YbuBaKa

Ну вот тебе один реплей с игрой против некронов...например. Далеко не идеал, но основную идею ты поймешь :) Тем более, что эльдары тут побеждают и с неплохим счетом.

Ну, если у нас такая малина - 3 сквада ВС, Лорд-призрак - а у хаоса только одинокие облы и поссы, то о чём речь - на нашей стороне очевидное преимущество :) Тут еще постараться слить надо. А так, когда пак берсов, ЛоХ и сорк носятся за пауками с целью повязать, облиты стоят позади всех и с комфортом стреляют а поссы носятся, снимая мораль всему живому и не пропуская вязальщиков к облам - вот тут уже дело серьезное. Поссы зажимают Врайслорда, и вместе с облами очень быстро его крошат. Вообще проблема с вязанием облитов редко становится для меня неразрешимой - пак ВСов в режиме бб телепортируется на голову и дело сделано. Главное после этого - убить живучих поссов 2 пачками ВС и что у нас там осталось - соколы, арлекины...Облитов пауки в бб выводят из игры надежно, можно о них не беспокоиться :) Однако ВСы слишком дороги как стрелки и нужны в бою, так что подобного рода использование можно назвать расточительным. Поэтому я предпочитаю делать так - сначала ВС в режиме ближнего боя на голову, а пока облиты повязаны ими, подходят другие, менее важные в бою вязальщики - совет, баньши или тот же врайслорд. После чего пауки возвращаются к своим нормальным занятиям. Такой способ позволяет не дать расстрелять себя на подходе, чего боятся по сути все юниты эльдар, кроме Совета.

Лол, это кем надо быть, чтобы отряду с сетап таймом приказывать преследовать кого-то через атакмув? Нубом, по меньшей мере. У рейнджеров сетап тайм 2, у кемперов - 2,5. Этой разницы недостаточно, чтобы вольготно отстреливать врага с дистанции, где он нас не детектит. Кроме того, скауты - не медлительные ТСМы, и ФоФ от них не панацея. Скорость-то не 16, а 20 единиц. Если "хозяин" скаутов допустил небольшую ошибку по микро - ценой будет 1 убитый скаут. Если "хозяин" рейнджеров оступится и даст сделать по себе залп - ценой будет смерть 4-6 рейнджеров. Так что активные действия при появлении кемперов я безоговорочно сворачиваю и не выпендриваюсь. Я убегаю не "на базу", как ты изволил выразиться, а под защиту своих ЛП2 - охранять инвестиции. Никаких экономических потерь я не несу, точки мы капим еще до того, как скаутам раздают кемперки и застраиваем их сразу же - я ведь не трачу рекву на масс пехоты и реинфорс. Ковырять ЛП снайперскими винтовками бесполезно, так что в подобных ситуациях нам досаждает один только ФК. Максимум, что удастся СМу - сломать один из наших ЛП и снять флаг, а там уже т2 будет готов, выйдет арли и покажет скаутам кузькину мать. Полностью поддерживаю, т2 выйдет у эльдара при таком раскладе наверняка раньше :) А фасттеч без Портала Аспекта на крупных картах типа SoE или MoM - жесткая имба против СМ. Даже слабое эко эльдара не сравняет в этом случае счет.

А я не рискну оспаривать советы Принца, пожалуй. Я ж в свое время по его реплеям играть учился...ну, не только по его, но всё же :D Я полагаю, когда он советовал строить баньш, то неспроста упомянул фалькон. Болтеристы ездят на Рине ---> их преследует фалькон с парой отрядов баньши внутри. Они выходят - баньши тоже высаживаются. Сделать хаосит всё равно ничего не сможет, даже если хорроров подгонит. Так что выходит хорошая альтернатива аспидам. Как-нибудь опробую это в деле ;) Врайслорды против хаосита фуфло чаще всего. Хелл Талон из брайтленса завалить не удастся наверняка, хаоситский истребитель профильный антитех, у него и урон выше, и жизней чуток побольше. К тому же, подгашенный Хелл Талон всегда может улететь, а не дать врагу добить своего Лорда - на порядок сложнее. Со связкой облы+поссы лорд тоже ничего не сможет сделать - ему просто не дадут дойти до облитераторов, тут не надо ни хорроров, ни хелл талонов. Если только большой масс лордов, штуки в три...Но опять же - уклоняться от ближнего боя враг сможет прекрасно, даже если нам удастся уничтожить все его транспортники. Главная беда Врайслорда - он дохнет настолько быстро, что не успевает убить достаточное количество врагов, чтобы окупить себя. Сокол за свою "карьеру", пускай даже недолгую, убивает куда большее количество пехоты. А кроме того, сокол возит ФД, сливает врагу мораль и имеет два прыжка. Так что для меня тут выбор очевиден, и он не в пользу врайслордов. Но я могу построить лордов в случае, если у меня большой флоат по зелени, который необходимо реализовать. По синьке лорд очень дёшев, всегда можно наштамповать пару-тройку штук и отправить ковырять ЛП и гены противника. Но когда зажора ресурсов нет, я предпочитаю вложения со стабильной отдачей. Да, и еще: сокол не с "плазмой", а со старкэнноном. Называть Звездную пушку "плазмой" - то же самое, что обозвать световое копье "лазером" :) Но это всё мелочи, к геймплею отношения не имеет...

Вот тебе "практика". Моя игра на Блад Ривере с неплохим СМом, я ожидал от него кемперов или АСМов - но не дождался, а получил огнемёты :) Он старался как мог - станил нас гранатами, поливал из огнеметов на бегу и залетал в тыл АСМами (поздновато он их применил) - но мы превозмогали. Не знаю, что мешало ему использовать кемперов - возможно, он их не построил из вежливости, видя у меня на старте только 2 пачки риперов :) Хотя это вряд ли, какая уж тут вежливость - скорее, неосведомленность. Когда я вышел в т2, он уже очень серьезно намассился и 2 рипа+ренжи не справлялись. Мне пришлось строить 3 пачку рипов, которая погибла практически сразу - ну не хватает пока моего микро, чтобы рулить четырьмя сквадами одновременно =) Победа в конце концов досталась мне.

Вот небольшой реплей против Тау, можешь посмотреть стандартный билд: 3 гу, ренжи без инвиза и фарсира. Однако Тау был очень оригинален - пошел в веспов и круутов, а я по нерасторопности слил 1 сквад гу на первых минутах. В результате вязальщиков было столько же, сколько у меня стрелков, что в конечном счете привело к моему проигрышу. Однако перед смертью мне удалось выйти в т2, убить всех круутов и разобрать Тау на базе все гены :) Обычно от Тау ожидают 3 ФВ+веспидов, и иногда - Тау Коммандера. Поэтому БО, которое я продемонстрировал в этой игре, в большинстве случаев единственное спасение. Но если нарвешься на крутов - то тут надо хорошее микро и активное использование "пут", чего я в данной игре, увы, не продемонстрировал.

Нет, реальные шансы протечиться без армии есть только против некрона, орка и ДЭ. А на маленьких картах даже против них я фасттеч не рекомендую - придут, вырежут боунсингеров, раздавят хлипкое эко и воюй потом, сидя на двух точках...

На мой взгляд рейнджеры против некрона - бесполезная трата ресурсов. Урона толком не наносят, так - едва царапают, стоят по энергии недешево - а она нужна нам для выхода в т2. Потом один врайт цепляется к ним в начале игры, и не отцепляется до тех пор, пока не убьет. Еще и детектит их, а посему трата средств в инвиз представляется мне глупой. Возможно, реально как-то использовать ренжей без инвиза против некрона, но даже это не очень-то рентабельно.

Нет, ты не так понял :) Сумеречные крылья нужны для защиты от его Хелл Талонов, если он их построит. Сам по себе Найтвинг абсолютно бесполезен, его единственная задача - охранять воздушное пространство и охотиться за самолетами противника. С болтеристами я никакой проблемы не вижу. На первом тире у хаосита будет еще очень мало болтеров, и они будут слабые, без апгрейда. Риперы в связке с рейнджерами валят их на ура, будь там хоть 4 сквада недоделанных болтеристов. На т2 болтеры Хаоса действительно обретают солидную мощь, но у нас появляются аспиды. 3 аспида полностью выключат любое количество болтеристов, заставят их валяться и ждать расстрела. Кстати, аспидам вполне по силу уничтожить Рино, в котором болтеристы так любят разъезжать. Однако не забывай, что в поддержку болтеристам чаще всего строят Осквернителей, и держи пачки фаер драконов наготове. Одними аспидами много не навоюешь.

Не стоит так яростно отрицать чужую точку зрения :) На больших картах с солидным приростом ресурсов - например, МоМе, вполне можно себе позволить и 2 рипера+2 баньши, и еще в т2 выйти относительно рано. Но баньши на первом тире очень слабы, и лично мной почти не используются. Один Некрон Лорд может убить их в достаточном количестве, чтобы мы жестко потратились на реинфорс и не дожили до апгрейда на Call of War. Игру против некрона в три рипера я видел, причем не раз. Это страта нахальных, недавно выросших из категории "нубы" эльдаров - расчет делается на то, что некрон не построит 3 врайтов, а намассит НВ или пойдет в т2. Тем более, что даже в случае атаки врайтов можно отступить под прикрытие своего ЛП2 - он их неплохо расстреливает. Однако опытный некрон за масс рипаков накажет, и сделает это сурово. Т2, грейд на духов, солар пульс лорду и пара пачек НВ на подхвате - и риперов в таком случае может спасти только техника. Если же она запоздает, то исход партии решен.

Кстати по сабжу - мне понравилась героическое сопротивление СМа. Всё-таки Сталин предсказуем, за что и поплатился. Два раза преимущество было всецело на его стороне, но он непостижимым образом умудрялся совершить ошибку и слить свои войска...Еще понравилось, когда СМ нагло закапил две его точки, да еще и застроил их прямо под носом у Сталина :D Опять же, редко можно увидеть толковое применение фрагов темпестов - обычно все закачивают кряки. Тут я впервые его увидел. А всё потому, что Сталин никогда не строит технику, и его противник об этом был хорошо осведомлен =)

Э...тут реплей СМ против ДЭ. Нет ни Тау, ни Эльдара :) Загрузи по новой, пожалуйста.

Да, по мощности и частоте разброса пехоты Фарсира самый мощный герой и не имеет аналогов. Только это больше в МА с орком помогает, на мой взгляд. Но с ФВ тоже неплохо - можно зацепить общим разбросом даже ту пачку, которую фарсира не атакует конкретно, и сбить им setup time.

Да нет, довольно просто. 1 пачка гу сразу бежит к противнику, реинфорсясь на бегу. Убивает или распугивает 3-4 боунсингеров, строящих соулшрайн. Дальше из главки начинается бесконечный спам боунсингеров с точкой сбора на соулшрайне, т.к. надеяться больше не на что. Дозорные никуда не уходят, а стоят у главки и пунктуально фокусят всех выходящих боунсингеров. В этот момент ренжи убивают жалких, неотреинфорсенных гу фассттечера и тоже приходят на базу. Да, соулшрайн будет достроен, но такими темпами будет слита масса реквы в боунсингеров и потеряно более минуты времени. Арлекина выйдет, но к её появлению будут прекрасно готовы. Однако если запоздать и не прийти к фасттечеру в первую же минуту - будет очень, очень трудно выжить. На это и рассчитывает фасстечер - ты будешь недостаточно агрессивен, и он закатает тебя в землю ;) Скорость арлекина и риперов под ФоФом равна. Но риперы не могут вечно двигаться по прямой - они вынуждены поворачивать, меняя направление бега. В этот момент часто один рипер "цепляется" за другого - пафинг дает о себе знать. Тут надо слегка забежать арлекиной вперед, на то место, через которое пройдет бегущий рипер, и скастовать поцелуй загодя. Т.е. получится так, что рипер-мишень "натягивается" на арлекину, получая по пути поцелуй. С соколом еще проще - можно таранить пачку риперов, заставляя её пафинговать, и в этот момент применять поцелуй. Собственно, никто с этим и не спорит. Просто БО в фасттеч реально существует, вот мы его и рассмотрели со всех сторон - плюсы и минусы. А то, что он является экзотикой и большинство игр идет по-человечески, в первом тире - так я этого и не отрицаю.

Хех, получается по 1 штуке каждой эльдарской боевой единицы первого тира :) Надо будет попробовать - если даже не удастся выиграть, опыт полезный точно приобрету. Спасибо!

И это игры "неплохого уровня"? Да это просто кошмарный нубварс! Оба игрока - и эльдар, и ИГ, ужасающие, нешуганые нубы, каких я уже очень, очень давно не встречал. В первой игре эльдар позволяет ИГшнику застроить свою базу четырьмя (!!!) турелями, и это несмотря на то, что был изучен Склеп! Фактически один техприст пришел и построил все что захотел - обе армии вели бой в другом месте в это время. Кап ордер просто потрясает своим идиотизмом, хотя и было построено 3 пачки дозорных. В ходе игры идет жестокая резня эльдарских рабочих бензопилой - бедняги даже не пытаются телепортироваться, ходят пачками по четыре штуки и заботливо останавливаются перед гвардой, дабы послужить тренировочными мишенями. Турели поливают эльдарский Портал Аспекта, а он вместо попыток его защитить...заказывает новый пятью сантиметрами ниже! Без комментариев. Во второй игре эльдару удается победить, но сначала он 3 пачками риперов никак не может убить 2 пачки гварды. Но этот нуб не унывает - он строит 4 пачку риперов! И наконец с чудовищными, ужасающими потерями из-за отвратительного микро он приходит к ИГ на базу и разбирает её подоспевшими пешими ФД. В третьей игре риперов всего три, но дохнут они за четверых. "Харрас" базы ИГ 2 пачками ФД на третьем тире просто эпохален - продолжается минуты три, за это время успевает умереть примерно 15 драконов с учетом их постоянного реинфорса, а ИГ в этот момент наслаждается бойней, размазывая риперов в кровавую кашу в отрицательном прикрытии. Даже не думает посмотреть на собственную базу и вмешаться в происходящее - так, периодически вяжет ФД пристами, но не более. В результате лишается 4 постов из 5 и 5 генов из 6, не может поддерживать адский темп реинфорса и проигрывает. Кульминацией стали попытки врайслорда застрелить сетинель из светового копья (!) И убийство (вернее, добиваение) священником пачки ФД с парой всё тех же врайслордов. И ты предлагаешь новичкам учиться на этих, прости Господи, реплеях? Да тут даже нельзя почерпнуть никаких знаний на тему "как спамить и побеждать"! Когда 4 пачки риперов "побеждают" 2 пачки гварды, неся на 30% бОльшие потери - я просто не знаю, как такое назвать. Хрень. Ладно, раз уж нормальных реплеев нет и не предвидится - я сам исправлю это упущение. Завтра подловлю какого-нибудь несчастного ИГ на геймспае и разделаю его риперами - чтобы хоть показать, как это делается по-абузерски, а не по-нубски. А то докатились до того, что уже даже дурной пример не с кого брать!

Какой ТК? Зачем его Тау будет строить? Обычно веспиды+3 отряда ФВ, вот с чем я имею дело. 3 сквада гу бегут на FW в бб под ФоФом, входят в контакт - те начинают убегать, получают гранату в спину, остановка, 5 секунд расстрела, снова ближний бой. Рейнджеры носятся, непрерывно улепетывая от веспидов. Фара вяжет, кидает абилки и позволяет одному из сквадов дозорных стрелять, вместо преследования ФВ - освобождает их от труда вязальщиков. Затем или Тау запутывается в микро и проигрывает, или ведет нас под ЛП2 и начинается мясо. Дамаг дозорных по зданиям практически нулевой, рейнджеры и фара им тут не помощники. При этом еще надо не упускать из виду вражеских ФВ...заканчивается это или отступлением (в этом случае ФВ расстреливают эльдара в спину, убивая большую часть дозорных), или постепенной гибелью от огня ЛП2. Долго, очень долго он будет убивать дозорных, но они его не убьют вообще, учитывая 3 фв, за которыми надо бегать. Так что я в последнее время стал предпочитать против Тау теч, с игрой в 2 пачки баньши. Только карту при таком раскладе ему придется отдать, без вариантов <_< А что касается попыток риперами перестрелять фаирворриоров, то ИМХО они обречены на провал. Да, у риперов на 25% больше жизней. Но у FW на 50% больше дамаг и выше дальность огня - за ту же цену. Против имбы не попрешь...

У одного СМовского кемпера дамаг по infantry_high броне - 299 ед. урона с выстрела. У рейнджера - 280 жизней. Один выстрел кемпера - нет одного рейнджера. А рейнджерам, чтобы убить одного скаута, нужно ввосьмером выстрелить в него. Если выстрелят только семь рейнджеров - скаут останется жив, с 4-мя хитпоинтами :) Два пака скаутов, в каждом по две снайперки, а также приаттаченная к одному из отрядов проба - и рейнджеры улепетывают со скоростью света в глубину эльдарской базы, под прикрытие ЛП2. Или дохнут за 9-18 секунд, убив одного скаута перед смертью. Так что все твои советы глубоко ошибочны. То, что у пробки радиус детекта на 5 единиц меньше, чем радиус выстрела рейнджеров, еще ни о чем не говорит. Чтобы выстрелить всеми рейнджерами одновременно, нужно подходить к скаутам с пробкой даже ближе, чем на дистанцию 30, какие уж там 35...если стрелять с 35, то выстрелят только три-пять ближайших бойцов. Любое неосторожное движение рейнджеров - и скауты мгновенно убивают четырех "выскочек". Если скаутов три пака - то шесть. Так что "если противник пошел в кемперов", то "использовать" надо грейд всех постов с последующим течем. Ренжами не бегать по-дурацки в районе базы СМа, а сторожить свои ЛП, снимая с безопасного расстояния мораль ФК и ТСМов (если последние вообще будут, в чем я сомневаюсь). Еще один дурацкий совет. Если поздно заметил, что СМ пошел в кемперов, и уже успел построить пару риперов - ничего страшного. Всё так же уходим под посты, грейдим их и течимся. Не высовываемся, на провокации не поддаемся. Живые риперы на т2 еще очень хорошо пригодятся, когда мы выпустим пару аспидов, арлекина и погоним всю СМовскую кодлу в то место, из которого она выползла. А так риперы против СМа маст хэв в большинстве случаев. Всякие "стд бо" СМовские убиваются даже двумя пачками риперов на ура. Он идет в АСМ-ов - нам нужны риперы. Идет в кемперов - что ж, один залп ему точно удастся по нам сделать, но большего мы ему не позволим и на т2 сурово накажем. На т2 я посоветовал бы делать не сокол+ФД, а 3 аспида и потом пауков. Просто СМы сейчас предсказуемые пошли - у всех сплошь билд в три героя и серых, дредов очень редко можно увидеть. А с толпой пехоты аспиды справляются на порядок лучше, к тому же в харрасе ничуть не уступают комбе фалкон+ФД. Хотя, конечно, если ожидаем дредов - то фалькон и драконов, без разговоров тут.

Эх, сходи все-таки по ссылкам, которые тебе давали - изучи лексику. Сэкономишь время себе и людям. ФоФ - это Fleet of Foot, Легкая Поступь. Пробка - Skull Probe, разведчик-череп у спейс маринов. Стартовать следует или с одним геном, если строишь рейнджеров, или без генов - если строишь риперов. В последнем случае заказывается сразу две пачки риперов. Потом третья, и только потом уже строишь генератор, как ресурсы будут. В некоторых случаях ген строится даже несмотря на то, что играешь в 3 пачки риперов - например, против орка. Но предупреждаю сразу - 3 рипера это дурной тон, тебя будут ругать нехорошими словами за эту подлость :D Однако прежде чем отказываться от их использования - попробуй их применить. Когда БО в 3 риперов уже будет у тебя без труда получаться, переходи на другие, требующие применения интеллекта :) Старт с двумя генами - это не для новичков. Но в принципе можешь попробовать - портал аспекта, 2 гена, потом рейнджеры и невидимость для них. Всё, после этого идешь во 2 тир, а роль рейнджеров заключается в отвлечении внимания. Чтобы не пронесли тебя, пока тир готовится.

Да, они самые :) Тут скорее к соколам надо рваться, а не к арлекинам, если уж дожил до 2 тира. Кстати, сегодня мне удалось завалить такого "модного" ДЭ стандартным БО :P Ренжи в инвизе, два рипера, два отряда дозорных с варлоками (чисто ради детекта, никаких грейдов). Просто играли на "Героизме Квеста", он большой - это было в мою пользу :)

Советую пройти по ссылкам, которые я и Разбойник давали тебе в этой теме: http://forums.warforge.ru/index.php?showto...20&start=20 И изучить представленный материал. Количество "непонятных слов" быстро сократится ;)

Ну, главное мы пришли к некоторому консенусу ;) А что до причины смерти "визитеров", тот тут всё просто: "пут" первые три минуты нет, а при билде в 3 гу в 2:10 нет даже ФоФа. Рейнджеры или гвардианы, прибежавшие к нам на декап и отстрел рабочих, умрут мгновенно и ничего их не спасет. Однако если первая пачка гвардианов и рейнджеры придут вовремя - т.е. сразу, как только появится такая возможность, то Соулшрайн не будет закончен ни в 1:50, ни в 2:50 :) Выход арли откладывается на неопределенный срок, когда у нападающих уже будет, чем остановить её и уничтожить.

2 сквада гу по 4 тела в каждом не рассматриваются мной как "военная сила". При фасстеч БО за ними остается лишь роль каперов и вязальщиков. Цель арли - уничтожать армию оппонента, его живую силу. Если всё тихо и оппонент вообще к нам не пришел - значит сидим на попе ровно, ждем сокол. Но любой вменяемый эльдар должен посетить нас, хотя бы в целях разведки. А значит, "посетители" будут рисковать своими жизнями, ведь ими займется арлекин. Резать арлекиной ЛП2 я не собираюсь =) Реп поищу. Что-то обычно выходит так, что противник уничтожается еще до появления риперов, надо стойкого найти. Или просто эльдара, стартующего в рипов с самого начала, без ренжей, инвиза, гена и прочего барахла. А по факту: у риперов под ФоФом скорость 24. У Сокола - 36. Мне плевать на их "настороженность", я просто догоняю их соколом, высаживаю арли и убиваю. Тем более, что в этом маневре нет ничего настораживающего - фалькон часто подъезжает к убегающим отрядам вплотную, чтобы остановиться и открыть огонь. Вообще дискуссия принимает какой-то нехороший оборот. Можно подумать, что фасттеч - единственное и неповторимое БО в эльдарском мирроре. Стандартный для миррора билд в 3 гу и ренжей обламывает любой фасттеч на корню, если не спать, вовремя прийти на базу к оппоненту и почикать боунсингеров. Дальнейшее обсуждение на тему "как можно круто овнить нубов-эльдаров фасттечем" мне представляется бессмысленным...

5 гвардов с варлоком это 1300 хп. 3 рипера это 1350 хп. Да, дозорные мрут от арлекины мгновенно. Но арлекина не добегает до дозорных при хорошем микро, а вот три рипера, или даже пять, при появлении арлекины вынуждены отступать. Ну не убьют они её на подходе, и затормозить тоже не смогут. Им придется панически убегать, а то арли использует трюк с небольшим забеганием вперед, подловит риперов на повороте и поцелует. Т.е. защититься от арли риперами в разы сложнее, чем дозорными. По моему опыту могу сказать - в риперов мне удавалось влепить поцелуй практически всегда, когда я хотел это сделать. Но вот дозорные в руках эльдара, обладающего хотя бы зачатками микро, куда более серьезное оружие в мирроре. Сначала арлекину останавливают путами, потом кидают гранату, затем или фокусят 2 отрядами гу, или кидают Майнд вар, если готова Фарсирка. Столкновение арлекины с дозорными - это третья минута игры, у неё еще нет сокола и вся надежда на шустрые ноги и зазевавшегося оппонента. А столновение арлекины с риперами - это пятая минута или позже, когда уже есть сокол с безопасной доставкой до цели и не надо истерически оборонять собственных боунсингеров. Да, фасттеч на крупных картах имба. Но убить самоуверенного фасттечера - это всегда так фаново :D

Я согласен с тем, что 450 хп на первом тире - это много. Но по таймингу риперы очень, очень поздно появляются, и всё их преимущество сводится к нулю. Они могут быть выведены из игры старкэнноном сокола, повязаны дозорными, убиты арлекиной...один отряд риперов ничего не решит. Как только они выйдут из Портала Аспекта, им на хвост сядет Сокол и проживут они недолго. Вряд ли первый отряд доживет до выхода второго. Поэтому если говорить о суммарном количестве хитпоинтов отряда, то риперы при таком раскладе будут дохляками. Пять дозорных с варлоком имеют примерно то же количество хитпоинтов и цену, что и три рипера, однако у них есть грены и путы против арли, а также консил для большей устойчивости к расстрелу.