YbuBaKa

Фасстеч на то и фасстеч, что у тебя т2, у противника - т1 и масс войск. Я не говорил о баньшах, ФД и пауках. При чем тут котируемость рейнджеров на т2? Я что, непонятно изъясняюсь? В 2:00 на базу к фасстечеру приходят рейнджеры другого эльдара и пытаются убить рабов. Через 10-15 секунд выходит арлекин, после чего рейнджеры или панически отступают, или дохнут от поцелуя. Гварды эльдара-массера в это время убивают гвардов эльдара-течера, те в свою очередь убегают или в крайнем случае идут в ББ, стараясь потянуть время. Затем у одного эльдара выходят рипы и фарса, у другого - строится 3 ген, технопортал и выходит сокол. Если арли к этому моменту убили - строится новая, садится в сокол и начинается охота за беспомощной пехотой. Адекватный эльдар прекратит пытаться побить своим т1 т2 противника и постарается тоже рвануть в теч - в первую очередь за ФД. Но у течера ФД появятся первыми, сядут во второй сокол (и на него, и на Вебвей Гейт ресы будут) и пойдет разбиралово генов противника. Рабы скорее всего будут расстреляны соколом еще до того, как достроится Соулшрайн. Всё, на этом уже можно писать гг. Что сделать эльдару, чтобы не допустить такого беспредела противника-фасттечера? Билд в 3 гу, первые сразу идут на харрас, потом ренжи. Убитые рабы+сдекапленные точки=никакого фасттеча. Есть другой вариант фасттеча, подходит для убийства "сонных" эльдаров, приходящих рейнджерами только на третьей минуте. 2 гена, соулшрайн, потом сразу технопортал и сокол. Затем арли, 3 ген, грейд постов, Звездные врата и второй сокол. Тут если эльдар-противник не пропалил сразу, то 99% гарантирован вин. К сожалению, нынче на геймспае сонные эльдары не редкость и пару раз это наглое БО принесло мне победу. Конечно, против эльдара-ветерана я так выпендриваться не буду =) А что касается риперов, то они в эльдарском мирроре как правило выходят последними. После рейнджеров, да и постройка гена еще сильнее замедляет их выход...а учитывая то, что чаще всего еще и закачивают гу по полной, то выход риперов вообще отладывается на поздний срок. А когда они выйдут - их будет мало, без реинфорса, 1-2 отряда. Один поцелуй - остается половина хитов, потом одним на хвост садятся гу под фофом в ББ, других преследует клоун. А малочисленные риперы на т1 никак не могут быть названы мясистыми бойцами. Да, когда противник встречает жестокий масс риперов - их очень сложно становится убить. Но пока их мало, они простая для уничтожения цель.

Вся армия - дохлые стрелки. Я имею в виду рейнджеров, дозорных и риперов. Удачно высаженная из фалькона арли может уничтожить армию оппонента одним махом еще до того, как её успеют зафокусить. И строго говоря - первая арли, выходящая при БО в фасттеч в 2:10, не встретит со стороны противника-эльдара абсолютно никакой контры. Хотя нет, один вариант все-таки есть: фарсирка + сквад гу с варлоком апгрейдом на путы. Остановить, ударить Майнд Варом, дострелить. Но если первым у фасттечера вышел фалькон, и только потом арли - то такая связка становится значительно опаснее, "на подходе" уже не повяжешь и не расстреляешь.

Игра потрясает своей динамичностью. У Тау чрезвычайно оригинальное БО, вся армия от первого до третьего тира сплошь состоит из харрасеров :) Ни одного фаирворриора за всю игру - это меня тоже поразило. До самых последних секунд сохранялась интрига и было неясно, кто победит. Просто триллер!

Игра классная, смотрел с большим интересом. Давно не видел хороших, новых некронских реплеев, да еще и против Тау. Отбивание харраса веспидов+ТК одним только Некрон Лордом меня больше всего впечатлило :)

Тау явно не заслужил того потока ругани, который обрушил на него Ламо. Как можно обвинять в чем-то до предела манерного Тау, у которого от начала и до самого конца игры не было ни разу более 2 отрядов ФВ? Который пошел в дурацкий, бесполезный при таком применений Кайон, да еще и старался вежливо занимать работой Серых Рыцарей, атакуя их Кнарлоком и Круутоксами даже в том случае, когда они не очень-то хотели драться =) Даже первые орбиталки Эфирного были брошены подчеркнуто мимо, как будто специально для того, чтобы унизить Ламо :)

Первый из предложенных тобой вариантов напоминает мое привычное БО против Тау...надо будет попробовать. Однако тут просто позарез необходима ранняя разведка, т.к. если нарвемся на старый добрый спам байков, пускай даже запоздалый и неаккуратный, то мы погружаемся в глубокую и беспросветную жопу. Второй вариант проканает против малоопытного ДЭ. Да, две пачки жнецов без гена придут к нему на базу очень рано. Опытный ДЭ попридержит своих бойцов до тех пор, пока не будут готовы оба героя: и архон, и гом, после чего контратакует. А новичок полезет на риперов первым, что построилось - и сольет. Рассчитывать на ошибки врага я не люблю, так что этот вариант мне не слишком подходит. Вариант три мной чаще всего и применяется, и пару раз удавалось даже достичь хороших результатов. Один раз с фальконами, другой - с аспидами. Сразу замечу, что фальконы ДЭ напрягают куда сильнее - у скоржей очень хреновая мораль и жалкие хитпоинты, три секунды фокуса от пары фальконов - и они недееспособны, улетают в тыл менять подгузники. Но одно существенное замечание: у компании из 2 героев и 2 варов прекрасная скорость сбривания эльдарских постов, они неплохо убивают рабов на бегу - а телепорты не спасают, т.к. все равно надо возвращаться на базу и возводить там гены и Врата. Одним словом, экономику ДЭ отправляет в нокаут достаточно стремительно. На больших картах, разумеется, преимущество будет на нашей стороне. Но на маленьких, типа Moonbase или Blood River, построить фальконов в достаточном количестве просто не успеваешь - как ты справедливо заметил. Но первое БО из тех, что ты мне посоветовал, меня действительно заинтересовало. 3 гу - это мощный декап на первых минутах, а именно его и опасается ДЭ с единственной пачкой каперов. Ренжи - хороший раздражитель для противника, к тому же сравнительно быстро крошат дохлых варов. Фарсирку строить будет глупо, т.к. у этого БО ДЭ главное преимущество - очень большой урон по командирам, скорость сноса даже мясистых ЛоХа и ФК просто потрясающая. Лучше в т2 пораньше выйти. Как полагаю, основной упор после уничтожения вражеской армии надо будет сделать на отлове рабов и выносе генов, чтобы ДЭ не смог отапгрейдить посты (если у него что-то осталось после нашего декапа). Потому что попытки уничтожения ЛП всегда оборочиваются для любого количества гу чудовищными жертвами. Дамаг по зданиям ничтожен, и рейнджеры им не подмога в данном случае.

Некрон...несколько странный. Перешел в т2 на 20-й минуте - по всей видимости, сделать это раньше ему не позволяла религия <_< Твоя игра мне понравилась. Микро пока не хватает ощутимо - 2 пачки ФВ удирают от одного НЛ, ФО умудряются убивать твоих бойцов несмотря на дико медленную скорость ходьбы, паффайндеры хронически дерутся с врайтами врукопашную...а так было очень интересно. В особенности потому, что один мой друг Тау играет с очень, очень похожими приемами :) Правда я не понял, зачем ты так упорно реинфорсил и поддерживал жизнь в отряде мух...они чаще всего использовались как сомнительного качества контра Врайтам, свою цель - разбирать гены врага - попытались выполнить лишь несколько раз, да и то ген был всего один...одним словом, можно было и более толково вложить эти ресурсы. Круты все ж с Врайтами лучше ковыряются. Ну и последний момент - нерентабельно гасить некронский штаб Стелсами, даже после выдачи им бластеров. Дамаг SS по Монолиту - 1,8 ед; что в полтора раза меньше веспида и в шесть раз меньше крутского пса. Кайон на то и кайон, что юниты из этой линейки превосходно разбирают все типы зданий. Может, стоило подождать собак?

Хм, а что делать в случае нахального спама ФВ без гена? Ни мух, ни ТК - просто 3-4 пачки ФВ. Тут СМа могут закатать в асфальт еще до раздачи кемперок...Сложно сопротивляться, когда тебя давят имбой, а если дожил до 2 тира - еще и дожимают другой имбой =) (Это я барракуды имею в виду).

Для меня стандартное БО - это ренжи в инвизе, потом 2 рипера. Гардианы используются только как каперы, ну - варлоков иногда выдаю, если у противника есть невидимые юниты на т1. Против некрона и тау такое "стандартное БО" превращается в "стандартное самоубийство", так что все относительно. В командных играх в 80% случаев иду в фасттеч, поскольку законтрить его противникам будет очень и очень сложно. 2 Dr_KoshMarov: Спасибо за оживление активности в эльдарском разделе форума! =) Однако некоторые твои вопросы...по-хорошему, стоило бы обдумать и не задавать вовсе.

Найтивинг - это истребитель Эльдаров, по-русски - Сумеречное Крыло. Конфессор - это второй герой СоБ, в переводе от Буки - "Исповедник". Против масса Серафим идти в ренжей+2 рипера. От вяжущих миссионеров уклоняемся, это просто - можно сфокусировать огонь всей своей армии на одном из них, пока те бегут - будет одним вязальщиком меньше. Через несколько секунд таким же макаром убиваем второго, и если есть третий - то и третьего. Да, кстати: при БО в серафимок СоБ практически безащщитен первые три минуты игры. Флаг тебе в руки - декапь точки, убивай рабов, отвлекай внимание. Вообще МА СоБ-Эльдар, на мой взгляд, самый дисбалансный в игре. Сестрички ни при каком БО не могут рассчитывать на успех. Они могут рассчитывать только на ошибки эльдара. Грубые ошибки. Так что если ты их не совершишь - эта дуэль будет лёгкой. Да, и вот тебе полезная ссылка: http://wiki.reliccommunity.com/Bonesinger Советую тебе выучить английские названия юнитов, ты ж небось вообще не понимаешь советов, которые люди дают тут тебе...

Вообще эльдару на спейсмарина грех жаловаться :) Убивать СМов - это азы в освоении эльдарских тактик, посему советую тебе практиковаться, практиковаться и еще раз практиковаться. Если СМ идет в свое стандартное БО - он труп, вне зависимости от того, какое БО выбрал ты. Стд Бо СМа можно поиметь кем угодно: рипами+ренжами, только риперами, даже 3 сквада гу с гренами и мистицизмом работают превосходно. Фарсирку тоже можно строить, для пущего антуража =) Хех. А если говорить серьезно, то СМ против тебя может применить лишь одну из трех страт: 4 скаута+Форс Коммандер с ранним декапом и выдачей кемперок; АСМы с поддержкой, тупой спам ТСМов без гена. В первом случае искусство заключается в ничегонеделании. Просто грейдишь все посты, потом идешь в т2. Не высовываясь, т.к. любую пехоту снайперы смешают с дерьмом. Во втором случае 1 пак рейнджеров с инвизом, грейд 1-2 постов и выход в т2. Как только штурмовики начинают пилить твой ген/пост - туда стремглав мчатся рейнджеры и снимают вражеским летунам мораль. Проба с АСМ-ами не бегает, так что придется им убираться восвояси. Если бегает - то летает она отдельно, ни к кому не приаттаченная. Убивается мгновенно чем угодно - ренжами, гвардианами, или огнем ЛП2. В третьем случае трудности могут возникнуть из-за чрезмерного желания ввязаться в бой. Прибежит толпа ТСМ-ов рано, у тебя к этому моменту будет максимум 2 пачки риперов по 3 эльдара в каждой (если без гена стартовал), и если полезешь на рожон - убьют мигом. Надо позволить противнику расстреливать наш Портал Аспекта - некоторое время, достаточное для накопления "критической массы" риперов. Потом вся толпа ТСМов выносится с расстояния, благодаря активному использованию ФоФа. Однако твои потери могут быть очень, очень велики. В особенности, если вместо двух риперов ты построил одних рейнджеров и заказал ген. Пробка обязательно будет, приаттаченная к самому мясистому скваду ТСМов. Выцепить в этом случае её сложновато, но может помочь несовершенство игры - пробка часто летит первой в отряде, из-за слишком высокой собственной скорости. И получает фокус огня первой, что оставляет армию противника слепой и беспомощной. Однако надеяться на это..несовершенство, можно сказать - баг, несколько глупо. Советую тебе приобретать опыт - это главное сокровище эльдара, да и любого игрока вообще :) Тогда вопросы типа "что делать с ужасными СМами" не будут стоять на повестке дня ;) "Гадюка" - это Vyper, в одном из вариантов перевода. Вообще лучше пользоваться английскими терминами - так не создается никакой путаницы. Вайпер - он и в Африке вайпер.

Генераторы ему на базе разбирать. Фаердраконы разбирают гены куда быстрее, чем свежаки, и в случае опасности у них есть целых два способа сбежать, не понеся потерь. А вообще игра против некрона чаще всего идет через две пачки баньши и теч. Сначала заказываем быстрый т2, пока достраивается Соулшрайн - делаем Портал Аспекта, всё подгадываем таким образом, чтобы первая пачка баньш вышла одновременно с апгрейдом на КоВ. Потом шустро бежим на базу к некрону, и начинаем творить беспредел. В драки со свежаками не ввязываемся, игнорируем их и ФоФим до другого гена, который тоже методично пилим мечами. Появляется ФД+Фалкон, и скорость разбирания генов еще сильнее увеличивается. Не забываем также мочить ЛП некрона и кидать на его главку Склеп, если он по глупости не построил турель. Так что некрон даже помыслить не сможет о спаме свежаков - пока он будет их копить, реинфорсить, сбрасывать; пока они будут эльдарские гены разбирать...ну не станет некрон бросать свою базу незащищенной. А если бросил - ему же хуже. Потом, есть такая полезная штука, как исследование "завеса" во Вратах. Можно прикрыть ей гены, и тогда спам свежаков будет уже бесполезен, разве что скарабеев некрон будет гнать через всю карту для детекта... Да, хотя бы одна арли мастхев, поскольку прекрасно швыряет Некрон Лорда на землю и не дает ему нормально работать. Ещё против НВ, если они будут, неплохо справляется - поцелуй и танец творят чудеса. Или ничего не творят, если арлекина застрянет в очередном лаге и умрет :) Вообще активное использование клоунов - это по большому счету та еще лотерея.

Кстати, давно хотел узнать у опытных эльдаров на форуме (прежде всего у Принца, остальные по ходу дела в инактиве) - как отбивать модное нынче БО в Архона+Гома+2 пачки варов? Я пробовал стд - 2 рипа, ренжи, 2 гу - сливали нас довольно быстро, т.к. на третьей минуте нас еще мало, а убежать из-за вентилятора даже с ФоФом не всегда просто. Пробовал наглый фасттеч - тоже не очень, т.к. арли сливается от яда просто мгновенно, даже если высаживается из сокола. Привычное комбо ФД+фалкон хреново работает, ведь мандры тут как тут, всегда готовы повязать драконов и ничего им за это не будет (инвиз у ДЭ себя окупает). Аспиды зарекомендовали себя отлично, только вот не дамагеры они - надо кем-то добивать разлетающихся во все стороны темных, а войск других нет - все пошло на фасстеч и дополнительные Врата. Потом скоржи появляются раньше моих пауков, и аспидам хана... Один раз, впрочем, мне удалось неплохо отбиться от этого темноэльдарского БО. Пошел в ренжей, дуал-ген, потом т2 и аспиды+пауки. Зашел к ДЭ на базу еще до того, как построился Гом, шуганул раба, сдекапил две точки, в общем - нарушил мирное течение жизни. Возможно, противник был нубоват - гонялся за моими ренжами по карте до тех пор, пока не появились аспиды, вместо заходов на базу и выноса генов, но всё же...жизнеспособно ли такое БО в дальнейшем?

Лично я редко сталкиваюсь с массом гварды на т1, ранними гренами и т.д. Или меня сразу пытаются застроить турелью - что оканчивается для ИГ плачевно, или просто ненавязчиво забегают КС и комиком на отдаленные посты, а сами идут в т2. Поэтому чаще всего играю против ИГ в дуал-ген с ренжами, побыстрее выхожу в т2 а дальше аспиды+пауки: многократно проверенное, прекрасное комбо. Можно в принципе попробовать задавить имбой ИГшника еще на первом тире - наплодить 3 риперов, изучить "Склеп", чтобы не напрягали стреляющие бункеры и турели...по идее рипы даже лучше будут сочетаться с аспидами на т2, т.к. не будут разлетаться во все стороны от дружественного огня - дальность стрельбы хорошая, не в пример паукам :) Однако игра в 3 рипа чаще всего настолько уныла, что я строю их только в МА с орком.

2 HG)Zabuldiga: Со всем согласен, кроме строительства риперов =) Все-таки БО с участием рипов против Тау смахивают на самоубийство. Или 3 гу+фарса -> T2, или примерно то же самое но с ренжами вместо фарсы. Грядущий т2 Тау с патфайндерами может очень сильно напрячь, посему стараюсь выйти в т2 раньше противника любой ценой. Однако на прошлой неделе я получил по голове от оригинального Тау. Он пошел в 2 пачки крутов+веспиды+коммандер, а я, само собой, ждал жесткого масса ФВ и наготовил 3 гу+ренжей. Сначала ему повезло, он применил Соник Пульс, после чего окружил и уничтожил один сквад гу, а затем пошло преследование моих бесконечно отступающих войск, т.к. на каждый отряд приходилось по вязальщику. Даже т2 в конечном счете меня не спас. Хотя арли и удалось положить 95% бегающего таусятского мяса, она угодила в традиционную ловушку ТК и была расстреляна подоспевшими ФВ за доли секунды. Я тогда подумал после матча, что идиотское БО в ноу-ген спам риперов могло...принести мне победу над Тау :)

Предпочитаю 2 гу+ренжи в инвизе, затем Т2. Иногда выбираю масс: 2 гу, ренжи, 2 рипа - но лишь в том случае, когда противник меня конкретно прессует. На больших картах вообще иду в фасттеч, т.к. поздно прибегающие ренжи противника-эльдара банально не успевают убить рабов. Ранняя арли может разрулить практически любое БО оппонента, даже "путы" варлоков не напрягают, поскольку очень кратковременны, исследуются сравнительно поздно и далеко не всякий игрок сумеет "поймать" мышкой арлекина и произвести каст до того, как будет активирован танец/поцелуй.

Если не ошибаюсь, то как минимум под двумя. MEGAVNO - это ж вроде тоже он, не?

Мне кажется, решающий момент, склонивший ход партии в сторону СМ, был на втором тире, когда курицы гонялись за надоедливыми темпестами, а в это время хеллдред заставлял гварду держаться на почтительном расстоянии, т.к. антитеха при ней не было :) Поэтому СМ сумел первым выйти в третий, а затем и в четвертый тир, хотя до этого неудачный заезд на Рине не сулил Михалычу ничего хорошего. Еще очень понравилось массовое применение дредов - и сбросы с орбиталки, и просто "забеги" на базу ИГ с неожиданной стороны решили исход боя, оставив экономику ИГ в руинах и даже (!) задержав выход Бени, сломав 2-й Механизированный штаб и уменьшив тем самым лимит. Под конец игры...перевес в эко просто не оставлял шансов. Очень зрелищная игра, смотреть всем! :D

Ты прав, стелсы действительно большая проблема для орка :) Пожалуй, действительно стоит увеличить число орочьих детекторов. На больших картах харрас стелсами и ФВ на девилах наиболее ощутим, а в играх 3 на 3 Тау часто идет в очень жесткий масс стелсов (более 3 пачек), и стремится подловить орка на марше, когда армия ведет бой вдали от главной базы - и Мек, и Варбосс, и МАНзы (если они есть) быстро на место не прибудут. 1 телепорт часто не покрывает и половины необходимой дальности, чтобы вернуться на базу и пропалить стелсов. Потом ничто не мешает им прыгнуть 1 раз, а пока мек будет бежать пешком - снести еще пару постов :) Меня так разводили пару раз, оставляя экономику в руинах. Даже "выносные" баннеры для детекта не спасали.

Ты забыл про Варбосса - детект номер три. Самый живучий из героев, скорость передвижения не такая инвалидная, как у МАНзов, и строится на т3 почти всегда (по крайней мере лично мной). Конечно, проблемы из-за детекта порой серьезные - например, с некроном, взявшим в артефактнице Veil of Darkness или с Тау, но достаточно терпимые. По крайней мере в дуэльных играх орку грех жаловаться на детект. Однако в командной, когда некронский монолит в 8:20 приезжает к тебе на базу, быстро убивает/кнокбэкит Мека и начинает закатывать армию в асфальт...да, это довольно ощутимо неприятно. Не знаю, стоит ли тут что-то трогать. Вот у СМов на мой взгляд тоже детект не очень крутой - один только Либр+черепки, которые против некоторых рас (напр. Тау) на т2 и позднее очень плохо работают.

Мне определенно понравился этот реплей. ИГ превозмогает :D Честно говоря, проиграл ДЭ больше из-за своей тупости и недальновидности, нежели "несовершенства БО". Похоже, этот "сталин" разучил одно-единственное БО и применяет его всюду подряд, воспринимая победы как должное. Гибкости мышления никакой. Ну, сбрил он ИГшнику четыре точки, застроил - получил чудовищный прирост. Казалось бы - собирай манатки, уходи домой на базу и пользуйся плодами своего "труда". Однако он решил лезть на имперский штаб и потерял гома...потом слил архона и варов - тоже весьма глупо, ведь в данном случае искусство заключалось бы в том, чтобы не делать ничего - я имею в виду, не атаковать больше имперца, оставив его с совершенно слитой экономикой. В итоге ДЭ получил закономерный ответ - три пака гварды с полной закачкой и пристами. Вторично построенный архон тоже был слит мягко говоря напрасно. Флоат у ДЭ достигал отметки в 900/500 - а ведь все это можно было реализовать, вложить в свое эко. Наиболее разумно, на мой взгляд, было бы отступить после четвертой сбритой точки, поставить Темную Мастерскую и выпустить пару Талосов, которых ИГ законтрить не смог бы никак. Или Рейдеры, и посадить на борт все оставшиеся после первого штурма силы. Ресурсы на двух талосов (и тем более рейдеров) были. Но сталин предпочел строить бесполезных скоржей (и ежу ясно, что в сложившейся ситуации ИГ не может себе позволить тех) и слишком дорогих вичей, которые тупо не добежали до врага. Вообще шансов осознать свою ошибку у ДЭ было предостаточно, времени - завались, ресурсов - море. А он предпочел осыпать противника оскорблениями. Еще "спамером" назвал. А кем, спрашивается, воевать гвардейцу? Строить вместо третьих гвардов ХВТ? В данном случае все со стороны Лемана было очень адекватно, и говорить о "спаме" - показывать свой маленький, вялый мозг. Итог: неумелый имбаюсер получил по заслугам. Но если в будущем он будет более пунктуален и научится развивать свои "успехи" на первом тире - он станет серьезной проблемой.

Все дело в том, что шутабой падает первый. Уже не важно, что СМ имеет на 18% мощнее дамаг - ему удалось пострелять дольше, а значит, вражеский сквад слил чуточку больше, нежели нанес. А с каждым падающим шутабоем эта маленькая "фора" будет расти - естественно, в пользу СМа. Ну будь разумен - отдельный марин тупо во всем превосходит шутабоя: в хитпоинтах, в дамаге и универсальности. Даже с учетом цены. Хотя сравнение ТСМ с шутабоями невозможно без дурацких дробей, попробуем сделать это с минимальной погрешностью (раз уж тебя не устроило то, что я беру по умолчанию цену в 190 ед.) Возьмем 12 маринов стоимостью 600 реквы и 17 шутабоев стоимостью 595 реквы. Это 4 680 ХП и 116, 4 дмг против 3 995 ХП и 139,4 дмг. У СМов на 17% больше ХП, у орков - на 19% дмг. Однако все равно первой жертвой в стычке будет убитый шутабой, и указанная мной фора даст о себе знать. Тем более, что 17 шутабоев - это конкретный масс шут со стороны орка, скорее всего - игра через баннер (апгрейды будут получены значительно позднее), и 8 плетущихся в авангарде слаг точно не помешают нам творить такие вещи, как вязание скаутами, навязывание рукопашки с непосредственно ТСМами и битье форс коммандером. Короче, одной стрельбой орку точно не победить. Не увиливай. Изначально ты все свои пачки маринов заказываешь со скидкой. Так почему я должен игнорировать эту скидку в своих расчетах? Как видишь, я представил альтернативный вариант выше - где марины считаются уже по 50 реквы каждый. Сильно это ничего не меняет и я по-прежнему не вижу никаких "имбашут". Как я уже сказал - в этой ситуации вы можете тупо убежать, не понеся потерь - а орк себе такого позволить не может. Если орк ввязался - то придется преследовать до тех пор, пока вы сами не остановитесь, или работать мишенями дважды. Ну дык, а с какой стати СМ имеет такое право? Ты лукавишь. СМу для выхода в следующий тир требуется постройка генов. А гены стабильно дают энергию - совершенно четкий и конкретный ресурс, он понадобится тебе всегда. Чем раньше построишь ген - тем больше соответственно энергии набежало. Орк же от ранней постройки баннера не имеет в материальном эквиваленте ничего - хоть он его на первой минуте строит, хоть на шестидесятой - к экономике это прямого отношения не имеет. Баннеры орку на танк не заработают. Толк от баннеров как от оборонительных сооружений есть только на т1, далее их единственный прок в обороне - осуществление детекта. На поздних тирах баннеры - не сила, а слабость орка, его уязвимое место. Тем более - баннеры строятся грамотными орками поближе к основной базе, которая и без того прекрасно защищена фортом и бараками, а стало быть - даже на т1 потенциал баннеров как огневой поддержки очень редко реализуется. Орк МОЖЕТ попробовать защищать баннерами посты - но на т2 это ему очень больно аукнется, с выходом первой же Рины. Но даже если "забыть" о том, что генераторы дают энергию своему владельцу, а баннеры - нет, картина выходит неутешительной для орка. Есть разные точки зрения на то, что является вторым тиром для орка. Наиболее распространенная - четыре баннера и ПоГ. Менее распространенная (возьмем её в угоду твоим рассуждениям об имбе) - что просто четыре баннера (непонятно, как вообще в таком случае будет отыгрываться пехота без грейдов, нобов и спецвооружения, ну да ладно). Четыре баннера - это 680 реквы. СМ же тратит 300 реквы на грейд HQ и 135 реквы - на дополнительный ген. Первый ген и орк, и СМ в любом случае делают, так что его мы упрощаем. Итого орочий тир на 56% дороже. Даже если учесть необходимость подождать, пока натечет недостающее до 125 количество энергии - СМовский тир налицо значительно дешевле и быстрее. Просто нелепо это отрицать. А если мы вспомним о том, что игра без ПоГ в течение первого тира практически невозможна (пожалуй, единственный вариант получить тут что-то толковое - это дикий спам шут, в количестве не менее 24 голов) - то технологическое превосходство СМа еще сильнее увеличивается. По поводу орочьих пехотных грейдов: что мешает тебе воткнуть армори и сделать первый грейд на бионку, ежели так невмоготу смотреть на Eavy boy Armor? Да, у орка грейды сильнее, но у него нет снайперок, плазменных пистолетов, силовых мечей, а огнеметы при всей дешевизне в два раза слабее. Отдельные юниты орка слабее СМовских аналогов, что заставляет его неизбежно нести большие потери даже при превосходстве в численности. Технологически орк уступает СМу вследствие большей дороговизны 2 тира и отсутствию средств на большое число генов. Орк не может позволить себе дикий спам в первые несколько минут, поскольку стартует с маленьким лимитом и требует постройки баннеров для любого масса. Баннеры недешевы, и не дают построить ему гены - следовательно, орк не накапливает энергию.

Я могу пояснить, почему данное сравнение некорректно. Ты рассматриваешь два отряда в обоих примерах - отряд шут в сравнении с отрядом ТСМ, и отряд слаг в сравнении с отрядом ТСМ. Не два юнита, а два отряда. Почему-то ты решил тупо сложить хитпоинты и дамаг и решил, что это корректно. Напрасно. Если мы бы сравнивали, например, двух отдельных юнитов - скажем, ФК и Мека, то нам больше никаких данных, кроме дамага и хитпоинтов, и не потребовалось бы. А в данном случае все сложнее. Мясистость спейс маринов и лучший класс брони действительно являются преимуществом. Когда перестреливаются два юнита, и у одного 2350 хп с большим дамагом, а у другого - 2730 хп, но с меньшим дамагом - тут всё ясно и четко. Но когда перестреливаются 8 спейс маринов и 11 шутабоев (380 реквы и 385 реквы) - тут результат иной. Более мясистые юниты получают заметное преимущество, т.к. первыми убивают одного из членов вражеского сквада - после чего дамаг сквада противника чуть-чуть снижается. Через несколько секунд гибнет в свою очередь один из ТСМ-ов, но поскольку он перед смертью пострелял дольше, чем погибший шута-бой (а дамаг у отдельно взятого ТСМа кстати выше, чем у шута-боя) - он уже завоевал крохотное преимущество своему скваду. Далее это преимущество все более увеличивается с каждым новым разменом шутабоя на спейсмарина, т.к. первые умирают чуть раньше. Когда же воинов остается менее половины с обеих сторон, преимущество СМ-ов становится уже более реальным. Кстати, у меня при аналогичном сравнении получились иные цифры, нежели те, что получил Ламо. Вот выкладка: 8 спейсмаринов за 380 реквы это 3120 хп и 77,6 дмг по броне инфантри хай. 11 шутабоев за 385 реквы это 2585 хп и 90,2 дмг по броне инфантри хеви медиум. Получается, что группа из 8 маров имеет на 20% больше хитпоинтов, а группа из 11 орков - на 16% больший дамаг. Заметьте, не на 25%, и даже не на 20% - а лишь на 16%. Где тут имба? Они слабее ТСМов даже в том случае, если будет реинфорс с обеих строн (в этом случае 8 ТСМов следует рассматривать уже не как эквивалент 380 реквы, но 400 реквы). Еще можно вспомнить о том, что шутабои и ТСМы - далеко не единственные стрелки на первом тире с обеих сторон. Мары могут попасть под огонь баннеров, постов орка, пистолета Мека. Орки - под огонь грейженных ЛП, Форс Коммандера и скаутов. При увеличении числа переменных лучший класс брони спейсмаринов - инфантри хеви медиум, уже дает ощутимое преимущество. Кроме того, СМы универсальны и могут быть использованы также и в ближнем бою (падение эффективности лишь на 10%), а шутабои - только как стрелки (рукопашная на 20-25% слабее стрельбы и малое число хитпоинтов). Сравнение ТСМов со слагами еще более топорное. Слаги - юнит простой и понятный. Чтобы ударить противника чоппой, они должны подойти к нему, замахнуться и нанести удар. Они не валятся марам на голову, как шторма, а бегут напролом, представляя из себя отличные мишени. Даже если слагги превосходят ТСМов по количеству сквадов (т.е. микро не даст никакой выгоды - все равно придется в конечном счете драться врукопашную или бежать прочь) - они неизбежно дают расстрелять себя на подходе. А значит, добегают с меньшим количеством хитпоинтов. Теперь сравним цифры: 6 ТСМ-ов за 300 реквы (возьмем на сей раз цену из расчета реинфорса, а не выхода из бараков - все-таки при столкновении врукопашную приказ о реинфорсе сквадов отдает большое число игроков) против 10 слаггабоев за 300 реквы. У слаг 2500 ХП и 66 дмг по инфантри хеви медиум. У ТСМов 2340 ХП и 54,6 дмг по инфантри хай. Специфика рукопашного боя сильно отличается от стрельбы - как правило, драка ведется как ряд поединков между юнитами. При столкновении примерно равных количественно отрядов более двух воинов на одного не наваливаются. Нет ситуации как при стрельбе - вдесятером целились в одного и быстро его замочили. Здоровье сквадов медленно истощается, и первые смерти как правило идут оптом. Т.е. никакого преимущества из-за большей живучести ТСМ-ы уже не получают. Если опустить тот факт, о котором я говорил вначале - то, что слаги всегда дают себя расстрелять, когда несутся к цели, преимущество орков очевидно. Однако есть еще одно обстоятельство, нивелирующее баланс. Если бой слаг с ТСМами будет вестись под ЛП2 СМа (или мары просто убегут под его защиту сразу же после того, как орки попытаются навязать им ближний бой) - то все превосходство слаг довольно быстро испариться. Или они будут пытаться мочить пост (в этом случае позволят маринам расстреливать себя, т.к. не смогут их вязать - пост требует внимания большого числа слаг), или будут вести ближний бой, игнорируя огонь поста (что приведет к ощутимым потерям в живой силе и может попросту провалить атаку). Еще можно заметить, что слаги не имеют права на ошибку, в отличие от ТСМов. ТСМы, если их будут теснить в рукопашном бою, могут попросту убежать - слагги их не расстреляют за это. А вот слагги, убегающие после неудачной атаки, вторично представляют из себя великолепные мишени. Так что о преимуществе орков в данной ситуации тоже говорить глупо. Если честно, я все же вижу некоторые плюсы в положении орка, которых марин на первом тире лишен. Но они отнюдь не в банальной "силе дешевых юнитов". Это два момента: во-первых, СМ не может себе позволить вольготно забегать на базу орка. Снос генов, баннеров, бараков невозможен без существенных потерь от защищающихся зданий. Большинство опытных орков строят и баннеры, и гены под прикрытием главной базы, а не где-нибудь на отшибе - так что хрупкость орочьих строений ничуть не упростит положение марина, вздумавшего похаррасить. В то же время орк может заходить к СМу на базу и ломать все что угодно, если хозяина нет дома :) Еще у орков тупо больше морали, поскольку ограничено не количество сквадов, а количество юнитов. Два сквада по четыре юнита заведомо лучше одного сквада в восемь рыл - и с точки зрения микро, и с точки зрения общего объема морали. Не знаю, нивелируется ли превосходство орка в данном случае большей дороговизной выхода во 2 тир - не могу в данном случае утверждать что-то наверняка. Но основную мою мысль вы наверное поняли - я считаю, что МА Орк вс СМ весьма сбалансирован, по крайней мере на первом тире :D

Не просто "часть", а целых 90%. В данном реплее это хорошо заметно - когда дред ламо убивает НЛ у нижнего релика. Собственно, лично мне показалось абсолютно логичным избегание рукопашной ФК-НЛ в данном матче, вот только смысла строить ФК после ТСМ я не вижу <_< По мне так или пусть выходит первым, или не строить его вовсе - это важный вопрос в МА с некром. Да, ФК стоит почти как 4 ТСМ, и проку от его стрельбы и использования в качестве живого щита примерно столько же, но есть еще один существенный ресурс, который Ламо не учел - время. В МА с некроном правильный тайминг особенно важен. 2 отряда ТСМ вместе взятых строятся и то быстрее, нежели один ФК. И в интересах СМа оказаться на базе некрона как можно скорее, в особенности, если туда уже сбегали скауты и пропалили отсутствие турели.

В конечном счете dll тут и не требовалась - проблема, как оказалось, заключалась в кривых патчах от Буки :) Зенель посоветовал мне снести игру и не ставить их больше, скачав обновление напрямую с ГеймСпая - после чего трабл устранился. Всем спасибо за внимание :)