Ermine

Такая позиционная война явно не соответствовала духу битвы между двумя армиями религиозных фанатиков, поэтому я решил обострить игру и объявил два длинных чарджа - флагелянтами в тевтогенов и своими алебардами в мерзких еретиков, по какому-то недоразумению тоже называющими себя алебардщиками Империи. Надо было бросать что-то около 11. И, внезапно, Дети Сигмара добежали! Головорезы Олли во главе с Хантером Хейстом отправились выяснить отношения с вражеским самым элитным отрядом - копейщиками. В стрельбу опять ничего не произошло. Расчёт Маленькой Марты испугался рыцарей и поспешил оттащить своё драгоценное оружие подальше за дом. А меткие пистольеры и лучники ни в кого не попали. В ближнем бою рыцари ордена Крови Сигмара продолжали бестолково толкаться со своими соперниками из ордена Пантеры. Главная же драка произошла между флагелянтами и тевтогенами. Дети Сигмара получили перебросы на попадание и пробой, а у тевтогенов был переброс бросков на ранение. Но флагелянты били первые и убили около 25 тевтогенов не считая двух ран Ар-Ульрику! Тевтогены тоже почти всё попали пробили, но их оставалось уже очень мало и они убили около 15 флагелянтов. Благодаря Ар-Ульрику тевтоегны были анбрейкабл и с нетерпением ждали следующей фазы ближнего боя, когда безумные фанатики Сигмара уже не получали бы бонус за флейлы. Поле боя на конец моего третьего хода выглядело примерно так.

В свой ход я не очень решительно пододвинул все отряды вперёд. Надеясь, что стабборн позволит мне выдержать чардж вражеской ванили, а наличие Гектора Хессинга и его двуры быстро склонит результат боя в мою пользу, я подставил своих рыцарей под чардж. Пистольеры убежали далеко вперёд и давай со всех рук палить в лучников. Со всеми модификаторами получалось около 7+ на попадание и молодые дворяне никого не убили. Отличилась мортирка - стреляя в белых волков она убила около 7 алебард.

Деплой был очень простой, так как маневрировать большими коробками было не удобно. По условию сценария у меня было аж две анбрекабельных коробки - флагелянты и коробка с арх лектором. Я решил, что Хантер Хейст не будет изменять традиции ходить с быдлом, с которым он начинал свой путь, и поэтому второй анбрейкабл коробкой стали Головорезы Олли. Флагелянты встали в центр, чтобы пользуясь лидаком генерала и реролами бсб, не убежать по френзи слишком рано. С боков встал саппорт в виде рыцарей Крови Сигмара и пистольеров. Маленькая Марта спряталась далеко за дом, надеясь подольше пострелять, пока к ней не прибегут вражеские рыцари. Коля встал симметрично, с той лишь разницей, что у него был на один ударный кулак (иннеров Белого Волка) больше. Рыцари ордена Пантеры также встали по бокам. Вот тут видно, как пистольеры уже сделали вангвард. Коля выиграл первый ход и игра началась.

Отношения между Культом Сигмара и Культом Ульрика никогда не были дружественными, ибо оба культа с подозрением относились друг к другу. В наши дни такие диспуты почти никогда не приводят к чему-то большему, чем брошенные с кафедральных ступеней обвинения. Но иногда ситуацию можно разрешить только кровопролитием… Война веры Сигмаритская ересь [ну уж нет]одится в высшей точке своего могущества и Арх лектор Колах ведёт армию в Талабекланд в попытке прекратить страдания своих последователей. Узнав об этом, Ар-Ульрик Бардолф выступил ему на встречу, полный решимости отбросить этих сигмаритских дураков обратно в Аверланд. Армии. Обе армии набираются на 2000 очков. Обе армии набираются по книге армии The Empire 8-ой редакции. При этом один игрок ориентируется на лист Cult of Ulric из дополнения Шторм Хаоса (в качестве генерала должен выступать High Priest of Ulric). Второй игрок набирает армию, ориентируясь на лист Sigmarite army, описанную в книге армии Empire 6-ой редакции. Первый ход. Игроки бросают кубик и, выбросивший большое значение, выбирает ходить ему вторым или первым. Длина игры. Игра длится 6 ходов. Условия победы. Победитель в битве определяется по победным очкам со следующим дополнительным бонусом: если ваш генерал (или отряд, к которому он присоединён) убивает вражеского генерала, то вы получаете дополнительные 500 очков. Специальные правила. Обе армии я такой яростью защищают свои убеждения, что до тех пор, пока жив генерал, все отряды в армии имеют правило stubborn (кроме отрядов с спец. правилом unbreakable) и hate ко всем отрядам армии противника. Если генерал присоединяется к отряду, то этот отряд получает спец. правило unbreakable. Читая очередной White Dwarf, натолкнулся на отличный сценарий и сильно захотелось его отыграть. Тем более, что тема противостояния Ульриканцев и Сигмаритов постоянно возникает при общении с Колей Poison'ом. Коля собрал огромную армию Империю в цветах Меддинхейма, с красивейшими отрядами тевтогенов и рыцарей Белого Волка. Я собрал относительно маленькую Империю Аверланда, которая началась с одной единственной модельки приста Сигмара. Если кому интересно, то вот здесь можно почитать про то как красилась армия, а также баттл репорты с первых игр. Мы договорились, что будем играть на 2000. А также по сути армиями под 6-ку - никаких тебе алтарей, танков, демигрифов и обеих колясок. И да - берём только попов! Почти. По бсб-нику ещё можно. У меня получился следующий ростер. Правоверные Сигмариты Аверланда. Hunter Heist - Arch Lector, General, Fencer's Blades, Armour of Silvered Steel, Potion of Strength, 200 Pts Mark Strong - Warrior Priest, GW, Armour of Meteoric Iron, 120 Pts Hector Hessing - Warrior Priest on Barded Warhorse, HA, GW, Dragonhelm, 98 Pts Dolphus Hund - Captain of the Empire, BSB, FPA, Sword of Might, Enchanted Shield, Dawn Stone, 141 Pts Full Metall Balls - 39 Halberdiers, FCG 299 Pts Det -5 Archer The Knights of Sigmar's Blood - 6 (Knightly Orders), FCG, 162 Pts Olli Cutthroats - 34 Free Company, FCG, 234 Pts Sigmars Children - 43 Flagellants, Prophet of Doom, 526 Pts Little Marta - Mortar, 100 Pts The Noble Sons Abroad - 5 Pistoliers, Musician, Outrider with Repeater Pistol, 120 Pts Models in Army: 137 Total Army Cost: 2000 Собственно, ростер практически помодельно то, что у меня есть. Кроме героев и арты. Конечно, хотелось бы мортиру и пистольеров сменить на какой-нибудь ударный отряд, но моделек не было и я забил. Генералом сделал своего любимого приста с двумя ручными оружиями. Уже довольно известный по своим предыдущим подвигам Хантер Хейст снова ведёт свою армию в битву. Обсудили с Колей молитвы и решили, что будем использовать одинаковые. Хотя был вариант взять ульриканцам как молитвы из листа Шторма Хаоса, так и из неофициальной книги Империи.

Как скажешь. Я так и подумал, что этот вопрос порождён прежде всего твоей требовательностью к себе.

Перед всеми ответами для меня прежде всего важна ситуация на поле. Если противник или я летим уже 20-0, то пусть делает. Если от результат этого действия его или мой проигрыш сменится на победу, то смотри дальше. Второй важный момент - насколько противник придирается. Если он тоже мне всякие огрехи прощает, то это повод и ему разрешить переделать что-то. Или, наоборот, он за всякую ерунду мозг ест, тогда можно и ему мозг выедать. Первый пункт - я бы предложил возвратиться на фазу магии и переиграть и стрельбу. Второй пункт - зависит от того, кто уже дочарджил. Если они меня убивают и так или, наоборот, сливают, то пусть. Опять же - противник может не докинуть чардж третьему отряду. Или и так понятно, что он собирался и просто забыл заявить. Тогда тоже пусть чарджит. У самого бывало, что в комбате важно обмазаться и быстрей переходишь к магии забыв ещё кем-то почарджить или подвигать кого-то. Третий пункт - однозначно разрешил. У меня какое-то время это вызывало неприятие, но потом я забил. Да и слово против слова - хуже ситуации не придумаешь. Четвёртый пункт - тут реально уже от настроения зависит и того насколько закусился на посраться. Сам только что так с Димой накосячил. Забыл, что в 9-ке по отрядным прямоугольникам лос меряется и увёл отряд так, чтобы моделек было не видно, а часть прямоугольника осталась видна. Дима мне разрешил подвигать отряд, хотя было очень стыдно ибо он на этом мог бы взять миссию, т.е. это реально решало. В целом, я стараюсь разрешать людям делать то, что они могли сделать, но забыли или недосмотрели - пострелять отрядом, сделать реформ, подвигать отряд. З,Ы. У нас в метагейме в основном очень спокойное отношение к таким вещам. Т.е. забыть и переделать, особенно, если не сильно далеко ушли, то это вообще без проблем. Плохо относятся, когда спор из-за милиметров или там на ходу придумывают правила или трактовки. Но у нас и турниров спортивных не было уже года 3. Возможно, именно это так меняет взгляд на твои пункты. В спортивном вархаммере гораздо больше требования к "чистоте" и аккуратности игры ибо от этого зависит результат. А на ивентах от этого результат почти никогда не зависит. И люди играют более не аккуратно.

У Аллора спорт 22 (т.е. 17 без рассказа или ещё проще 5+4+4+4) и генералка 66. Это баллы как у первого места по спорту и как у второго места по генералке. К слову о том, что спорт и генералку нельзя совмещать.

Во-первых, спасибо за прошедший турнир организаторам. Может местами было шероховато, но, в целом, остались самые позитивные ощущения. Во-вторых, спасибо всем моим противникам за игры. В-третьих, спасибо всем с кем удалось пообщаться и отдельно тем людям, с кем удалось познакомиться чуть ближе - Миша Moonashade и Антон HotNoob. Миша, надеюсь, что удастся с тобой сыграть ещё. Антон - надеюсь, что сыграем с тобой на следующем Ижевском турнире. В-четвёртых, спасибо всем за вечер пятницы. Только ради него стоило приезжать. Эти несколько часов зарядили меня позитивом и хорошим настроением на два дня. В-пятых, но не в последнюю очередь, спасибо моей семье - за поддержку и заботу во время турнира. Есть пример англэ, который выигрывал оверолл и имел почти высшую спортивность. То, что может быть, не хватило скила с прощением людям ошибок выиграть их 20-0 это уже другой вопрос. Да, такие люди как англэ очень редки, а, например, для меня выбор между простить ошибку и выиграть тоже приводит к выбору между спортивностью и результатом игры. Но это от того, что я играю не достаточно хорошо или не настолько лучше, чем мои противники. Т.е. заявлен некий идеал игрока. Никто не говорит, что обычный игрок как я сможет такое провернуть - выиграть спорт и генералку одновременно. Но опыт показывает, что это не невозможный результат. Я бы сказал, что на данный момент у нас не осталось игроков уровня англэ, но не более того. Миш, если я где накосячил, то прости дуру грешную. Очень жаль, если игра со мной тебе не понравилась, потому что с тобой у меня была один из двух лучших по атмосфере игр на турнире. Отдельное огромное спасибо за карточки магии. Миш, ну Амир, конечно криво сформулировал. Но я услышал скорее, что в прошлый раз у человека не было бест спорта, а теперь он его выигрывает и это, как не покрути, прогресс. В любом случае, очень рад, что бест спорт достался тебе. Не трогая недостатки моей армии - Миш, а ты правила оценки поркаса до турнира читал? В смысле, хотелось бы понять - ты прочитал правила оценки покраса и было не понятно как оно будет на реальных армиях или ты прочитал правила, всё понял и не был согласен сразу, но говоришь только сейчас? И третий вариант - ты правила не читал. Второй вопрос - ты не согласен со всей системой или только со штрафом купленным армиям? Т.е. систем оценок покраса много и может быть тебя нравится какая-то другая. Или система покраски норм, но ты считаешь, что бест пейнт должна получать самая красивая армия независимо от того, кот красил. Про систему покраса это чуть больше про объективность, а давать бест пейнт купленной армии или нет это уже про субъективный взгляд каждого. Хотя у Амира это правило не жёсткое, а введено через штраф. Проблема знания правил, к сожалению, актуальна. И не только для игроков из Ижевска. Я бы сказал, что человек 5 всего на турнире знали правила нормально. очень жаль. На турнир в мск я вряд ли в ближайшие пару лет выберусь, в Екб маловероятны турниры по 9-ке и единственное место, где можно с тобой пересечься это Ижевск. А я бы с большим удовольствием сыграл с тобой ещё раз. З.Ы. Отдельное спасибо Мише Sligle за то, что провёл нам экскурсию по Сарапулу, а также довёз до Ижевска. Ну и за всё общение до, во время и после турнира. Всё сказал лично - приезжайте к нам, а мы будем стараться приезжать к вам. Наша семья вам с Амиром всегда рада.

Они в вправду схожие. Но дело в том, что у вудов есть очень прикольные лучники, например, с ядом. Есть фаста, хоть и с ядом и есть этерналы, которые стабборны, выдают тоже число атак с фронта, но с асф, который часто лучше хейтреда. Они проигрывают дриадам тафну, но для терпильной коробки с рядами они лучше. Опять же они умеют в фкг и маг. знамёна. У вампов выбор между совсем терпильными скелетами, совсем мясными зомбями и гулями, которые чутка умеют в хтх. Опять же яд очень полезен. Т.е. у вампов в корах выбор гораздо ровнее, чем у вудов, у которых есть очевидные выборы, к которым дриады не относятся. И ещё очень важно - вампы умеют массово воскрешать свои модельки, а вуды нет. Т.е. гули потеряв 10-к моделек из 20 могут надеяться, что в свою фазу их снова станет 20, а дриады нет. Гули не убегут проиграв в один. Ну и, конечно, модельки с одинаковыми статами могут стоить по разному из-за разного набора спец. правил или эквипа.

ИМХО любые фотки лучше их отсутствия.

Репорт хороший, прочитал с удовольствием. И эти люди рассказывали мне как им неудобно открывать линки :) У меня форум тоже фотки ужимает, но из-за того, что их в каждом посте много, то не сразу.

Вот английский вариант. А ещё нашёл про варбанды по 6-ке. И вот вся тема с сапллментами 6-ми.

Да, я про них говорил. У тебя пдф-ка на английском или на русском?

Да. Называется Age of Sigmar :) А так - было какое-то дополнение про игру на 100 очков. Там все скирмиш, можно брать только пеших и конных рядовых. Один из них становился генералом и получал вторую вунду. Героев, магии, монстров и вар. машин там не было. Вроде, монстр пехоту можно было брать. Мы пару раз сыграли, оно весьма забавное. К сожалению, я не помню как оно называлось и не нашёл пдф-ку с правилами. З.Ы. В своё время Карлофф агитировал за этот формат, может он вспомнит как эти правила назывались.

Та они все не зависят от фракции. Просто сохраняешь условия победы, спец. правила и прочее и играешь другими армиями. В ВД обычно играют определёнными армиями, а сценарии на армию не завязан. Так что если в вд играли хаев против дарков, то никто не мешает сыграть лизарды против орков. Никогда с ним не сталкивался. ИМХО лучше уж Мордхейм. Но и в него я не играл. Так что пусть игравшие хотя бы в Мордхейм расскажут про него.

Тысячи их. Тут такая мысль. С одной стороны, большинство сценариев не заточены под формат. С другой стороны, в большинстве сценариев надо выполнять какие-то задания, которые обычно завязаны на число знамён в армии, на число отрядов. Т.е. пробеги к чужому края стола, убей все отряды со знамёнами, убей определённые отряды, помеченные маркером, удержи центр, захвати здание и т.д. А на 500 у тебя 3-4 отряда и как ими всё это выполнять непонятно. На такой маленький формат и так кубы сильно рулят, чтобы ещё вводить миссии.

Тебе надо прям, чтобы именно орки против лизов? А так сценариев тонны - что в рульбуке, что в разных турнирных рульпаках.

Реально поставил в тупик своим вопросом. Первый вопрос - разве она не рар? Второй вопрос - а сколько стоит? Третий вопрос - шаман магией прикрывал? А по делу - так как большинство игроков, которые играли в ещё живую 8-ку, прошли через турнирную школу. то в связи с этим у них образовались некоторые естественные шоры. В частности, почти никто никогда не играл на турнирах форджой. Кроме может быть хаос гномов как армией. Кроме того, насколько я знаю, не официальные армии тоже почти нигде не допускались. В общем, если кто и играл на фановом ивенте против этой штуки, то это был единичный опыт, который ничему особо не научил. Так что боюсь здесь тебе не подскажут как её убивать. Разве что теоретически, поглядев на статы. Где-то, вроде, был репорт с её использованием, но это опять же не про то как убивать. Ну и немного в сторону - вообще именных персов, всякие форджовые штуки и прочее обычно берут с формата 2000+. А вы с места в карьер стали их использовать на 500 и 750 очков. Эти форматы и так очень сложные и обычно их дополнительными рестриктами балансят, чтобы перегибы не ломали игру. Например, вампир взял на 2к два отряда призраков и один отряд врайтов. И на такой формат противник найдёт что с ними сделать. А на 750 это уже имба, с которой большинство армий не смогут бороться, специально не заточившись. Или даже заточившись не смогут. Или там дарки набрали в коры арбалетов\дарк райдеров, в спешиалов шейдов и рбт, магичку с фаером в героев. И что с ними делать, если у них условно 75 выстрелов в ход, а у тебя 35 моделей в ростере. Сюда же я бы добавил и 50%+ на героев и лордов из ЕТ. Конечно, вы можете играть как вам нравится, если вас это не напрягает, но, со временем, придёте к рестриктам. Когда один игрок таки нащупает имбу, которые все ваши варианты ростеров не смогут победить. Или будут побеждать, но 2 раза из 10.

Честно говоря, не знаю. Я бы использовал как некий толчок для фантазии на тему. Видимо, скинки скирмишеры в корах, хамелеоны в спешиалах и он сам в героях. Наверное, не сильно порвёт тематичность скинк-шаман.

А у тебя армибук лизардов есть? Там есть пара идей - типа алл скинк армия красных гребней. В 6-ой редакции было больше возможностей для тематичности за счёт меток богов. Можешь попытаться найти электронный вариант и там про это почитать. Вот тут ссылка на пдф на русском. А вообще, по-моему, на саму тему я тебе ссылку уже давал. Или нет?

Если ты вошёл в рэндж возможного чарджа, что у риперов 22 дююйма, то ты проходишь лд и, в случае завал, атакуешь ближайший отряд противника. При их 5-м, хоть и хладнокровном лд это как 2 пальца об асфальт. Опять же, может тебя это ен так парит, потому что противники это пока использовать не умеют.

А ты про правило френзи помнишь у рипперов? Собственно, оно их главный недостаток.

Давай считать. У скинков 3-ий баллсистик. Двигаясь и по дальней они попадают на 6+. Сам манглер всегда в софт кавере. Это до мультипла у блоу пайпов. Т.е. блоу пайпы должны стоять на месте и стреляя без мультипла будут попадать на 6+ по дальней. Джавелинам полегче, они могут подойти маршем и с квик ту файер будут по дальней попадать по 6-кам. Но обычно это 10-ть выстрелов. И с дистанцией 12 дюймов манглер в следующий ход может до них и допрыгать. Это не трогая того, что игрок за гоблинов может магией скинков до этого проредить. Я может быть не прав, но мне кажется, что ты всё время забываешь, что мы пока говорим про 500 очков. В обсуждаемых ростерах был один отряд скинков и одна саламандра. Если набрать одних скинков, то их только так будет гонять коробка в 40 гоблинов. Это хорошо на 3к. Но на 500 фанатик, тем более несколько вполне могут убить главную коробку. Как и произошло в описанной выше игре.

Я имел ввиду, что Шайни ещё сделает мероприятия по 9-ке до конца года. А в екб ивентов по фб в этом году может и не быть. Но я не знаю про планы Шайни и про нас тоже не уверен, что кто-то на что-то не решится. У нас же нет лидера, мы аморфное сообщество и каждый может устроить турнир, на который придут остальные :)

Для меня проблема в том, что у всех понимание кто такой лидер "своё". Критериев же нет, их не обсуждали. В Мск Аллор, по-моему делает турниры по 9-ке регулярно. Он лидер 9-ки или нет? А почему? Потому что у него нет группы в вк или потому что конкретно тебе не о чём с ним поговорить? Ну т.е. ты ввёл в дискусию какой-то термин с положительной коннотацией, а его содержание не объяснил. Отсюда и началось недопонимание. Вот опять. Расколов в фб было несколько. Ты говоришь про Генерал\Патриот, Англэ\Гуу, Англэ\Вб или уже про расколы последнего времени. Просто если брать с времён патриота, то там одни лидеры, если сейчас, то другие. На мой предвзятый взгляд, именно 8-ое комьюнити никуда не уходит. Оно странным образом законсервировалось и как-то живёт. С одной стороны, нет притока молодой крови, непонятно как его организовать и главное, зачем. В другой стороны, достаточно много игроков не продало свои армии и их можно завлечь поиграть в 8-ку. С третьей стороны, у фб нет даже понятного стимула в виде турниров или там ЕТС. С четвёртой стороны, на данный момент всё общение в фб-ке основано на личных связях. Все всех знают и рады к старым знакомым приехать. Это и минус - получается тоже своеобразное окукливание и плюс, так как в хобби остались практически только приятные люди. Хотя может лично для меня, а кому-то нет. С пятой стороны, все кто играют в 8-ку люди с работой и уже, как правило, с семьёй и [ну уж нет]одить время даже на ивенты не так просто. Т.е. условно, если бы всех готовых играть в фб по ЕкаЧеПерми собрать, то было бы человек 30. Но одновременно могут собраться из-за разных причин человек 10-15. Опять же, в текущей ситуации и на турниры по живым АоС и 40к народ не очень ездит на турниры в другие города, особенно далеко. А уж в фб тем более. Т.е. я бы вот с удовольствием съездил на турнир по фб-ке с Мск, но это около 20к выйдет. И это без семьи, которую бы тоже хотелось вывезти. А это уже под 50к. И сразу вопрос - а правда оно того стоит? Соответственно, и к нам никто из Мск никто не едет, хотя я народ постоянно зову - финансы, дела, другие планы. Лично для меня это наследие времён жёсткой модерации в фб разделе. Поэтому свои размышления или какие-то статьи, где высказываются спорные мнения я оставляю только на нашем форуме, а сюда не тащу. А тащу только репорты. На мой взгляд, мы вернулись к вопросу вовлечения. Мне и нескольким единомышленникам это интересно. Вот мы и придумываем всякие сценарии для мегабаттлов, проводим компании, всякие тематичные ивенты устраиваем, придумываем свои рестрикты, с которыми нам интересно в данный момент поиграть. Т.е. нам интересно и для нас это не руины. А кому-то не интересно, ему надо, чтобы другой его своим интересом зажёг и пока его своим интересом не зажгли он смотрит на фб как на руины, а не как благодатное поле для хобби. Хотя тут может быть ключевую роль играет отсутствие единомышленников в своём городе. Если не с кем сыграть хотя бы раз в две недели, то и вся остальная деятельность отпадает. Вот опять. Что ты понимаешь под неизбежным концом? Что в неё перестанут играть? Ну так во все игры скорее всего перестанут когда-то играть. Или ты про судьбу вармастера и Мордхейма, которые ГВ перестало поддерживать? Когда закрыли вармастер? А последние ивенты по вармастеру в Новосибирске были в уже после 10-го года и собирали больше 10 человек. Наверное, ещё лет 10-ть поиграть с приятелями в фб-ку меня вполне устроит. А там либо падишах сдохнет, либо слон, либо я :)