inqvizz

В этом отношении, пользуясь случаем, хочу выразить благодарность Дрогеру: все говорили о ростере от пантер, а он единственный сделал.

Вот поэтому я и хочу акцентировать внимание людей, принимающих участие в подготовке и тестировании на том, что нам требуется поиск и наигрышь интересных ростеров, а не очередных гренадёров и советских пехотинцев - про них мы уже знаем, полагаю, в достаточной мере.

Тут есть идея перебрать командой и желающими примкнуть к тестингам интересные листы, с которыми придётся столкнуться прямо на турнире, а заодно подобрать, что нам в команду лучше подходит. Вот, например, про механайзы. Я бы хотел живьём (или хотя бы в отчётах) поглядеть на арморд райфлов и советский мотострел, которые видятся мне вполне перспективными. Кстати, а как твоё мнение за немецкие броники?

На этом турнире про меня раскладов вообще было маловато. ;) Коль скоро по поводу моих черчей в показаниях не путаемся и в их профнепригодности для ЕТС вопросов, вроде, нету, то давайте думать какие нам танки в команду брать. Один концепт я у Димы видел и над ним стоит поработать (я имею в виду советские танки от двух пачек матильд), то второго концепта я пока ни у кого в тестинге в нашей команде не видел даже на уровне листа. Точно та же история с механайзами: один, думается, должен быть вариацией на гепанцеров, а над вторым я сейчас думаю и теряюсь в догадках. С пехотой попроще: советы и любая другая, но хорошо наигранная.

Ну да, Кира правильно расписал. В целом, нетурнирным ростером черчилли делает два фактора: общая дороговизна (как следствие, невозможность брать ещё что-то) и 8-ая броня. Первый фактор делает убийство одного платуна танков критичным для игры, а второй заставляет боятся ростеров с двумя платунами АТ, большим 10 (один такой перетерпеть вполне можно). По факту ростер при хороших паррингах пару побед сделает, но на большее рассчитывать сложно. Считаю, что вытажал из него всё по-максимуму, так что нужно смотреть на что-то ещё. По отчётам. Кира первый бой описал верно. От себя скажу, что набил всякой мелочи на 4:3, но падёж целого взвода танков от штугов пережить не смог. Ну вторую игру получил советский лэндлизовские танки (звездовский зоопарк из матильд, шерманов, стюартов). Играли Cauldron, а советы сидели в оброне. На столе советы оставили пачку шерманов и пачку матильд. Я на стол поставил оба взвода танков, которым сразу попёр в атаку. Один взвод сходу потерял от огня шерманов в лоб (снова 4 копейки на сейв), второй взвод + самолёт доел шерманы с матильдами. А мои резервы забороли резервы советов. Моя победа 5:2. На третью игру получил ростер южноафриканцев собственного творения, правда с заменой бофорсов тяжёлыми зенитками. До кучи заимел ровый африканский стол, где прятатся было негде. Играли, если не ошибаюсь, Fighting Withdrawal: тут я отправил один взвод танков на правый фланг выманивать засаду и пугать тяжёлые зенитки, а второй взвод вместе с пехотой на другой фланг. На выходе от огня прямой наводкой батареи BL (13 АТ кто не знает) слил танки, а в долгой и упорной борьбе кончилась и пехота. Как следствие заел зенитки, взвод пехоту и батарею 25 pdr. Моё поражение 3:4.

Вброшу свои пять копеек по наблюдениям за танками. Поиграв черчеллями могу отвественно сказать, что в танковой расписке на мид должно быть минимум 3 платуна танков. На этот период всё уже достаточно хорошо противотанковыми средствами, которые худо-бедно пробивают любой танк, так что для успеха атаки требуется минимум 12 танков. Черчелля я взял на турнир, чтобы протестировать в условиях "приближенных к боевым", и про ростер могу сказать, что за счёт малого количества моделей слишком хлипкий, хотя при небольшом количестве антитанка у противника может выигрывать, но на это закладываться не стоит. Так что, господа ЕТС-конкурсанты, ищем и тестируем в команду. Второй же танковый ростер настоятельно советую разрабатывать на базе конскриптных советов с кучей матильд.

! Предупреждение: Спрячь картинки под спойлер

Спасибо организаторам и участникам за душевный турнир!

Для себя и команды проксиботов?))

Механайз-то проксиботный где?

Зенитки сгодились бы спешенные: что по зданиям, что из них стрелять самое оно. А вот про пионеров - согласен, с огнемётами будет куда как веселее.

Ты рассуждаешь так, будто этим оборонятся будешь, а тебе нужно в атаку идти, причём основной ударной силой будут танки. Пехоты-то там вполне достаточно: кроме быдланов из 1-ой армии есть индусы и коммандосы. Да и быдланы вполне могут, ежели их правильно подводить. На самом деле, это не вопрос веры, а вопрос того, что больше в этом ростере с такими задачами справляться особо некому. ПТО, действительно, бывает ничем не прикрыт редко, но бывает прикрыт плохо, а это шанс. Более того, ежели даже оно прикрыто хорошо из опасения чарджа пехоты, то, значит, где-то что-то прикрыто хуже и пехота уже сделала свою работу. ;) Но ты, в самом деле, попробуй этот вариант и расскажи что получилось - мне, как минимум, любопытно будет поглядеть.

Смотри, 8 орудий и 4 бофорса имеют все шансы простоять в тылу и практически ничего не сделать: для пина тебе и 4 орудий хватит, а для борьбы с самолётами и 3х бофорсов. А пехота нужна для борьбы с танками, под которые тебе черчилли ставить не охота, например, пантеры (если они в количестве пара штук) и с противотанковой обороной, если тебе в неё лезть не хочется. Да, иногда случается, что пехота прибывает под самый конец и практически ничего не делает, но это и не страшно.

Давай поговорим за танки. Вот есть у меня смутное подозрение, что ган-тимов тут несколько излишне, а вот пехоты явно не хватает.

Отдельно стоит сказать, что под словом "живой" понимается не богеный и не бейленый.

Кто в цари первый? Никого? Так я буду! (с) Команда "Рыцари стола" Краснознамённый отряд самообороны города Севастополя Тихая и неприметная разведка вермахта на смурфомобилях Танки, у которых недостатков больше, чем у Черчилля при поддержке индусов с подарочным изданием Камасутры

Куда ростера кидать?

Ты такое увидишь - кидай сюда, предметно разберём. Может, их уже где пофиксили, а мужики и не знали, а, может, какие интересные моменты по ходу выясним, типа того, что можно стрелять при CiO. Не стоит провоцировать явные осенне-полнолунные обострения. Я ж всё равно тему почищу, а ещё куче народу звёздочков с плюсиками раздам.

Вообще говоря, я навскидку не могу припомнить два друг другу противоречащих правила, которым бы не было прописано как эту ситуацию обрабатывать. Да и тех, к счастью, относительно немного. Но, безусловно, два разумных человека всегда могут договориться. ;)

Я изхожу из того постулата, что правила внутренне непротиворечивы, при этом не плодя новых сущностей. Меж тем, не могу не отметить, что скоро такими темпами придётся как в старые добрые времена вахи ходить на игру мало того, что с книгой правил, так ещё и распечаткой последнего FAQ'a.

Спасибо! Не мог на работе в них заглянуть.

Отнюдь. При отсутствии консила и при наличии Gone to Ground штрафов к попаданию нету вовсе, так что я бы не стал называть эти вещи несвязанными, а как раз совсем наоброт. В единую сущность я эти два правила никак не увязываю, а сопоставляю условия их применимости к ситуации: в любое другое время, кроме первого хода первого игрока в миссии Meeting Engagement, выполнение условий ГтГ для базы пехоты или man-packed gun team'a автоматически ведёт к выполнению условия CiO. В этом же исключительном случае я не вижу предпосылок (кроме прямого упоминания в правилах этой ситуации) тому, чтобы это было не так. Обсудить с оппонентом правила прямо перед игрой, безусловно, дело хорошее, особенно если вблизи найдётся канделябр - точно можно провести вечер весело. Однако я понимаю, к чему ты клонишь, но буду настаивать на своём, поддерживая свою уверенность хотя бы тем, что за границами покуда были согласны с моим подходом к вопросу, хотя пару раз неприятно осюрпризили меня "свежим" прочтением других разделов правил относительно, правда, не про "до первого", а "после последнего" хода.

Прямо в лоб об этом не говориться нигде, но путём несложных логических выкладок получаем искомое. Смотри, согласно вордингу Gone to Ground получают базы которые не ходили, не стреляли и не ассалтили. Concealed in the Open получают базы, которые не ходили и не ассалтили (тот факт, что они могли при этом ещё и стрелять для меня, честно говоря, сегодня оказался откровением). То есть, условие Gone to Ground, вообще говоря, сильнее и при его выполнении Concealed in the Open получается автоматически. На мой взгляд при так подходе привязка к предыдущему ходу видиться необязательной.

Нет, не так. На начало игры при любой погоде и любых миссиях ВСЕ юниты Gone to Ground, пехота до кучи Concealed in the Open (см. стр. 90 и 91), ежели не окопана. Согласно страницы 266 книги правил все правила Meeting Engagement относятся только к фазе стрельбы первого хода первого игрока и включают в себя стрельбу как с движения, отсутствие Artillery Bombardment'a и возможности вызвать ероплан.

Правила миссий Meeting Engagement рапространяются только на фазу стрельбы - все, кто хочет пострелять, стреляют как двигавшиеся. Пехота же, если не стреляла, получает бонус Concealed in the Open.