LynxCancer

Блики на орке не могут быть насыщенно-желтого цвета, потому что свет не желтый. То есть, солнечный свет желтоватый, конечно, но не настолько, чтоб зеленая каска давала желтый блик по насыщенности сравнимый с крашеной в желтый цвет луной. Гвардеец сейчас слишком бледный. Хотелось бы увидеть, как его кожа приобретет более здоровый цвет :)

Блюр как инструмент тут нафиг не нужен. Подразумеваемая разница в "фокусировке" достигается разным уровнем прорисовки разных планов, ну и дальний план надо делать менее контрастным и более холодным, чем ближний.

Уже в какой-то теме было: миллионы десантников Второго и Одиннадцатого, лично расстрелянные Жиллиманом на планете Катынь II

Не, не так: он уже хотел предать и всех нагнуть, но тут ему срочно позвонили из Кабала и сказали, что он должен прикинуться лоялистом, но в качестве диверсии расформировать легионы и написать Кодекс, чтобы разлагать Империум изнутри.

Вот наконец-то ты признался! :D Выложи рассказ, а? Не злюсь :)

Меня, по ходу, все троллят. По-человечески никто не хочет разговаривать. Кроме Survivorа

Я правильно понимаю, что то, твоя инерпретация событий рассказа, приведенная в трех цитатах выше -- это что-то такое, что ты считаешь нормальным, хорошим, моральным поведением?

А что, есть другая логика? Люди, я начинаю вас бояться.

Сидеть и ждать, кто победит, когда там ждут твоей подмоги это предательство, кто бы что ни говорил. [ Добавлено спустя 51 секунду ] Тогда на это я не возражаю. :)

Ты не говорил "просто 7 лет где-то протусил". Ты говорил: То есть, ты приписал ему предательство интересов Империума.

А ты, вот лично ты, ничего такого плохого не сказал. Я с тобой и не спорю. Сказали другие (например, Свин, который сейчас отмалчивается). А факты эти объясняются просто -- в этих-ваших космооперных сеттингах никто никогда не смотрит ни на карту, ни на таймлайн. Почему-то. Когда пишут. Особенно если писателей несколько. Вот и получается на выходте трэш, угар и гениальная тактика.

Есть тезис, не мой а ваш: после Калта Жиллиман разочаровался в идеалах Империума и решил строить другой Империум. Я прошу перечислить, чем он другой. Вы начинаете перечислять либо отличия, которые возникли помимо его воли (Император отошел от дел и не правит Галактикой лично), либо те, которые вообще случились намного после того, как сам Жиллиман оказался в стазисе (догматизм, теократия, раскол на несколько частей (потом устраненный)) То есть, догматизм устроил Жиллиман? Я так не думаю. Кодекс он написал как руководство для орденов, которыми он (и другие примархи) уже не сможет командовать лично и благодаря своей гениальности разруливать все проблемы на коленке. Потому что он после битвы за Терру прочувствовал, что он и его братья смертны, иногда внезапно смертны. Сделать из Кодекса священное писание -- это персональная инициатива некоторых орденов, причем далеко не всех (если посмотреть каких -- станет быстро понятно, что причина тут не в самом Кодексе). Жиллиман в этом похож на дедушку Ленина. Он писал умные вещи, но икону из него и его трудов сделали не по его желанию. Собственно, кодексные ордены -- не единственный рассадник догматизма в Империуме. Есть совершенно независимый -- Механикус -- они еще при Импи были догматиками. И другой -- Экклезиархия -- она возникла намного позже того, как Жиллиман перестал рулить. И, к слову, народными массами рулит именно она. Что себе думает и как себя ведет космодесант -- это его внутренние дела, мало влияющие на рядовых граждан Империума. Им, массам, до Кодекса дела нет, что кодексные, что некодексные ордены защищают их одинаково хорошо. Вопрос в том, как вы интерпретируете это. Сказать: "Жиллиман боялся, что Саламандры. Ангелы и прочие тоже окажутся предателями и придется с ними воевать" -- это одно. А сказать: "Жиллиман собирался воевать с лоялистами" -- это сразу вызывает вопрос, а сам он кто тогда? Предатель? Предателем он не был. Нет, все закончилось не так. Сангвиния убили, Императора смертельно ранили. Утверждается, однако, что Жиллиман мог это предотвратить, но специально не стал.

После того, как тут с цитатами обсуждали факт -- Саламандры или не Саламандры фигурируют в рассказе -- и не могли придти к согласию, не думаю, что цитата может кого-то рассудить в вопосе интерпретации мыслей героя. :) Лично я никакого заговора в приведенном отрывке не вижу.

Велард, а что вы здесь делаете? Возвращайтесь к обсуждению моей личности, вам это лучше удается, чем спорить. Мой тезис в том, что он хотел осуществить, но не смог по не зависящим от него техническим причинам (варп, детка). Противоположный -- в том, что он технически мог, но почему-то не захотел. Хочу послушать версии, почему.

Где в том, что я описала, значится "потеря идеала Империума"? Раньше было галактическое государство с Импи во главе -- и осталось оно же. Структура не поменялась, общественно-экономическая формация не поменялась. Раньше была сверхцель -- объединить всех людей и убить всех ксеносов -- и осталась, только еще хаоситы добавились к числу врагов. Раньше было устное указание Императора: всем брать пример с Жили. Стало письменное указание в виде Кодекса Астартес. Каких территорий, каких легионов? Все сохранили, что смогли. Во-первых, разделяйте понятия "в принципе возможно" (вероятность может быть 1% -- это все еще "возможно", а не "невозможно") и "обязательно" (вероятность близка к 100%) Во-вторых, если вы следили за предыдущей дискуссией, речь шла не о том, существует ли такая возможность, а о том, имело ли место забивание болта на все остальные миры на основании существования такой возможности. Вы как думаете -- умно вот прям щас отдать врагу весь Империум на основании того, что существует вероятность может быть когда-нибудь восстановаить его в прежних границах с вероятностью 1% через неопределенный промежуток времени? А вот Жиллиману приписывают что-то такое. Я тут нарисовала мрачную картину, что бы было если б Хорус победил, кажется, в основном все согласились, что это достаточно мрачно. Давайте зайдем с другой стороны. Допустим, Жиля успевал к Терре рано. И что бы было. А было бы здорово. Пока враги безуспешно долбятся в крепкую (еще пока) терранскую оборону, Ультра (и примкнувшие к ней Темные Ангелы и Космические Волки) заходит им с тыла и... для начала отрезает снабжение. А потом медленно и аккуратно сжимает кольцо. И осаждающие оказываются в положении осажденных. Ресурсов у флота по-любому меньше, чем у сидящих на Терре лоялистов, однако, оттянуть войска от Терры, чтоб защитить свои конвои и источники снабжения -- это огрести по полной от Кулаков и Ангелов, не оттягивать -- огрести того же от очень злых и многочисленных Ультрамаринов. И еретиков победоносно и неизбежно выносят. Возможно Хорус выживет и успеет сбежать в Око Ужаса. Возможно, Альфарий еще некоторое время будет партизанить на имперских территориях, но это уже мелочи. Жиля триумфально прибывает на Терру весь в белом, Император благодарно жмет ему руку, назначает своим преемником и возвращается ковыряться в паутиние, Дорн и Сангвиний кланяются ему в ножки / кидаются на шею и благодарят за спасение, и, конечно, тоже не возражают против его главенства (они же не властолюбивы совсем), Лев тоже не возражает, он, пока никто не видит, побежал разбираться с предателями на Калибане. Остальные тем более не возражают, они и против Кодекса не возражали. Возражать может только Русс, но ему вармастерская должность тоже не нужна и он в меньшинстве. Чем плохой сценарий? Что в нем для Жили невыгодного и почему он его не осуществил, если мог?

Поэтому его специально хаоситской железкой пыряли. И что предлагается сбрасывать? Остальные лояльные легионы? 99% имперских территорий, как тут выше предлагали? Напомню что в реальности, ну, то есть, в бэке, который не будут переписывать точно, Жиллиман восстановил Империум в прежних границах, разделил свой могучий легион на много маленьких независимых орденочков, сам остался, как нищеброд, с тысячей маринов, завел на Терре каких-то мутных лордов, вместо того, чтобы, недолго думая, перенести столицу на Макрагг и править самому -- он же правитель классный, не только воин. Собственно, чем его деятельность после Ереси отличается от "восстановить все, как было"? И, кстати, что изменилось не из-за умысла врага, а из-за предполагаемой интриги Жиллимана? Кого мы потеряли оттого, что он не успел на Терру вовремя? О, точно, Сангвиния. Сангвиний мешал строить светлое будущее, от него надо было избавиться. Ну не смешно ли? Видимо, Макнилл написал глупость, которая не держит воды.

Тоже мне аргумент. Хоруса он тоже знал, но что он предаст -- не догадался. Нигде не сказано, что Лева и Жиля так уж дружили и так уж хорошо знали друг друга. Твои версии, что там может быть нечисто?

Да потому что бэкеры-халтурщики бла-бла-бла... Думаю, все и так знают, что я думаю по поводу авторов БЛ и их обращения с бэком. Мне непонятен энтузиазм публики, которая радостно хватается за эти несоответствия, написанные то ли по злому умыслу, то ли просто по глупости и нежеланию заботиться о внутренней согласованности серии (В межавторской серии так или иначе будет некоторое количество неустранимых противоречий. Просто потому, что она пишется не по единому плану, а как кому бог на душу положит.) -- хватается, значит, публика за них, как за неопровержимые доказательства того, что Жиллиман предал Императора. А я говорю о том, что у него даже не было мотивов предавать. Выгоднее всего ему было сохранить как можно больше того, что было до Ереси. Он и так у папочки любимый сын, образец для подражания и один из самых вероятных кандидатов на вармастерский пост. Э, откуда ты знаешь, что он знает, что говорит? В рассказе есть следующее: Льву передают, что Жиллиман хочет с ним связаться (больше ничего), он изрекает эту фразу и уходит. Он пока не знает, о чем Жиля будет с ним говорить. К слову, желание связаться с оставшимися легионами и скоординировать действия в такой ситуации совершенно естественно. И так же естественна некоторая паранойя -- уже известно, кто точно предал, но неизвестно, кто остался верен.

Ну и плохой это обоснуй. Моя версия не требует натягивания бэка на глобус и изобретения лишних сущностей, она просто логически следует из старого, докнижного бэка. Поэтому она лучше. А этих ваших попсовых книжек про полуэльфов я вообще не читаю.

Тем более. Стало быть, Импи незаменим.

И всем бы стало плохо, я гарантирую это. Когда-то варп-штормы уже уничтожили галактическую цивилизацию людей, причем без всякого хаоса. А тут прибавь к невозможности коммуникации орду хаоситов с неограниченными возможностями приносить жертвы своим богам. Если хаоситы разводят бурную деятельность на одной планете, она преврашается в демонический мир, а если они то же самое делают в масштабах галактики -- вполне можно заделать второе Око. Псайкерскими жертвами. Но подолгу его нельзя было так поддерживать -- псайкеров не напасешься.

А с чего бы ему успокоиться? Если боги Хаоса победят, они сделают всю Галактику чем-то типа Ока Ужаса.

Я хочу, чтоб ты обосновал позицию, которую ты отстаиваешь. Конкретно ту ее часть, в которой ты утверждаешь, что сидеть в Ультрамаре стратегически выгоднее, чем лететь на Терру помогать Императору. Мотивы Жиллимана прозрачны. Он всегда поддерживал Императора, он любил людей и всегда заботился о них. Он с энтузиазмом включился в Великий Крестовый Поход, завоевал много миров и эти миры процветали. При этом о своей выгоде он тоже не забывал -- отхватил себе мини-империю в качестве домашнего мира, развел самый большой легион. Император его любил, между ними не было конфликтов. Логично предположить, что как было до Ереси, так будет и после -- Жиллиман будет действовать разумно, с выгодой для себя, но не забывая о людях. А выгоднее всего не предавать, и не дать предателям разрушить Империум в том виде, каким он был до предательства Хоруса. Он не был обижен -- у него не было причин предавать Императора или других лояльных примархов. Он не был обделен -- у него не было причин хотеть переделать Империум. Он любил порядок -- у него не было причин переходить на сторону Хаоса. Начнем с того, что он там был. Прилетел, когда Хорус уже был убит Императором, но если б не Ультра на подлете, Хорус бы и не пошел на поединок с Импи один на один. А почему не прилетел раньше? Не успел. Ультрамар далеко, Ультра рассеяна по Галактике, а в Варпе штормы. Это логичное и достаточное объяснение. Неправильная логика. Самое могущественное =/= всемогущее.

Тогда зачем ты споришь?

Я дико извиняюсь, но каким образом "though he couldn’t see (...), he felt he could see" означает "он знал"? Здесь написано, что он не видел, а только представлял себе.