DenisV

А что ему мешает? Я даже больше скажу - скайрей может сделать аж 7 стрелковых атак. Одну свою родную (штатными гандронами например) и 6 за каждый сикер (For each markerlight counter expended on this ability, the unit immediately fires a single seeker missile). И рулбук тут не причем - это в кодексе тау написано. А раз в кодексе написано пострелять 7 раз, то так и будет. Или ты не согласен? Причем со скайреем все ещё интереснее - у него есть сетевой маркер. А вообще после чтения рулбука складывается ощущение, что shooting attack - это не вся стрельба модели, а стрельба из конкретного оружия: It's important to note that any shooting attack that does not use a Ballistic Skill cannot be fired as a Snap Shot Нет, он не это говорит, я ещё к этому вернусь. А теперь для тех, кто не умеет читать: фак говорит о изменении баллистика стрелковой атаки: Can the BS1 of a Snap Shot ever be modified by special rules that modify the BS of a model’s Shooting attack. Примеры уже вопроса, я с этим не спорю. Но вопрос не про примеры, а про баллистик выстрела (shooting attack). Атака налицо, стрелковость атаки налицо, стрельба не по баллистику модели - тоже налицо. ФАК подходит. Ты просто не умеешь читать, путаешь причины и следствия, врешь про правила и неспособен написать слово "постарайся". Так что это ты не подходишь чуть более чем полностью.

Q: Can the BS1 of a Snap Shot ever be modified by special rules that modify the BS of a model’s Shooting attack (such as Space Marine Signums or Sergeant Telion’s Voice of Experience)? (p13) A: No Запуск сикера - model's shooting attack. Так что фак как раз про это, несмотря на все попытки переврать правила. Уже были варианты про "это не стрельба", "это стрельба в маркер", "это не стрельба модели", "это вообще что угодно, но попадает на 2+".

Кончено очевиден. Используется 5ый баллистик. А вот это - наглая ложь и никакого отношения к правилам не имеет. Тут работает самое правило "basic vs advanced". Where advanced rules apply to a specific model, they always override any contradicting basic rules. basic rule - When a vehicle fires, it uses its own Ballistic Skill characteristic and shoots like any other unit. advanced rule - Правило сикеров говорит, что используется не баллистик стрелка, а 5ый. Ок, используется. А дальше идет следующее basic rule: If a model is forced to make Snap Shots rather than shoot normally, then its Ballistic Skill is counted as being 1 for the purpose of those shots. Так что shooting with vehicles в полном объеме применимо к стрельбе сикерами за теми исключениями, которые описаны в правилах маркеров. Хватит выдумывать правила. Это чушь, которая противоречит правилам.

Специально для застрявших в 5ой редакции рулбука: Page 103 – Dozer Blades; Hunter-killer Missile; Searchlight; Smoke Launchers. Use the entries in the Warhammer 40,000 rulebook. Рулбук, стр. 87: A hunter-killer missile is an additional weapon, fired using the vehicle's Ballistic Skill. При стрельбе снапшотами будет BS 1.

3. 5 по базовым правилам, 1ый за снапшоты, за 2 pinpoint - +2. В итоге третий. Нет, не игнорируем. Мы его полностью применяем. А потом применяем другие правила. Не соглашусь. Суть которой - выстрелить ракетой. Это прямо в ней и написано (unit immediately fires a single seeker missile). Это ещё не считая того, что seeker missile - ranged weapon. По правилам стрельбы. О чем и речь. А почему в последнее время "играть по фану" - это такой эвфемизм для "начитить по правилам"?

Вот именно, не надо подменять понятия. Маркеры тратятся до стрельбы, чтобы разнообразные читеры не кидали сначала кубики, а потом поднимали баллистик/докидывали сикеры. Но запуск сикеров стрельбой модели от этого быть не перестает.

Я тебя уже понял - ты просто игнорируешь кусок рулбука. Давай, но только в правила, а не в то, что ты придумал. Как тут подсказывают из зала - Shots resolved at a zooming Flyer can only be resolved as Snap Shots. Тут тоже никакого "используется другой баллистик". Или у тебя в одном случае сикеры снапшотами отрабатываются по 1 баллистику (с бродсайдов без трекеров), а в другом - по 5му? Так это бред. И раз в одном случае твои аргументы шиты белыми нитками, то нет никакого основания применять их и в остальных аналогичных случаях. И это ты тут "раволюб" раз считаешь, что "resolved" != модификатору баллистика для конкретной стрелковой атаки (не для модели, именно для атаки. и именно об атаке говорит фак). Да все уже тебя поняли - ты просто игнорируешь рулбучные правила потому что тебе так больше хочется. Я могу только заявить, что в этом потоке сознания логики и правил нет. Сикеры - обычная стрельба. В некоторых ситуациях модели стреляют только снапшотами. В этих ситуациях стрельба сикерами возможна только снапшотами.

Стрельба сикерами отрабатывается по рулбучными правилам стрельбы с описанными исключениями (5 БС, игнор кавера и т.д.). Базовые правила гласят, что если стрельба идет снапшотами, то будет первый баллистик. В правилах сикеров исключений не прописано, фак подтверждает приоритет правила снапшотов перед фиксированным модификатором. Доказал. Кодекс > рулбука только там, где это написано в кодексе. Where advanced rules apply to a specific model, they always override any contradicting basic rules. basic rule - The dice roll needed To Hit will depend on how accurate the firers are, as shown by their Ballistic Skill (or BS). The chart below shows the minimum D6 roll needed to score a hit. Правило сикеров говорит, что используется не баллистик стрелка, а 5ый. Ок, используется. А дальше идет следующее basic rule: If a model is forced to make Snap Shots rather than shoot normally, then its Ballistic Skill is counted as being 1 for the purpose of those shots. Кодекс ничего не говорит о правила снапшоты, значит это правило применяется в полном объеме. А дальше уже фак разъясняет, как надо применять два фиксированных модификатора к BS, если один из них - снапшот. И я ещё раз повторяю - это никакого отношения к обсуждению не имеет. По базовым правилам снапшот с 1БС. То, что потом могут появится ещё какие-то правила, которые это поменяют никакого отношения к запуску сикеров снапшотами не имеет. Предлагаю несогласным перестать нести бред про "сикеры - не стрельба". Так было в кодексе 4ой редакции, кодекс переиздали, пора уже научиться играть по новым правилам. Запуск сикеров - стрельба. Все правила стрельбы применяются в полном объеме. Начиная с того, сколько надо выкинуть на кубике для того, чтобы попасть и заканчивая правилами удаления моделей. И включая правило снапшотов. А какое это имеет отношение к тому, с каким баллистиком будет сделан выстрел под спецправилом? Правильно - никакого. А поверх обоих этих правил приходит правило снапшот и говорит, что баллистик будет первый. Для снапшотов разницы нет НИКАКОЙ. И рулбучные правила будут работать полностью, пока в кодексе не будет сказано "вот здесь снапшоты не применяются". Так что будет стрельба по 1BS. а какая разница? ты уж определись - и там и там "модель может стрелять только снапшотами в цель своей стрельбы". Но в одном случае она у тебя стреляет по 5 BS, а во втором - по первому. Нет, не так. Единственная ситуация, когда фак может перестать работать - если правило о котором идет речь изменилось за время с момента издания фака. стрельба с баллистиком, модифицированным до конкретного значения, но снапшотами измениться не может, могут измениться только примеры такой стрельбы, т.к. весь механизм полностью описан в рулбуке (и модификаторы, и снапшоты).

Нет, это показывает, что оно стреляет пятым баллистиком и не идет в общий лимит оружия из которого может стрелять модель. Модель под правилом телиона тоже стреляет с пятым баллистиком. Где то самое "принципиальное отличие в механике"? Мне надо, чтобы исключение было прописано в кодексе. Как например у правила Pinpoint маркеров. Или в правиле skyfire для стрельбы по флаерма. До тех пор, пока исключения к правилу snap shot в кодексе в явном виде нет - его вообще нет. То, что кто-то из игроков его увидел в фиксированном баллистике - это их проблема. ФАК к рулбуку однозначно говорит, что правило снапшотов перекрывает фиксированный баллистик. Чушь. И там и там прописан фиксированный баллистик. И там и там снапшоты никак не прописаны. Соответственно базовая механика абсолютно одинаковая - снапшоты при наличии модификаторов, дающих фиксированный баллистик. Я ещё понимаю, если бы в сикерах было написано Is always resolved at Ballistic Skill 5, так нет, там даже слова always нет. Ок, про скайрей по флаерам был неправ. Но ты опять вырезал всё то, что тебе не понравилось: скайрей под crew stunned/crew shaken или бродсайды при стрельбе по флаерам. Есть ситуации, когда модель может стрелять только снапшотами. Никаких исключений в правилах сикеров для снапшотов не прописано. Так что со своим 5м баллистиком попадать они будут по правилам снапшотов.

В первую очередь потому, что это стрельба. И в правил стрельбы прописаны ситуации, когда все выстрелы будут снапшотами. Исключений у сикеров не прописаны - значит они тоже будут стрелять снапшотами. Ну и выделенное - вранье. Такого в кодексе нет. Я еще и на рулбук ссылаюсь, который вышел до кодекса, но который разъясняет как вообще ведется стрельба. А фак разбирает вопрос с теми же самыми правилами - стрельба снапшотами при фиксированном баллистике. Это верно Что значит "не идет в учет общей стрельбы"? В кодексе такого нет. А теперь для тех, кто так и не научился читать, что им пишут: на флаере висит маркер. Скайрей запускает туда ракету. Скайфайра нет, поэтому все выстрелы будут только снапшотами. Или если ему повесили соответствующий результат по таблице дамага. Речь о тех ситуациях когда вся стрельба модели может идти только снапшотами.

Перечитал. Ничего нового не появилось. Обычная стрельба, которая отыгрываемая по базовым правилам с несколькими исключениями. Снапшотов в исключениях нет. А где написано "это не снапшот"? Нигде? Тогда по общим правилам это тоже снапшот (например при стрельбе по флаерам без скайфайра. И что? Где написано "это не снапшот"?

Ну да. Никаких исключений здесь нет. Это обычная стрельба по 5 баллистику. И снапшотами она стреляет точно так же обычно - по первому. И что? Какое это отношение имеет к правилам сикеров?

Это все равно стрельба модели. Сикер не идет в учет количества. Это разные вещи. Нет, этого я не говорил. Я говорю, что если стрельба сикерами будет идти снапшотами, то только с первым баллистиком. Если мы можем выстрелил с полным баллистиком в принципе - то по пятому. В противном случае только снапшотами. "Выстрел по баллистику X" - очень старая механика. У сикеров она точно такая же.

Вот когда у сикера будет прописаны исключение, как у повышения баллистика маркерами, тогда снапшоты сикерами (без использования доп маркеров) будут попадать на 2+, а не на 6+ Кстати очень интересная аналогия - несмотря на объективную реальность, находятся люди, которые рвут рубаху с криком "я верую и поэтому это правда". И ещё туда же: http://lenta.ru/news/2013/08/13/iq/ исследования говорят, что уровень религиозности обратно опорционален уровню интеллекта. 2 ащч - перечитай фак, там речь не о модели, а о баллистике стрелковой атаки. Это раз. Второе и самое главное - и сикер, и сигнум, и спец правило телиона и снапшоты всего лишь устанавливают фиксированный модификатор к баллистику (для конкретной модели или конкретного оружия - не важно). В случае любыми другими модификаторами достаточно рулбучных правил на порядок применения, чтобы снапшоты задавили все. С фиксированным значением возникает проблема в виде воплей (у меня в кодексе так написано, мне пофиг на рулбук). Но фак к рулбуку разъясняет этот момент и говорит, что модификатор от снапшотов главнее.

Ещё раз, для читеров без фантазии: Q: Can the BS1 of a Snap Shot ever be modified by special rules that modify the BS of a model’s Shooting attack (such as Space Marine Signums or Sergeant Telion’s Voice of Experience)? (p13) A: No. Так что пофиг, что написано в кодексе, снапшоты только по BS1.

Но вместе со скаттером.

В рулбуке. Units that contain at least one model with this special rule are deployed last, after all other units (friend and foe) have been deployed. В рулбуке. An Independent Character can begin the game already with a unit, either by being deployed in unit coherency with it Ты можешь его присоединить выставлением его на стол в когеренции. Именно факт деплоя присоединяет индепа к отряду. Но она прописана. Что же делать? Надо соврать всем, что не прописана. Цитаты естественно нет, не удивительно, потому как не указано. Что характерно, в аутфланке IC не упоминаются ни разу. Нет, я считаю идиотами людей, которые считают, что рулбук написан не для них, они то точно знают, что в правилах надо читать, а что не надо. И ещё раз: хочешь играть по хоумрулам - играй. Но не надо рассказывать, что твои хоумрулы прописаны в рулбуке, когда это не так.

Вопросов больше не имею. В таком случая я вообще не понимаю, в чем проблема - маркер не флаер, по нему стрельба идет по своим правилам. Убивать тогда тоже надо маркер, но правила не для вас. Или "Сикер вообще стрелят в маркер" - это не правила? Тогда к чему это здесь? Отличия в правилах вас вообще не смущают, я уже понял. Так будет цитата или нет? Угу, правила и факи писаны для всех, кроме игроков для тау, я верно понял?

Вот я и говорю - пункт "а" ты придумал, он никак не следует из фака. В факе прописан только пункт б. Не надо выдумывать то, чего в правилах нет. Дальнейшее обсуждение бессмысленно, ты трактуешь правилам на основании выдуманного пункта. Это не вызывает, тут все по правилам. См. про придуманные правила. А ещё ни одна строчка в правилах не запрещает ломать модели противника, т.е. делать тоже можно? У тебя логика сейчас именно такая. Если ты продолжаешь на ней настаивать, то я могу только порекомендовать всем твоим оппонентам просто сломать модели самолетов и проблема решится сама собой. И строго в соответствии с твоим подходом к трактовке правил. В прямом смысле слова - прямое нарушение правил налицо. Нет, всегда находятся люди, которые готовы игнорировать правила, для того, чтобы выигрывать. Проблема не в правилах, а в голове. Ты после каждой глупости ставишь смайлик - это чтобы если что, сказать, что это была не глупость, а шутка или тебе просто нравится писать чушь?

кодекс ты видимо не открывал? О чем я вообще спрашиваю, ты даже рулбук не потрудился открыть.

Ты сначала отряд для стрельбы выбери. Какой нафиг кодекс, ты первые 15 страниц рулбука не прочитал, что с тобой спорить? Я уже понял, это как и с игроками за орков - правила никто принципиально не читает. А можно для начала цитату про это? А то тут налицо непонимание того, как работают правила вообще.

Вообще то не так. "В факе к рулбуку написано, что пофиг что написано в кодексе и будет BS1". Так что это не я говорю, что кодекс лесом, а фак. Но ты конечно волен забить на правила. Ты не можешь стрелять сикером по отряду, который не видишь. Маркеры используются после того, как выбрана цель стрельбы, но до собственно стрельбы (это в кодексе написано). Нельзя в качестве цели стрельбы выбрать отряд, которую ты не видишь (а это в рулбуке). Вот убить в отряде, который стрелок видит, модели, которые стрелок не видит, - можно.

Ты там налажал с выводами. Page 96 – Infantry Platoon, second sentence Change to:”Each Infantry Platoon is deployed in place of a single unit in missions that limit the number units that can be deployed. In addition when making a reserve or outflanking roll, roll once for the whole Infantry Platoon. Any units in reserve that are embarked upon a non-dedicated transport are instead rolled forseparately. Есть два отдельных утверждения - 1) "бросок резерв/аутфланг делается один" 2) "если не в дедикейтиде, то бросок будет отдельный". Ни слова о том, что в этом варианте будет аутфланг, тут ты додумал. Два варианта: 1) Валькирия выходит по общим правилам. 2) платун альрахима не может сидеть в транспотах, которые не могут аутфланкать, т.к. по другому они выходить не могут. Второй вариант для тех, кто несогласен с первым.

Есть рулбук и кодекс, там все написано. Если ты придумал какой-то бред - будь добр подкрепить его правилами. Если подтверждений нет, то это просто бред и всё. Начни например с доказательства того, что правила альрахима касаются кого-то, кроме тех, кто в них описан.

1) Прочитать правила 2) Перестать писать лажу 3) Перестали посылать [censored] 4) PROFIT