UA571C

Какой-такой "локатор тактички"? Маячки у ДА есть только у рейвенвинга, конкретно байков и атак-байков. Действительно, ДА играют "только крыльями". Но сыграть-то как-то надо... Идея с девастаторами - это из серии "перестрелять тау", и я как-то рассматриваю её сомнительной. Да и четырёх минек с мислами у меня попросту нет.

Количество моделей за дэтвинг всегда будет удручать. Даже на 2000. :) Возникает вопрос: а технику-то чем ломать? Кулаками-молотами? Дредом в ближнем бою?

Преамбула: один знакомый собрал немножко тау и хочет попробовать играть. Ну, скажем очков на 555. То, что он новичок - это, конечно, может быть и спасает, но пользоваться этим было бы некрасиво. А я, честно говоря, и не знаю, что выставить за ДА на такой формат, чтобы тау нас не перестреляли (а то как поставит он ещё и крутов...). Самое неприятно, увлёкшись сбором 1-ой роты, я малоформатные игры "отбросил и забыл", в результате простых маринов даже на 2 полных тактички (по 10 СМ) не хватит. Вот, сложилось такое: HQ Chaplain - 100 pts Troops Tactical Squad (10 SM - 2 combat squads) 205 pts (Power Sword, Missile Launcher, Plasmagun) Razorback - 50 pts Fast Attack Ravenwing Attack Squadron 200 pts 3 bikes + 1 attack-bike w/multi-melta (Power Sword, Meltagun, Meltabomb) Тактичка разбита на 2 комбат сквада - один (с ракетометчиком) отсиживается у себя на каунтере и постреливает во врага. Второй (с капелланом, сержантом и плазмаганщиком) на разоре (под дымами) движется на врага вместе с байкерами, навязывать ближний бой - если успеют доехать... Если есть другой рецепт превозмогать, расскажите.

Не остаётся ничего иного, кроме как присоединиться к восторженным отзывам. :)

А, понял. Тогда маринчикам в рине плазму или мельту, да экстраармор ЛРу. Вообще, можно еще подумать в основном эскадроне сменить флеймеры на плазму и добавить аптекаря - для этого нам не хватает 5 очков. Добыть их можно разными способами; в отряде с мельтами, к примеру, можно кулак на шашку заменить - ещё 10 очков на что-нибудь останется. Например, на ту же мельту для тактички.

нет, на 30 только 2 шашки получится ;)

Внутри машинки? Ну, спасение раненых он всё-таки не волевым усилием осуществляет, и не энергиями варпа, так? Я не видел, чтобы это было где-то отдельно оговорено в правилах/ФАКах, но я бы не позволил. Да и расстояние от чего будем считать, от корпуса машины?

В принципе, на 2000 "чистый дэтвинг" уже вполне начинает работать. Но 2 отряда рукопашных термосов уже есть, одни стрелковые тоже, и дополнять имеет смысл также стрелковыми, я думаю. А стрелковым ЛР не очень-то сдался, прямо скажем, разве что следом топать. А в качестве мобильного прикрытия сойдут как уже имеющиеся машинки, так и если ставить что-то новое - то более дешевое и обладающее огневой мощью (предатор, к примеру). Есть ещё забавный вариант: Azrael - 225 pts Company Veterans Squad - 230 pts (8 veterans: 1 power fist, 2 x power weapon + combat shield, 1 x power weapon, 1 meltagun) Rhino - 35 pts "Рина", конечно, картонная, зато ребята с Аззи смотрятся уже совсем по-другому. Наконец, вполне очевидный и приемлемый вариант: Deathwing Terminator Squad - 250 pts (4 x storm bolter, 3 x power fist, 1 x chain fist, 1 x power sword, 1 x assault cannon) Deathwing Terminator Squad - 250 pts (4 x storm bolter, 3 x power fist, 1 x chain fist, 1 x power sword, 1 x assault cannon)

Не совсем так, как вы пишете, господа, но всё равно спасибо - внимательно изучил "примечания на полях". Лендрейдер Серых Рыцарей - это всё-таки "heavy support" и может быть взят только, если в отряде присутствует Герой Серых рыцарей. Так что вариант красивый, но действительно не может быть. Но мы можем посадить серых в ЛР ДА. Разве нет? В качестве альтернативы, отказываясь от идеи применения серых рыцарей, альтернативный вариант расширения ростера до 2000: Company Veterans Squad - 250 pts (9 veterans: 1 power fist, 2 x power weapon + combat shield, 1 meltagun, 1 meltabomb) Landraider - 250 pts

Это принципиальная ошибка, на мой взгляд. Либо мы наносим упреждающий удар первыми, или проигрываем. Ставить ЛРы с термосами на своих позициях и ждать врага - это отдать инициативу врагу. ЛРы должны рвануть вперёд для того, чтобы заставить врага воевать на своей территории, чтобы терминаторы могли прочарджить врага. Как показывает опыт игры, ЛРы с терминаторами свяжут силы врага минимум на 2 хода - ещё ход на сближение. В рамках игры, это очень большое время. Чистым дэтвингом я ещё 500 очков не наберу, байкеров собрать тоже не успею, а больше и ставить-то нечего. А GK уж больно потестировать хочется. Только представь - ударный кулак из 3 ЛРов! И ребята с WS 5 и S 6!

А прицельность? А сила? А АП? ;)

Единственное, что может "оправдать" чистый пеший дэтвинг - это правило "дэтвинг ассолт". К сожалению, в ростере отсутствуют байкеры с маяками, которые позволили бы не упасть мимо, но главное, 1000 очков - это не тот формат, на котором ставятся такие эксперименты. Как сказали выше - это просто пушечное мясо.

Последний ФАК от ГВ с их сайта в помощь. ;)

Боюсь, противники выйдут с аутфланка и сразу пойдут ломать виндикаторы - дороговатый такой магнит. В любом случае, между боком виндикатора и врагом кто-то должен быть. Прикрыть бока виндикаторов как раз проще подальше от флангов. Я, вот, думаю, если я добавлю ещё серых рыцарей (тоже рукопашников), насколько нам нужны ещё рукопашники? И, конечно, 4 ЛРа - это очень круто, но главное, где мы возьмём столько лендрейдеров? Я бы решал в пользу стрелковых сил. Что скажут уважаемые читатели темы?

А в "разоре" разве не всего 5 сидячих мест? Или ветераны с капитаном топают ножками? Кроме того, я не уверен, что виндикаторы надо разносить по флангам; наоборот, их лучше держать поближе друг к другу под прикрытием другой техники и дреда. И ещё - продумай вариант увеличения ростера до 2000, так будет проще всё обсудить в одной теме.

Еще один спидер. ;) Или закачать ветеранов. А то кулак, мельта - и всё... У меня десяток ветеранов с 2-3 павершашками ходит (помимо мельты и кулака), и это себя очень даже окупает.

Две плазмы у дредов? Ну... Попробовать можно. Просто с лазкой он дальнобойней, а в ростере с дальнобойным оружием туго.

Дык, там не "непокрас", там было слово "проксить" (т.е. подменять модель - вместо дреда в расписанном виде планирую ставить стартерного дреда с ММ). У меня ЛРК - и тот без двух дверей (ибо никак не закажу с форджа дверки с иконографией ДА) и только загрунтован. А вот насчёт того, что рукопашников хватит "на всех" я бы не обольщался. Особенно, когда на тебя Храмовники вываливают восемь рукопашных терминаторов с капелланом и под клятвой... Или когда накатывает ведро кубов...

Так нет. Когда было лень красить по руководству (черный грунт - дарк энджелс грин - смесь его же со снот грин - снот грин), по черному грунту делал основу дарк энджелся грин и драйбраш снот грин по краям/граням, и всё. И вполне нормально смотрится как простенький игровой вариант. p.s.: Саксессорами назвать можно. Самими ДА - нет. ;)

Если первый вариант ГК, то в каком варианте? С пси-пушкой, с инсинератором и апгрейдами ЛРа, или с +1 рыцарем? С ещё одним дредом было бы хорошо, да только был бы дред... Мне и этого-то в этот раз придётся проксить (ибо у меня только стартерный собран; а второй лежит в коробке и ждёт своего часа - а мне в первом варианте рыцарей ещё и ЛР собирать).

Ага, только эти "ангелы" уже никакие не "dark" получаются. :D

Дабы не создавать новую тему, добавлю сюда же... Рассматриваю тут вариант увеличения ростера до 2000 очков (то есть игра тогда будет 2000+2000 против 2000+2000) с присоединением союзного отряда Серых Рыцарей (да, это перестаёт быть "чистым дэтвингом"), но начал собирать вторую армию, и хочется уже попробовать ребят в деле. ;) (Дисклеймер: я помню правило, что союзные Серые Рыцари не могут присоединяться к армии, содержащей других союзников; в данном случае у нас идёт речь об игре 2 армии против 2 армий - за союзные армии играют разные игроки; всех "пуритан" я могу адресовать к прочтению "самого главного правила" ;)). Вот и прикинул несколько вариантов, и хотелось бы услышать мнение более опытных игроков. Grey Knight Allies - 500 pts Grey Kights (Troops: 1 Justicar + 7 GK) - 250 pts (Grey Knight Justicar w/SB & nemesis power weapon; 6 x SB & nemesis weapon; psycannon x 1) Grey Knights Landraider - 250 pts С этим вариантом всё просто: навстречу врагам ползут уже три ЛРа, в одном из которых сидят ребята с оружием немезиды. Вместо пси-пушки можно взять ещё одного целого серого, правда. Или инсинератор рыцарям, а ЛРу достанется EA и psycannon bolts для ХБ. Grey Kights (Troops: 1 Justicar + 8 GK) - 220 pts (Grey Knight Justicar w/SB & nemesis power weapon; 6 x SB & nemesis weapon; incinerator x 2) Rhino (searchlights, smoke launchers, extra armor) - 59 pts Grey Knight Hero - Grand Master 171 pts (Icon of the just; Bolt-pistol) В данном случае гранд-мастер отправляется в машинку к Белиалу и друзьям. Болт-пистолет (взятый на 1 свободное очко :)) нужен для того, чтобы не пропадала лишняя атака при чардже (как было бы с ШБ). Остальные серые также едут в атаку, но на гораздо более хрупкой машинке в тылу у ЛРов. Если сбросить у "рины" весь обвес (хотя без дымов она становится ещё более картонной!), то на обвес героя можно потратить 35 очков. Я размышлял о варианте 1 психосилы (что брать - Holocaust или Scourging?) и апгрейда оружия немезиды до master-crafted. При этом, правда, мы сбрасываем икону (а так ли нужна ли она персонажу в термоарморе?). Следующий вариант с полной закачкой героя серых рыцарей: Grey Kights (Troops: 1 Justicar + 7 GK) - 225 pts (Grey Knight Justicar w/SB & nemesis power weapon; 5 x SB & nemesis weapon; psycannon x 2) Grey Knight Hero - Grand Master 225 pts (Holocaust или Scourging; Icon of the just; Master Crafted Nemesis Weapon; Psychic Hood) В таком варианте серые рыцари топают пешком или работают контр-чарджем на своих позициях (нам ведь противостоят армии, которые сами придут, не так ли?). Правда, капюшон я сюда вписал уже не столько для этой игры - ведь храмовникам запрещены союзы с любыми псайкерами, кроме тех же серых рыцарей (хотя что я там писал чуть выше про союзные армии?). Ну и ещё один вариант: Grey Kights Teleport Attack (Fast Attack: 1 Justicar + 8 GK) - 300 pts (Grey Knight Justicar w/SB & nemesis power weapon; 6 x SB & nemesis weapon; psycannon x 2) Grey Knight Hero - Grand Master 200 pts (Holocaust или Scourging; Icon of the just; Teleport Homer) Гранд-мастер также едет с Белиалом, а когда становится доступен резерв, вызывает на маячок группу поддержки. Правда эта группа поддержки не сможет чарджиться в тот же ход, зато они с удовольствием в упор высадят во врага 6 атак из пси-пушек и 14 атак из ШБ. Ну, а если все враги уже связаны в ближнем бою, кто будет стрелять и чарджиться в нас?..

В смысле - "где аптекарь"? Вот, я, собственно, спрашиваю, оправдан ли он в данном ростере (напоминаю, взяв аптекаря мы лишаемся венерабельного дредноута и его закачки).

Данный ростер рассматривается не столько для самостоятельной игры, сколько для предполагаемой дружеской игры с союзным отрядом лоялистских СМ на 1500 (к сожалению, их ростер представить не могу - играет товарищ, если что - он здесь отпишется, надеюсь ;)). Предположительно, акцент СМ будет на обычных маринах (более стрелковых, нежели рукопашных) с поддержкой, очевидно, как минимум одним виндикатором. Мои парни в бело-костяных доспехах будут "тяжёлым ударным кулаком", который пойдёт на прорыв (и, возможно, отвлечёт силы противника на себя). Belial - 130 pts (в стандартной закачке, т.к. у меня просто нет лишней миньки с когтями :() Deathwing Squad - 245 pts (2 x lightning claws, 1 x thunder hammer & storm shield, 1 x heavy flamer & power fist, 1 standart bearer with thunder hammer & storm shield) Landraider "Crusader" - 250 pts Deathwing Squad - 225 pts (2 x lightning claws, 2 x thunder hammer & storm shield, 1 x heavy flamer & chainfist) Landraider - 250 pts Deathwing Squad - 235 pts (4 x stormbolter, 4 xpower fist, 1 x cyclone missile launcher, Sergeant with stormbolter & power sword) Dreadnought - 165 pts (venerable, dreadnought CCW, heavy flamer, plasma cannon, extra armor) Total: 1500 pts Белиал с отрядом со знаменосцем едет в ЛРК, второй рукопашный отряд - в ЛР. Стрелковый отряд либо стоит на каунтере и постреливает из циклона, или топает за лендрейдерами, или валится дипстрайком (хотя без байкеров с маяками делать это стрёмновато). Дредноут идёт под прикрытием ЛР и пугает врагов плазменной пушкой (а тех, кто захочет поломать ЛРы пилокулаками, мельтабомбами или мельтой с 6 дюймов - огнемётом и своим присутствием). Впрочем, если ЛРы рванут на крейсерской скорости под дымами, дред всё равно безнадёжно отстанет. Кроме приведённой выше расписки, есть вариант скинуть у дреда EA, тогда вместо циклона можно взять ассолтку, а в один из отрядов добавить пилокулак. Ещё думал в отряд с Белиалом брать аптекаря, но тогда влезает только "бюджетный" вариант простого дреда в базовой закачке (CCW + SB, ММ/PC/AC). Ах, да - противниками ожидается жутковатый тандем из Чёрных Храмовников и 13-ой роты Космоволков... :o Вот такая вот "разборка космодесанта"... =)

Час на одного?!! Я простых маринов с впятеро меньшей детализацией крашу по 2-3 часа каждого... И получается намного хуже... Покрашено классно. Возможно, действительно слишком ярко, на такими они и должны быть, наверное, эти огненные драконы. Что касается оружия, тут, возможно, вопрос даже не в добавлении контрастного цвета, а как-то затемнить отдельные части - проливками в той же цветовой гамме, может быть?..