ALEF

Попрошу уважаемых модераторов ознакомиться с несправедливой на мой взгляд ситуацией. Начинаем читать отсюда и ниже. http://forums.warforge.ru/index.php?showto...t&p=1559769 Человек задаёт вопрос. Получает пред за "нарушение правил интеллектуальной собственности". По факту нарушения не было, так как человек запросил абсолютно открытую и публичную информацию, о чём свидетельствует мой ответ и дальнейшая переписка ниже. Далее за свой ответ я также получаю пред за обжалование действий модератора не в целевой теме. Хотя 95% моего собщения это ответ человеку, задавшему вопрос.

Ппц ... я вааще-то не жаловался, я на вопрос человеку отвечал ... Хех ... ! Предупреждение: тебе один [+] до РО остался - ну вот нафига эскалировать и нарываться?

Сов, При всём моём уважении, пред не заслуженный. Базовые характеристики и варгир юнитов это публичная информация. Она выложена в открытом доступе на сайте GW, в карточках товаров. Ссылка на Кризисов: http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...dId=prod1060253 Ссылка на ОШоваха: http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...dId=prod1060260

Я в итоге остаюсь при своём мнении. :) Но перед каждой игрой на всякий случай буду уточнять мнение оппонента. На турнирах - мнение судей.

Я согласен, значений может много и разных. Однако именно в контексте вординга ДОГа немного не так. Есть weapon, который carried. И есть power, который carried. Power =/= Weapon.

Это не я придумал. :) Так написано в рульбуке. Я всего лишь процитировал. А насчёт того, что это значит - наверное стоит открыть англо-русский словарь :) А вообще такими темпами скоро впору будет в рульбуке искать почему белый цвет на самом деле белый. Может уже стоит голову включить, а не пытаться на каждый чих разыскать точное определение в рулях, а также точную инструкцию по применению до кучи. [ Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд ] Не откажу. Потому что совсем не сторонник задроства в плане визивига. Мне поясницу свою жалко :) Мне проще посмотреть в ростер оппонента, нежели чем раз за разом наклоняться и разглядывать - приклеены ли у модели гранаты или пистолет. :) [ Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд ] Типы оружия перечислены в соотв. разделе правил. Определение психосил дано на странице 50. Психосилы - это не weapon. Это энергия, если угодно "power", генерируемая или не генерируемая умением псайкера, для чего мы и проходим пси-тест.

Уже приводил на прошлой странице. The attack can be either a shot from a weapon carried by the model, or a single close combat attack using any weapon carried, including grenades. Психосила не может быть carried. И написано же, выстрел из оружия, которое несёт модель или цц-атака с использованием оружия, которое несёт модель, включая гранаты. Психосилы не являются по умолчанию стрелковым оружием. Не ручаюсь за точность, но помоему по вордингу на странице 50 они не являются оружием вообще. Это нечто иное. (Если не прав, то прошу прощения заранее, просто рулей под рукой нет. Пишу по памяти.) Силы лишь в некоторых случах имеют стрелковую форму, что заставляет их использование отрабатывать КАК стрельбу из стрелкового оружия. Но сама по себе сила это не weapon.

ЛРу пофигу. А вот вордингу ДОГа в рулях не пофигу. Там прописано чем можно лупить и стрелять. И не написано, что можно лупить тем, чего как бы изначально нет, но в результате совершения определённых действий оно может вдруг появиться. :)

Вот на примере с машиной согласен полностью :) И на примере с оружием обычным согласен полностью. Может выстрелить, а может осечку дать. А вот на примере с психосилой не согласен. Она не материальна.

Вот именно. Модель стреляет своим оружием, которое у неё уже есть, в лапках, руках, щупальцах и прочих конечностях. Сила, которая как пушка - появляется только в случае успешного прохождения пси-теста и ТОЛЬКО ПОТОМ начинается "каунт эз", если мы выбираем силу в виде стрелковой атаки. До этого момента никакой силы и никакой пушки у модели нет. А раз нет оружия, то чем делать ДОГ? В описании ДОГ имеется ввиду именно физическое оружие из которого можно сделать только сингл-шот, а также хтх-оружие, про которое даже написано уточнение в отношении гранат. Никакого упоминания о прохождении тестов для кастования сил там нет. Иначе бы написали автохит одной атаки с использованием любого оружия. Однако ГВ почему-то решило уточнить.

Тут прокомментировать не смогу, так как практически не знаю новых Тиранидов. В ближайшее время обязательно изучу этот вопрос. Странная привычка читать не предложение не целиком, а только его часть. Предложение приведённое выше показывает нам лишь, то, что псайкер умеющий стрелять более одного раза за фазу, может пострелять из стрелкового оружия, а может ещё и кастануть. Психосилы сами по себе не являются переносимым стрелковым оружием. Просто некоторые из них имеют форму стрелковых атак и в этом случае к ним применяются правила, как в отношении обычной стрельбы. ЛОС, не лока в хтх, в некоторых случаях мув и так далее. Как именно применяется сила и требования в отношении фазы в которую проходится психо-тест есть в описании самой силы. И если правила форс-шашки нам наглядно дают понять, что мы можем её воспользоваться в чужую фазу хтх, дабы пройти тест и врезать, но описание ДОГ нам не позволяет прохождение психотеста при танковом шоке.

Кто-то будет танкшочить Карни? :) Что правда? Или кто-то выставит псайкера делать ДОГ в здравом уме? Ранее уже высказались чётко. Психосила не оружие. Психосила - это психосила. Она может иметь стрелковую форму и в таком случае считается как оружие в отношении правил стрельбы. Но сама по себе переносимым оружием не является. В вординге ДОГ это наглядно показано. Неужели снова очень хочется расковырять новую дыру в правилах? [ Добавлено спустя 6 минут 18 секунд ] Там совершенно другое написано, если что... :)

Сомневаться можно долго, однако вординг прозрачен по самое не хочу. Carried не относится к психосилам. Потому что психосилу нельзя нести в руках или прицепив к поясу.

Угу, щас :) В голове он carried провода от худа :)

Сов, и тем не менее. Нобы пожалуй единственный пехотный отряд, способный разобрать ЛР с высокой степенью успеха. Ну ещё Газик с чарджа, пожалуй. :) У меня был случай, когда одинокий ноб прочарджил ЛР ехавший на 12. И три раза выкинул шестёрки :)

Нобы с чарджа вполне способны клешнями разобрать ЛР. Учитывая среднее наличие 3-4 клешней в пачке, считай, что в ЛР прилетают 12-16 лазок. Зачастую покруче мельт будет однако, так как количество атак решает.

Что я на прошлой странице? Прочитай внимательно. Сначала высказал предположение. А чуть ниже, когда привели вординг, понял и высказал согласие, что ставить псайкера на ДОГ нельзя. [ Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд ] Почитал. Ну да, ну да. Каунт эз и всё такое. Только вот психосила не относится к оружию, которое "carried". Оно относится к оружию, которым псайкер "armed" или которое псайкер "knows" :) Вот если бы псайкер мог использовать психосилу, стреляя из своего чудо-посоха (Привет старику Гендальфу). Вот тогда да, без вопросов можно было бы использовать ДОГ.

Перечитал ещё раз вординг. Не согласен, что психами можно лупцевать. The attack can be either a shot from a weapon carried by the model, or a single close combat attack using any weapon carried, including grenades. Написано чётко, оружие, которое несёт. Психосила не оружие, которое несут в смысле слова "carried". Психосила появляется после успешного теста. Так что нехай псайкер пытается танк тормознуть тем, что у него в руках. Форс шашкой например.

Не ребят. Рисковать недешевым псайкером, когда есть например автохит мельтой или другими эффективными аналогами... Мазохизм какой-то... :)

Не забываем что для успешного ДОГ нам нужно нанести технике определенные результаты по таблице повреждений, а не просто по ней попасть абы чем и абы как пробить. А много ли у нас сил чтобы с достаточно высокой вероятностью успешно ковырнуть например 13 или 14 лоб?

Ну если написано, что сила может быть заюзана в свою фазу стрельбы, как её пользовать в мув оппонента?

А как все-таки быть с вордингами психосил, которые прямо говорят нам в какую фазу мы им можем/обязаны использовать?

Если показатель АР у оружия равен показателю спас-броска за доспехи, то спас-бросок за доспехи использовать нельзя. Но можно использовать непробиваемый спас-бросок (инвуль) или спас-бросок за укрытие (кавер), если они есть у модели или по ситуации. Пример: Капеллан Десанта, сидящий в кустах. Спас за доспехи - 3+ Спас за укрытие - 4+ Непробиваемый спас за "розариус" - 4+ В капеллана прилетела ракета, у которой АР = 3. Спас за доспехи не может быть использован. Можно кинуть только кавер или инвуль. В данном примере они равнозначны, поэтому пофиг. Если бы кавер был 3+ (капеллан не в кустах, а в блиндаже), то логичнее кидать конечно же кавер сейв, так как он лучше. P.S. А вообще есть специальная тема с вопросами для новчиков по книге правил. Удачи.

Доброго дня. Много раз слышал, что металлики на раз убиваются матовым лаком. Учитывая, что ГВ больше не производит матовый ланк в баночках, остаётся вариант только опрыскивать модели баллоном. И как в этом случае быть, чтобы цвет металликов на болтерах, чейнсордах и прочих цепочках оставался живой и сочный?

Спасибо! В личке ответь уже что-нить хотя бы :)