Elotar

Развитие "Предательства" = закрытие форжи.

Давайте, к слову о пластиковой ереси с гексами и картами, поговорим о новой идее ГВ - заняться настолками. По крайней мере так я вижу слух из соседней ветки о возрождении "Спец Игр". "Рынок варгеймов сжимается, рынок настолок растет, эффективный менеджер должен идти вместе с рынком". Я предрекаю всему этому судьбу дредфлита и спейсхалка. В смысле - вне зависимости от качества, настольщики это покупать не будут, будут покупать только игроки в ваху и в первую очередь ради миниатюр. Ака очередной идиотизм.

В свете последних действий ГВ это было бы крайне логично.

Ключевое слово. Но ничего, ГВ давно бьется за то, чтоб этот нарост гнусной адекватности на своем теле чистого безумия прикрыть.

Где?

Вас обманули. ГП по мотыге проходили в Москве 3 раза - в 2001, 12 и 14, и еще между первым и вторым была большая презентация первого руссифицированого сета, вполне сравнимая по масштабам с ГП, и никто их прекращать не собирается. Ада на них было действительно много, драму привыкших ездить на все крупные турниры ПРОшников "эти дикие русские хотят, чтоб я им анализы на спид сдавал для въездной визы" я навсегда запомнил. Но в хасбро, в отличие от ГВ, работают люди, понимающие, что продвижение это важно. Почему-то, внезапно, МТГ бъет рекорды продаж с каждым годом. К слову - вот уж, казалось бы, мотыга - заточеное чисто на игру хобби, но они на каждый свой ивент художников притаскивают и всякий движняк вокруг этого (подписание карт, аукционы "оригинал арта" и т.п. устраивают). Кто-нибудь из вас в живую художника/скульптора ГВ видел? "Производящая миниатюры компания" блин.

Мне тоже не очень понятно, чо такого нынешнее ГВ может привнести в спец игры. Правила есть, миниатюры есть, заказывать мейл-ордером с ГВ-стора или с ебея разница небольшая. Ну разве что у ГВ дороже будет :)

Турниры предлагают не как единственный правильный метод, а как самый простой метод продвижения для игры. Проблема в том, что ГВ вообще никак свой "продукт" не продвигает. Историю с "правилами, по которым будет удобно соревноваться" я тоже не вполне разделяю. Соревноваться как раз можно по любым правилам, если чо организаторы турниров дыры допилят. Претензия к правилам как раз в том, что "казуалу" по ним играть нормально нельзя.

Ну тут ты с лингвистикой не справляешься. Наблюдая жирного Васю, играющего сутками в компьютер, ты говоришь, "спорт ему не нужен" имея в виду "он не хочет им заниматься и клал болт на наши пожелания", а я говорю "спорт ему нужен" имея в виду, что "это объективно помогло бы ему в жизни" (аналогия с Васей приведена с целью продемонстрировать разницу значений нужен/не нужен, а не с целью привести образ ГВ. Хотя...). Более чем все хобби-бизнесы, причем не только игры, но и сильно далекие от этого какие-нибудь производители яхт или корма для животных, продвигают свои продукты организацией соревновательных ивентов. О, вон еще вспомнил как даже любители ониме, вот казалось бы в чем им соревноваться - конкурсы косплея придумали и это сейчас одно из значительных столпов их "хобби". Предположение, что рынок именно ГВ особенный несколько, хм, странно.

То, что можно я не спорю, то что "лучше" ты сначала критерии определи. Но по факту ГВ клало болт не только на турниры, но и на все остальные формы социализации игроков тоже. Они, блин, даже официальный форум зарубили, хотят тут уж, казалось бы, все затраты - час работы админа. К слову о "лучше" - вон приводили же пример ивента по АоС в Ноттингеме. Имея, как понимаю, неограниченные ресурсы, "нарративную систему" без поинткоста, игроков, готовых не выставлять половину армии против слабого противника и багман бар, ГВ все равно ничего не придумало, кроме как устроить турнир.

Не понял, с чего турниры хождению в клуб противопоставляются. Турнир это и есть хождение в клуб, просто с взятыми организаторами на себя административных вопросов "трех игр в день с приятными людьми с интересными армиями". Удобно, народу больше приходит. Но если б ГВ начало по всему миру поддерживать "клубы нарративной игры" то, думаю, и это тоже вполне бы прокатило. Но этого же они тоже не делают.

Менеджеры ГВ и уважаемые аналитики на форуме (лол), кажется, не до конца осознают "аксиому латентного задрота" - человеку из ЦА ГВ (ну и в общем-то это на очень разные "хобби" и не только распространяется) нужно знать, что он не один занимается "этими глупостями". Именно в том, чтобы показать, что "вас много" и существуют турниры и именно поэтому люди начинают отказываться играть в фб, когда игра "перестает поддерживаться" производителем. Вон тот же Дехн, будь он нормальным человеком, сидел бы себе молча красил, на полку ставил. Но он так не может - ему надо и но форуме художников открашеное показать, на других посмотреть, и вон в эту тему влезть, где вообще из "его сегмента" хобби никого нет. Про Лося я уж и не говорю. И когда ГВ часть хобби "рушит", причем в общем-то любую, то оно рушит и весь бизнес. Как уже двести раз говорили - есть и лучше игры, и лучше миниатюры, а уж "бека" всякого так вообще не счесть. И любой зад... "представитель ЦА", как только он осознает, что он не член "вархаммер комьюнити", в силу его отсутствия, становится либо членом "варгейм комьюнити" и уходит в другие, лучшие, игры, "художником" и начинает красить другие мини (художественная покраска маринов? лол) ну или вообще в лес. Ну не может он без комьюнити гиков! И люди вполне обоснованно их за это чмырят - чувствуешь себя Бондом в последней серии, когда он попадает в бар, где алкогольных напитков не продают.

Зашел на русский оффорум ХС. Спасибо, порадовали старика :D Там есть тема "компания Близзард ..." Правда заведена она день назад. :D Совпадение?

На всякий случай напоминаю, что "нагибать" в нынешней вахе никто не мешает, а даже наоборот - копируй расписку с форумов, закупайся литьем, абьюзь дыры в правилах. Все претензии адекватных людей в том, что как раз "казуально" играть в ваху сейчас нельзя - нужно потратить кучу денег, времени на предигровые терки и в результате все равно получить 5% удовольствия от тактических действий и нарратива, и 95% киданий горстей кубов, копания в книгах и втф моментов ("начальство упорно продолжает от меня требовать найти среди некронов псайкера и убить его").

Посмотрел рендомный форум хартстона. Там точно то же самое, что и на форуме мотыги. Там, наверное, какие-то другие люди. Настоящие хоббисты, не спортсмены. Не ноют по глупостям, типо неиграбельных правил и поломных новых релизов. Или...

Зашел на форум мотыги. Не одного топика в первой паре страниц про то, что игра УГ не нашел. Для школия - это не пример того, что МТГ не УГ УГ) или что таких топиков нет (она УГ и иногра топики об этом встречаются) , это пример того, какие мнения доминируют в комьюнити (другие). Это ненормально, что люди, которым явно интересен "продукт" (термин "хобби" уже замылили) постоянно уже лет десять минимум "на негативе". И компания, которая вместо того, чтобы на фанах зарабатывать деньги, постоянно их фрустрирует, не "профессионалы", пусть даже на хлеб им себе заработать и удается.

У меня тут проходной вопрос - а можно пример форума какой-нибудь другой успешной игры, где бы собравшиеся "фены" также говнили ее правила и производителя? Да и бек, в общем-то...

Драма Лося в том, что он играл в ФБ, 40к, ФОВ и наверное, много во что еще, но прекратил, так как это все оказалось (утрировано) говном и теперь надеется, придумывая всякие аргументы, чтобы убедить в первую очередь себя, что АоС, внезапно, будет приятной игрой. И, конечно, надежда на лучшее всегда есть, но ... нет. АоС это унылое говно и даже не потому, что там правила не очень (ну и на на 4-х страницах, а на сотнях идущих с каждым юнитом, вместо одной строчки статов), а просто потому, что в игры от ГВ играть имело смысл только ради бека, а бека там нет и его физически смогут сделать в сравнимом объеме минимум лет через двадцать. Ну и не смогут, конечно же, потому что все, придумывавшие что-то интересное, из ГВ поганой метлой уже лет десять как выметены, а нынешние способны только либо старый бек доить, либо придумывать всякий ад типо колобков/деда-мороза/похожих на кирпичи флаеров. А финансовый результат ГВ к этому отношение имеет крайне косвенное. "Крах" их не ждет - маров будут покупать еще долго, а то, что их доля на рынке настольных варгеймов, который сам по себе крошечная доля рынка игр/игрушек, падает и будет падать, никого, особенно из этой страны, не согреет и не заморозит.

Тролли до сих пор не поняли, что спортсмены-то в ваху вполне себе играют нормально, так как они способны в рамках клуба/ЕТС договориться об общих правилах и сужение поля до эльдаров, 4-х билдов других армий и степана их не парит (и тактической глубины там вполне достаточно). А ад по нынешним правилам как раз у фан-плеера, которому даже до начала игры на кухне надо крючить мозг, ну а на турнирах ему сейчас делать вообще нечего, хотя по 5- редакциям вполне можно было плюшем играть и даже иногда выигрывать. Лось, конечно, дело говорил про то, что количество бессмысленных манипуляций в последних редакциях превышает все возможное... Ну и как-то давние апологеты тезиса "ГВ делает фигурки" так и не ответили на вопрос, какого рожна при этом они нас так люто правилами последнее время бомбардируют. А тактички надо делить на пятерки и закачивать мельтой и бесплатными разорбеками <_<

А нельзя просто обсуждать хобби без скатывания в комплексы самоидентификации?

Шахматы - плохая игра, потому что там чтобы победить надо тупо выучить правильную последовательность ходов (так как ты, анонимус, не игрок такого уровня, который способен хоть один новый осмысленный ход придумать). Ну разве что вступать с середины партии "равных игроков", так как периодически я на столе такой аДъ вижу, который, думаю, никто из теоретиков даже не предполагает возможным в своем анализе. Отсутствие бека и хобби-аспекта тоже ни фига не положительное качество. Но у шахмат есть вещи, который у ГВ нет и не предвидится - лаконичные и без дыр правила, более-менее баланс (ну не очень страшно белые перекачаны, все-таки) и преемственность (можно быть более-менее уверенным, что купленная сегодня фигура будет так же играть и через сотню лет). И этого хватает на то, чтоб у игры было достаточно фанатов, для того чтобы заставить государство ее поддерживать (Лось просто качественно меняет причину и следствие местами). Весь негатив, который тут люди выражают в форме "советов маркетологов" собственно про это. Понятно, что никто контрактов не подписывал, но каждый фанбой, покупая коробку длиннобородых некую картину дальнейшего взаимоотношения с ними себе рисовал. И в этой картине явно не было "через год мы поменяем правила и они станут поинтсинком, а еще через три мы вообще выпустим новую игру где мы твои квадратные подставки похороним как класс". Правда в чем смысл выливания его в нытье я вот не очень понимаю. Вон я поигрываю во VtES, ее тоже уже лет семь? как производитель перестал поддерживать, но фанаты по всему миру организовались и вполне себе продолжают турнирную деятельность, вычистили правила(!), периодически делают новые релизы. Казалось бы в чем проблема это также с фб продолжить? Особенно учитывая, что по вахе реальных международных чемпионатов нет и для 90% игроков надо вообще в рамках одного клуба договориться.

Как-то эту мысль, как мне кажется, за базаром про активации пропустили.

Уважаемый человек из Ставрополя, конечно, жжот. А по теме - ЭоС может быть нормальной игрой, если "варскролы" собственно юнитов под нее будут нормальными (ну вы же понимаете, что на старые юниты это они на ... отвали :/ ... правила писали, поэтому не стоит сильно на них ориентироваться). Но к фб, где главное было маневр и построение, эта игра никакого отношения иметь не будет. Что мешает взрослым людям преодолеть синдром http://elotar.livejournal.com/586415.html и спокойно самоорганизоваться и играть по нормальным правилам не оглядываясь на компанию, постоянно заявляющую что ей на правила плевать, это главный вопрос.

Ну во первых, а то, кажется, еще не все видели: http://verola.livejournal.com/124927.html Анонс: "Ему 42 года, живёт в Москве, жена, сын, зарплата после недавних сокращений — 225,000 р/месяц. Безнадёга." А так, конечно, хочется лишний раз отметить товарный набор "нормального человека". Особенно стремление в лего-ленд пробирает.

Это кто это признал?