GrOrc

Сделать это можно и способ мне известен. В Природе есть некий мини-мод к SS, в котором это было давно сделано. Но вот делать ли мне подобное в TWM-SS я еще не решил. Мне не очень нравится тот способ. Хочется знать больше о недокументированной требухе SS-варианта DoW двигла, чтобы можно было сделать это более естественным образом... а пока я фактически решил этого не делать. Отсутствие этой фичи делает игру сложнее...

Скачиваешь пакет ДоВ-тулзов и читаешь приложенную к нему доку по скар-функциям...

Мне похоже тоже, потому что DoW-двигло по этому скрину не дает скар-ошибки. Скорее всего ее там и нет, а есть что-то другое... Непростые по структуре игры часто приводят к подобным чудесам. Одна и та же программа может по разному работать на разных конфигурациях железа. Плюс, что еще хуже, состав софта бывает тоже очень разным и может приводить к совсем уже непредсказуемым результатам. Что еще веселее, наращиваемые программы по определению не бывают одинаковыми у разных юзеров. Намекаю на то, что DoW в наше время -- это очень аморфная структура из-за обилия разных модов, которые многие DoW-еры устанавливают совместно. Чаще всего это фиолетово, но иногда приводит к странным взаимовлияниям. Например, такой небезызвестный человек в DoW-Community, как Тюдо вообще не смог запустить TWM у себя на компе ни разу, хотя он считает себя большим спецом в модах. Он жаловался на такие глюки в TWM, которые я у себя не могу воспроизвести при всем желании (отсутствие моделей и иконок, краш и незапуск). У меня все работает как часы. Я до сих пор в непонятках. То ли Тюдо шутит, то ли врет и выдумывает того, чего он не делал, то ли я его (и он сам себя) переоцениваю(ет) как опытного DoW-ера... или у него стоит куча модов и TWM не хочет с ними совместно жить, хотя у меня такого глюка никогда не было. У меня тоже стоит куча модов, лог DoW иногда на них ругается, но TWM все равно работает железно как часы... Так что вам можно еще радоваться, что у вас всего-лишь Heroes чуть-чуть шизит... ;)

Подтверждаю. Сделать на скриптовом языке DoW (+ Мап-эдитор) можно любую мыслимую сцену. В кампании TWM для DC есть "ролики" моего производства, которые подтверждают такую возможность для тех, кто захочет усомниться. Хотя мап-эдитор к DoW не очень удобная прога и с траекториями камер там приходится изрядно повозиться, но в целом работа не сложная. Просто несколько нудная...

Моих разумных аргументов ты в упор не видишь, что странно. Советую перечитать мои слова непредвзято. Похоже нервишки у тебя совсем сдали, Джонс, от постоянного Варфордж-общения. ;) Замнем уже эту идиотскую дискусиию за ее ненужностью. (Хотя от тебя я ожидал большей адекватности и совсем не ожидал какого-то странного злорадства. Глупо злорадствовать, что в TWM якобы есть какие-то глюки, тем более, что ты знаешь уровень моей квалификкации и прекрасно представляешь, что все моддерские глюки в TWM если они и есть, то это всегда очень ненадолго...) В общем ничего не понял в твоем настроении засим и откланиваюсь. ;) Сетевой тест еще не проводил. Поход друга с букером ко мне пока откладывется, а пинать в одиночку DoW сразу на два компа это скучно. Впрочем как только изыщу время, то проведу тест сразу же... Меня сейчас больше занимают работы по SS-кампании. Уже почти доделал стронгхолд Эльдаров...

Блин, Джонс. Я и не думал, что ты потерял чувство юмора. Походу ты уже не отличаешь шуток от настоящих наездов. Ну и кто тут зазнался? Великий Джонс оскорблен? ;) И чем? :) Я то думал, что ты с улыбкой признаешь, что немножечко поторопился с выводами... Человека соображающего должна интересовать только реальная проверенная фактическая информация...

Не волнуйтесь. Со временем разберусь в чем там глюки, если они действительно имеют место быть. Изобрету новый код Heroes, который будет стабилен по сети. Вот кстати, на горизонте уже маячит соответствующая оказия. На днях ко мне в берлогу придет друг с букером. Мо быть если его не заломает, мы слинкуем наши компы и поиграем в TWM...

Мод стабилен, но нельзя сказать, что он "закончен", ибо его развитие все еще продолжается. Мод объявлен как релизный начиная с 15 версии, а стабилен он был всегда с самых первых его версий. Я не выпускаю публичные версии без гарантии стабильности и тут не важно какая на TWM стоит версия -- 0.95.хх, 0,99,хх или 1.00.хх. Все они были по своему логически замкнутыми и хорошо отлажены в первую очередь в скирмише, а значит и в сетевой игре тоже. Новый скрипт Heroes появился совсем недавно -- начиная с 16 версии. Первоначально он был железно обкатан в скирмише, чуть позже был доведен до стабильности в скриптовых миссиях кампании. Как я уже говорил, в сетевой игре лично мной он до сих пор не тестировался. Сетевая принципиально ничем от скирмиша не отличается. Обычно если скирмиш работает стабильно, то это на 99,9999999% означает работоспособность и сетевой игры тоже. Если там есть реальный специфически сетевой глюк, то конечно же я займусь этой проблемой. Если проблемы нет и мои тесты это покажут, то и говорить тогда не о чем. В общем ждите результатов тестов...

По твоему описанию неясно играли в этот раз с Heroes или без (?). Так игра все-таки не вываливается, а что-то пишет на экран? Только в этом случае ты можешь сделать внятный скрин. И четко описывайте версию мода, условия игры, игровые события и действия игры по реакции на ошибку. Если бы ты начал разговор со скрина консоли с явно прописанной scar-code-ошибкой, то и результаты разговора были бы другими. Это была бы конструктивная инфа в помощь моду. А посты в духе: "У друзей играет, а у меня нет, вывод: виноват моддер", -- это просто детский лепет... Оскорбили?.. Где?.. И кто это был?.. А "косяк" пока что неизвесно даже есть он или нет. Потому что как ты сам пишешь: Чудеса, не правда ли? Люди играют свободно, а у тебя глюки... И никто тебя тут не оскорблял. Ни один мой пост никогда не удалялся и можно спокойно убедиться, что оскорбления в моих постах всегда отсутствуют в принципе. Что там иногда присутствует, так это ворчание на безграмотность пишущих. Как люди типа тебя находят в моих постах оскорбления для меня загадка. Сначала выпрямляйте свои руки и голову, а потом уже выставляйте обоснованные и грамотно аргументированные претензии замечания, наблюдения, пожелания. Так что никто и не думал тебя оскорблять (больно это кму-то здесь надо). Тебе просто указывали на странность твоего состояния по контрасту с состоянием твоих друзей. Почему у твоих друзей все нормально, а у тебя нет? Ты не задумывался?.. Об этом надо было задуматься ДО того, как пытаться писать сюда. Может подумаешь на досуге? И, очевидно, это должна быть не моя забота -- выяснять, где глюки у тебя в системе -- это забота локального юзера компа, то есть в данном случае твоя. Так что моя реакция на твои "проблемы" вроде как понятна, очевидна и естественнна... Здесь тема про мод TW, а не про твой комп... Чтобы поставить точку в этой бесплодной дискуссии, мне надо самому провести сетевые тесты и убедиться во всем лично. Признаюсь честно -- новый скрипт Heroes я еще не тестировал по сети собственноручно. Не было ни времени, ни возможности. Он существует относительно недавно. Всего лишь с начала этого лета. Я знаю точно, что скрипт работает как часы в скирмише и кампании. У меня наработано уже много игровых часов по нему и без единого глюка. За прошедшие месяцы (почти полгода уже) массовых жалоб на новых Heroes почему-то не поступало со стороны игроков. (Что весьма странно, не правда ли? ;) ) Доберусь до сетки, все сам проверю, и если там есть реальный сетевой глюк, то буду анализировать и исправлять по возможности. Премудрые программы не сразу строятся... А этот скрипт весьма нетривиален по своей внутренней структуре... ...И погляди наконец на свой "репорт" со стороны и непредвзято. Выглядит все так, словно у тебя локальная проблема. Чудес на свете не бывает (в мире компьютеров и в программировании их не бывает точно ;) ). Если много людей играют в игру без проблем, а у одного-двух людей проблема, то кто виноват? Додумайте эту простую мысль сами...

Сложнее? Пока еще нет. Я только два стронгхолда переделал в текущей публичной версии. В моей внутренней бете их уже 6. Осталось еще 3. Дождитесь настоящей версии с подлинной поддержкой кампании. Она уже не за горами. Завтра начну пинать эльдарский стронгхолд...

Не -- это точно какой-то неправильный и ненастоящий Джонс пишет. Что сделал бы настоящий Джонс, которого я знаю? Он бы скромно промолчал, не стал бы ввязываться в любую идиотскую полемику, провел бы серьезные аккуратные эксперименты и тесты, изучил бы код мода и его связь с наблюдаемыми игровыми явлениями, и только в случае 100%-но выявленного эффекта и его причины -- котротко и ясно описал бы суть эффекта и указал бы на программные особенности кода, которые к нему приводят. А это не Джонс. Видимо настоящему Игорю уже давно надоело писать на всякие Форджики и Реликньюсы, и он подарил свой ник, свои аккаунты на форумах (и может быть даже свой мод впридачу) какому-то нубу, и этот нуб сейчас пишет на все форумы под именем Джонса, пользуясь его давней репутацией... и, таким образом, фактически порочит его славное имя... ;) [ Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд ] По теме. Доберусь до двух и более компов в сетке -- проведу свои тесты и скажу результат. Сетевых тестов давно уже не проводил. Но не думаю, что они покажут что-то новое, по сравнению с тем, что я и так знаю... [ Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды ] Сейчас я перегружен работами по TWM-SS-кампании. Вчера закончил стронгхолд некронов. Один из самых разработанных стронгхолдов получился. Остались Эльдары, ИГ и сестрички.... Заниматься сетевыми тестами меня откровенно ломает и будет замедлять работы по кампании. Впрочем важность сетевой игры никто не отрицает. Посему ждите результатов тестов от GrOrc-а. А по ходу проводите свои тесты. Буду благодарен, если кто-нибудь отпишется о своих беспристрастных и честных наблюдениях по своему опыту сетевой игры в TWM...

На твоей стороне проверка с отдельно взятым глючным человеком, при игре с которым вылетает у всех даже в игре один на один, что ты и подтвердил: А жаловался он между прочим вот на что: Тебе не очевидно в чем у человека проблема? Странно это... ;) Или у тебя такое вдруг большое желание меня ущучить появилось, что ты перестал обращать внимание на очевидные вещи? ;) Как то стыдно для моддера со стажем не находишь? ;) На моей стороне куча людей и я сам, которые играют без каких-либо проблем. На нашей стороне статистика однако. ;) И многократное тестирование в реальных играх. Твоя тупизна сейчас в том, что ты, не разобравшись, лепишь "аргументы" с претензией на заумь. И кому?.. И по какому поводу?.. Смешно слушать ей богу... (см. выше много раз...) Да еще вроде как не от совсем глупого человека. От тебя, Джонс, я такой дури даже не ожидал. ;) Теряешь однако хватку и квалификацию от частого общения с нубами. ;) Так что мне лично непонятно, почему тебе все это не очевидно. Мне даже хочется повториться раз уж до тебя так плохо сейчас доходит: ;) Подозреваю, что все ты прекрасно понимаешь, и весь этот диалог был просто из капризного упрямства. На тебя иногда находит однако... ...как бы это сказать помягче... ...некоторая врЕменная неадекватность... ...как я иногда замечаю в последние годы... ;) Я еще помню те времена, когда ты такой болезнью не страдал... ;) "???"Ждем реабилитации TWM от Джонса. (??? ;) ???) За слова то отвечать надо. И признавать ошибки, если они имели место. ;) Будешь ли проверять TWM в проверенной инсталляции?

Вот к этому присоединяюсь и за это даже выпью сегодня за обедом... :)

О! Скоро пойдет красный снег. Наконец-то Джонс хоть чуть-чуть поиграет в TWM... ;) Может наконец-то сам своими глазами оценит работу, проделанную старым ворчливым орком. А то все его впечатления о TWM только понаслышке.... ;) Хоть такая польза от этой истории будет... ;) [ Добавлено спустя 8 минут 36 секунд ] Там меняется коммандный уровень. Это глобальная переменная. Она запускает механизм изменения стартового уровня юнитов, который как раз ничем не отличается от обычного механизма левел-апов. Даже делается в точности теми же функциями. И значит обычными модификаторами. ;) На сложный премудрый код, дорогой ты мой, смотреть надо в целом... ;) ...а не в одной только точке. А то увидел градацию 30 минут и обрадовался совпадению... :) Джонс, если хочешь закрыть проблему для себя, то сыграй в какой-нибудь проверенной локалке или с проверенным грамотным сетевым клиентом (не с жалобщиком). Даю 99,999999999999 процентов, что такой "проблемы" ты в контроллируемых условиях днем с огнем не найдешь. Люди играют с Heroes уже давно и массовых жалоб не поступало. Это тебе ни о чем не говорит?

Там никаких "мутных манипуляций". Все прозрачно. Там поднимается коммандный уровень. Просто стартовый уровень юнитов. С точки зрения скрипта он просто поднимает уровень модификаторами для только что построенных юнитов. Это даже в реальном времени видно как происходит. Операция такая же, как при обычном поднятии левела за прочие плюшки. Так что там ничего особенного. Тебя завораживает 30-я минута -- я понимаю. Но по коду далее ты не просек, что делается. А делается там то же, что и обычно -- применение модификаторов. Процедура стандартная для DoW и рассинхрона давать не может по факту. Эдак DoW по сетке вообще бы не работал, потому что любой апгрейд давал бы рассинхрон -- это ведь тоже модификаторами делается... ;) Ну если я у вас зазнавшийся и моя помощь вам не нужна, и вы все лучше меня знаете, как это всегда тут говорится подобными людьми, то зачем вы тогда ко мне обращаетесь? ;) Я у вас зазнавшийся, а мод TWM вы лучше меня знаете. Смешно просто вас слушать этаких простых и скромных. ;) Ну дык и счастья вам тогда, а меня значит можно в покое оставить. ;) Я то без проблем живу... ;)

Человек вообще-то жалуется, что он не может четвертым подключиться к сетевухе у трех ребят, у которых между собой все нормально. А есть AI-боты или нет -- это для Heroes пофиг. Он всем противникам уровни поднимает одинаково. Тот участок кода, на который ты намекал, тоже относится не только к AI-ботам. Так что AI-боты тут не причем. ИМХО. Вы выдавливаете "проблему" уже из пальца. Впрочем если чего интересного найдете, то я первый радоваться буду. Но процентов на 99 сейчас все выглядит именно так. Берегите свои пальцы... ;)

Не думаю, что дело в Heroes. Скорее всего дело все-таки в инсталляции у клиентов. И чтобы не быть голословным -- кусок кода в студию ПЛЗ. И основания для этой гипотезы. Я со своей стороны посмотрю... Вообще Heroes занимается подъемом левелов с первой же минуты игры. Ничего такого специального в особое выделенное время происходить не может. Процесс поднятия левелов постоянный и однородный. Если же ты про кусок кода на 182-ой строке, то там ничего плохого также не происходит. Это относится к уровню AI реагирования, стартовым рангам юнитов и начальные данные игры никак менять не может (расссинхрон может происходить только от несовпадения юнитских кодов, а модификаторы пофиг). Там впоследствии делаются операции, которые итак делаются для поднятия левелов юнитов в каждую минуту игры. Если есть такие люди, кто играл успешно вчетвером по сетке с условием Heroes -- отпишитесь ПЛЗ...

Я уже все тебе объяснил, разжевал и в рот положил. Тебе осталось лишь проглотить. Уж извини -- глотать за человека я не умею. Ты либо глотаешь сам, либо не в коня корм... ...И похоже ты так любишь цитировать идиотские логи и видимо считать себя от этого очень умным... ;) Но к сожалению то, что ты продолжаешь тут делать уже больше начинает быть похожим на спам. На этом моя миссия заканчивается. Дальше ты можешь заинтересовать лишь модераторов раздела. А если серьезно, то рекомендую просто перечитать мои объяснения и хорошенько подумать. И перестать уже спамить тут дурацкими логами. Этим ты на самом деле себе создаешь здесь дурное реномэ. Умничать на пустом месте, не понимая при этом элементарных вещей -- это выставлять себя самого идиотом... неужели это не очевидно?

"Проблема" неуникальна. Не ты первый и не ты последний тут с такими жалобами. Это надуманная проблема. (Как проблема уссурийских тигров в интерпретации Кекса и Укропа. :) ) Ответ на такие жалобы у меня всегда один: выпрямите свои руки и станьте наконец грамотными. От меня, как от старого препода, вы больше ничего и не услышите. ;) Со своей стороны я делаю все на высшем уровне качества. Настолько, насколько позволяет старое двигло DoW...

Это совершенно бесполезные логи, ничему они помочь не могут, и я неоднократно просил людей такие логи сюда не постить. Постить нужно только то, что просит сам моддер и тогда, когда есть реальная проблема. В данном случае "проблема" очевидна. Ее просто нет...

Ты слишком нетерпелив. ;) Я вот, например, сейчас жду, когда мне Монкей на мою просьбу в ПМ ответит. Он тут давно не появлялся, так что когда я получу ответ я не знаю. Форумная жизнь целиком зависит от того, когда и насколько часто люди заходят в раздел. Как легко догадаться, кроме этого форума у людей есть еще куча других дел в их RL... ;) Н-да. Я тоже не понимаю как может быть запорота голая геометрия. :) Она либо есть сделанная на нормальном уровне, либо ее нет. Вроде бы в данном случае все было сделано очень и очень неплохо. Дело только за текстурами... и текстурщиками...

Закон Янте

Думаю тебе уже понятно, где проблема, и ты уже ее сам локализовал. ;) Вообще, чтобы играть по сети без глюков, то по хорошему нужна переинсталляция игры и мода у всех клиентов из одного источника, чтобы гарантировать идентичность на 100%. При игре по сетке в одной отдельно взятой комнате (здании) такое провернуть реально со 100%-ой гарантией, а при игре по инету это гарантировать уже сложнее. Люди имеют иногда даже разный ДоВик, не говоря уже про то, что они частенько шарятся шаловливыми ручонками в файлах мода. Так что гарантия идентичности -- это проблема сетевых игроков, а не проблема игры или мода. Я точно знаю, что TWM идет по сети без проблем. Проверял лично в одной отдельно взятой локалке в контроллируемых условиях. Да и есть утверждения других людей, которые говорили, что играли в TWM по сети и даже репки с партий записывали на всеобщее обозрение. Так что выводы очевидны...

Впечатляет. Похоже ты сделал еще одну интересную модель. Но дело как всегда за текстурами... все тормозится этим вопросом как всегда. Тут мы... тут. Никуда не девались -- не переживай. Если говорить про меня, то сейчас я изрядно увяз в перетряхивании кампании для SS версии TWM. Работка та еще, так что в Макс пока забыл дорогу. Но это не навсегда. Вот добью у себя SS кампанию и примусь за твои модельки. Слово старого орка. Но... не надо требовать от людей слишком многого. ;) Если не требовать и не ждать от людей слишком многого, то проживешь жизнь как мудрец. ;) В данном случае это намек на требование оперативности. Ее никогда особо не было в свободной фановой деятельности. В фановых проектах люди что-то делают только тогда, когда появляется физическая возможность. У меня она появится видимо где-то через полмесяца. Это не так уж долго. Даже вообще быстро для моддинговой деятельности если подумать и посравнивать с деятельностью многих других моддеров. :) Твои модельки у меня всегда в планах. Но точной даты начала работ назвать никак не могу... не ясновидец что уж тут поделаешь... Но вот начать мне было бы интересно или с танчика для некронов или с танчика для дарков, но все опять же упирается в текстуры... Ау. Где наши текстурщики?..

Вообще-то АИ атаковал стронгхолды другого АИ притивника на метамапе и в оригинальной игре. Проблемы тут никакой нет. Это было и в DC и также осталось в SS. Я в ходе продолжающейся переделки и отладки стронгхолдов фактически играю SS-кампанию у себя в моде, чтобы перейти от одного стронгхолда к другому. Так вот в моей текущей игре Хаос захватил почти все локации на своей планете, засел в провинции перед стронгхолдом Дарков и постоянно его атаковал с каждым ходом. Я на это смотрел с неудовольствием. Мне то надо было в перспективе залезть в непобежденный стронгхолд Дарков, чтобы иметь скриптовый бой. Если бы Хаос победил на одном из ходов, и эту ситуацию так и оставить без перезагрузки, то в текущей игре уже невозможно было бы отыграть скриптовый стронгхолд Дарков. Он превратился бы в обычный скирмишевый. Так же все это было и в DC. Я лично наблюдал, как иногда один из противников захватывал стронгхолд другой расы в DC кампании, хотя вообще-то это происходит довольно редко в силу общей тупизны игры на метамапе. В таких случаях я всегда перезагружался от сейва на метамапе, чтобы при следующей рандомизации событий захвата бы не произошло. Иначе играть не интересно. Вообще метамап в DoW сделан очень тупо и неинтересно. Фактически это просто менюшка выбора миссий и больше ничего. Игровая ценность метамапа весьма иллюзорна. Это вам не Total War. Просто нет никакого сравнения. А жаль. Игра по W40k в стиле Total War была бы весьма интересной... Так что в TWM нет никакого отличия в поведении АИ на метамапе от оригинальной игры. Там и придумать то что-то новое и интересное невозможно в силу убогости самой концепции метамапа в DoW. Другое дело скриптовые миссии внутри стронгхолдов. Там можно наворотить много всего такого на двигле игры, чего поленились сделать сами разработчики. Что я и делаю (делал) у себя в TWM. Кампания в TWM для DC яркий тому пример. Кто играл, тот знает, о чем я говорю. Действия компа можно напрограммировать весьма причудливые. Сценарное поведение, триггерные события, особые атакующие и защитные алгоритмы, специфическое юзание скиллов юнитов, "видеовставки" по сценарным событиям, всякие спичи по эвентам и многое многое другое. Тут скриптовый язык DoW весьма богат по возможностям и сама игровая система продумана неплохо и реализована довольно качественно. Внутренние возможности весьма разнообразны. Тут Релики хорошо постарались. Но вот только сами они далеко не использовали все возможности своего же двигла. Кампания у них получилась весьма убогая что в DC, что в SS. У себя в TWM для DC я переделал их кампанию в сторону большей интересности, хардкорности и реиграбельности, использовав при этом максимум потенциальных возможностей скриптового языка DoW. Сейчас для SS-кампании я тоже делаю подобное, но с меньшей интенсивностью. Хоть я и сказал в предыдущих постах, что сильно вмешиваться не буду и только добавлю новых юнитов, оружия и апгрейдов, но на практике получается не совсем так. Мне все равно приходится вмешиваться в алгоритмы и их улучшать. Например в стронгхолде Дарков техника стала прыгать на противника и юзать новые скиллы из TWM. В стронгхолде Хаоса из шрайнов на вас вылезет все что ни есть в TWM включая всех великих демонов, в которых будут трансформироваться разные чемпионы Хаоса. Во всех стронгхолдах увеличена статическая защита компа и ужесточена их атака. Это то, что я сейчас делаю для SS-кампании. А в TWM-DC-кампании все уже давно сделано и на порядок круче. Там новые сценарные события и весьма премудрые алгоритмы реакции компа на действия игрока. В SS-кампании такого как в DC скорее всего не будет. Хватит и базовой переделки. Хотя эта так называемая "базовая переделка а ля GrOrc" изменит игру в кампании весьма существенно... ;)