но это что-то вытесняют, то частенько это что-то потом всплывет где-то еще... Но всплывет - оторванное от того, в рамках чего оно зародилось и вполне себе могло естественно развиваться. "Оторванное" - оно конечно тоже может выглядеть вполне, хм, пристойно... Скажем, если бы я был археологом и раскопал руки Венеры Милосской, то, думаю уж поверьте мне, был бы несказанно счастлив [ну уж нет]одке. И даже не потому, что это была бы потерянная часть чего-то знакомого и любимого, а даже просто потому, что сделаны бы они были весьма искусно и вызывали бы удовольствие. Эстетическое. Вне всяких сомнений, что при необходимости выбирать строго между непосредственно "Венерой Милосской" (без рук, строго в соответствии с нормами горячо любимого форума) и отдельно ее руками, то, скрепя сердце, мне пришлось бы выбрать туловище с ногами и головой, но все-таки... Все вместе и целиком - оно смотрелось бы натуральнее... Более красиво. У хорошего "скульптора". Так вот тов. Роммель в данном случае и является таким достаточно редким индивидом, в произведениях которого "руки" (а также "груди" и прочие части тела, а также их взаимодействия по ходу сюжета) смотрятся в рассказах весьма органично. И вписываются в сюжет там, где надо. Грустно, что их приходится отрывать (еще чего доброго придется их искать... где ни попадя). Не хватало еще, чтобы начать ваять "руки" отдельно от "статуй". Это же когда он их вдруг решит обратно прилепить, то начнет их лепить, куда не надо и все! Катастрофа! Нет, "мы" против того, чтобы из Венеры делать Шиву! :image035: В общем. Если возникнет петиция на тему того, что конкретно гражданину Роммелю дать писать, не "отрывая рук" своим "скульптурам", то я это дело, пожалуй, подпишу. Если вы понимаете о чем я (и я вас не успел запутать) :) P.S. Продолжение, Роммель, продолжение давай!

Если кратко, то "вне всяких сомнений" :) А если бы отвечал, скажем, брат Ремиель, то он бы заметил, что, например, не говорить "банальные (пошлые) слова" из-за боязни показаться банальным/пошлым (и тем самым оказаться беззащитным... порой даже непонятно перед чем/кем, просто заранее) - это на самом деле ужасно... глупо. Уверен, надо делать "как делается" и не оглядываться. Например, те же Астартес - это ведь такой апофеоз... всего. Им пристало быть любыми. И через них можно много всякого рассказать пафосного и "незамутненного". Ну и в первых черновиках все было, разумеется, совсем не так, но почему-то выдержавшись эти 8 лет история стала такой, какой стала. Приторной? Забродила, наверное :- P.S. И благодарю за внимание! :king: