Dehn

Этот порядок цифр синтетический, я взял от балды. Но случаев таких сплошь и рядом. Мне еще иногда хочется назвать такую модель поведения женской. Что-то в этом есть такое...

)))) Да, слышал о них, об их взглядах. Да, это вообще жесть. Да и просто глядя на их товар и на цены, можно сделать много выводов.

В этом и парадокс. Делают так, а потом знакомым пытаются что-нибудь впарить втридорога, хотя это абсолютный конфликт с декларируемым. Призываю отстраниться от фин.положения. Это дело десятое. Есть примеры. Человек купил туфли на распродаже. Не носил. 4 тыс. р. Скидка 1 тыс. Руб. Продает знакомому за 4.8, показывая ценник на новые в 5 тыс. Это неприлично, нескромно, невежливо. Нечестно - от самого слова "честь". А учитывая мизерность вопроса - еще и крохоборство. Все вместе это впихивается в эталон нищебродства. Человек ходит со всеми коллегами в ресторан, на счет все скидываются ему. У него есть карточка-скидка в этом ресторане и он, расплачиваясь, забирает эту скидку себе. Это просто примеры двух нищебродов.

Нет. Американцы, французы, канадцы, один австралиец. Я допускаю, что просто не хватает данных. Готов отказаться от слова "только".

А я о том, что ты по большому счету, не прав. Да, уровень жизни имеет какое-то значение, но опосредованно. Я вообще склонен считать, что такое массовое нищебродство вообще не следствие низких зарплат. Как бы не наоборот. Нищебродство вообще плохо зависит от финансового состояния. Самые отвратительные нищеброды - это небедные нищеброды. Склонен считать, что внезапно разбогатевший нищеброд станет нормальным приличным человеком лет минимум так через 15, и то не факт.

Вопрос в том, опускается ли человек до уровня жывотного при этом.

Если ты настаивал на бесплатности, а друг тебе не отказал чтобы не портить отношения, то да, ты нищеброд, причем очень низкий.

Абсолютно верно, это его проблемы. В этом я с Вами согласен. Меня не парит например, что у него проблемы. Если говорить начистоту, меня даже практически не парит, что он не осознает то, что у него такие проблемы. А вот то, что в обществе наличие таких качеств у человека (надеюсь, пока) ан-масс не считается проблемой этого человека, это - проблема (извините за каламбур). Просто тема об этом, поэтому я и высказываюсь.

Понимаете в чем тут проблема, речь не идет о финансовом положении этих людей. Речь идет в первую очередь об их моральном облике и о том, какие этот облик доставляет неудобства окружающим. Лично мне неприятно видеть целующихся мужчин на улицах или разгуливающих по пляжу престарелых матрон топлесс. Это все категории одного порядка. Ведь кто такой приличный человек? Такой человек в первую очередь скромен. Сдержан, вежлив и тактичен. И когда человек таков, на самом деле, не имеет никакого значения его финансовое положение, беден он или богат. Абсолютно никакого значения не имеет. А предлагать скинуть цену в два раза - это еще не бедность. Это обычная банальная человеческая нескромность. Вот как раз нескромность, невоспитанность, невежливость, нетактичность, несдержанность (в порывах, но главным образом - в желаниях) и нищебродство - это вещи, идущие рука об руку, рядом. Практически близнецы-братья.

Насчет культа нищебродства в нашей стране это вообще как нельзя лучше подмечено. Буржуи и правда сильно торгуются. Но тот, кто сказал, что они торгуются за 1-2 бакса даже не представляет, как он был прав. Только в российской реальности человек может пытаться сбросить цену вдвое. Я не спорю, в цивилизованном обществе не принято стыдиться бедности. Но так залихватски выпячивать ее, так бесцеремонно ЗАЯВЛЯТЬ ее своим поведением, по-моему, могут только у нас.

Вообще дешево. Твоему клиенту крайне повезло.

Вот поэтому на российском рынке сложно нормально работать по покрасу. Пока заказчик знает лучше исполнителя, сколько должна стоить работа исполнителя, дел не будет. А это менталитет.

Я когда для себя прикидывал, сразу понял, что российский рынок покраса - это точно нет. За такой мизер я красить не буду, а красить на такой мизер будет такое качество, что лично мне будет стыдно отдавать мини заказчику. Поэтому красить для забугорных заказчиков по их ценам, может чуть дешевле - это единственный нормальный вариант для одиночки. Когда я прикидывал, доллар был еще 36. И уже тогда можно было красить, чтобы прожить одному (естественно, на западный рынок). О том чтобы содержать семью конечно речи не идет. Однако, сейчас, когда доллар уже 70, открываются совершенно новые перспективы. Теперь, если ты красишь на запад, твой труд неожиданно в рублевом эквиваленте становится в два раза ценней, а это уже кое-что. Буквально за один год моя зарплата на основной работе скукожилась в долларах почти в два раза и теперь все не так однозначно. Пожалуй, на первый план теперь вышли не финансовые вопросы, а один, самый животрепещущий - каково это, шпарить кисточкой и аэрографом 8 часов в день, 5 дней в неделю?...

Сангвиний же? Говорили же про Сангвиния...

Это очень трудновербализуемо, и это одна из причин царящей здесь пляски апологетов нагиба на костях понятий приличного общества. Описывая нагиб и спортодрочество, нужно всегда очень тщательно подбирать слова и быть очень осторожным. Пикантности ситуации добавляет то, что оба участника дискуссии прекрасно знают о чем идет речь, как отвечающий, так и вопрошающий, однако последний крайне заинтересован в том, чтобы получить от отвечающего нечеткое определение. Этим отвечающий всегда попадает в более уязвимое положение, что впрочем не так уж важно. Уже то, что такая ситуация возникла есть семафор, показывающий пристрастность вопрошающего. Ок. Само по себе то, что в твоей цитате - не нагиб. Но только само по себе. Это не нагиб до тех пор, пока энергетические ресурсы, вкладываемые в партию на столе, [ну уж нет]одятся в равновесии от обеих сторон. Отмечу, что встреча двух нагибаторов - личностей с вполовину одолженными армиями, вполовину задутыми в грунт китайским леваком и ростером, скачанным из инета - и последующая победа одного над другим, это тоже нагиб, тоже презираемое с точки зрения хобби действие, но не несущее социального ущерба, вкладываемого в классическое понятие. Грубо говоря, безобидное, до тех пор, пока исключается из общей парадигмы хобби. Из-за этого в принципе и весь сыр-бор. Нагибаторы считают себя хоббистами, однако должны осознать свою антагонистичность по отношению хобби. Нагибатор, согласный с этим, практически обезврежен и может даже присутствовать в клубе.

Максим - один из тех, кто может поддерживать цивилизованную беседу двух приличных людей (хоть и иногда показывает плохую привычку придираться к словам). Привожу конкретный пример: Реальный пример реального положения дел в реальном клубе от реального хоббиста.

По-моему я тебя раньше видел под другим ником и с другой девушкой на аватаре. Ты тот парень, с ошибочными представлениями о легалайзе? Ты не понял что я имею в виду, не разобрался в моих словах. Давай я для тебя повторю: "Любить игру в солдатики - это хорошо. Соревнование, турнамент - это хорошо. Нагиб - это плохо. Спортодрочерство - это плохо". Максим правильно предложил, освежить понятия поглубже, я это сделаю. Хотя уже предвижу рассказы про синтетические примеры, не встречающиеся в реальности, на что сразу могу привести свой другой аргумент - необязательно быть 100% спортодрочером, чтобы было стыдно в приличном обществе. Достаточно быть спортодрочером хотя бы на 35%. 2Cormac: Спасибо за прекрасные определения. В первом ключевые слова "for amusement", а во втором ты правильно отметил - "самореализация". Джентльмены никогда не возражают против амюземент и самореализации, наоборот, джентльмены приветствуют это. Действительно, это сама мякотка хобби. Она ценится и пестуется здоровым, полноценным обществом. Это две великолепные цели, которые достигаются в хобби. Но ни одно здоровое общество, никогда не должно поощрять данные цели, когда они достигнуты за чужой счет. Нагиб, спортодрочество - оно и есть. Это не хобби.

Суть вопроса в том, что нагиб и спортодроч это не хобби.

К чему это? Речь шла о выплескивании бензина из какой-либо емкости в открытый огонь.

Вот вы мастаки придираться к словам. По существу вопроса сказать нечего и начинается!

Я тоже считаю, что ребятки уже давно выплеснули ребенка. Давайте сначала, к истокам. Итак, с чего все начиналось. Нормальный человек не против игры. Нормальный человек любит игру как часть хобби. Нормальный человек против нагиба. Нормальный человек презирает спортодрочеров. Хоббист играет своей армией. Игрок, у которого нет своей армии - неполноценный хоббист. Джентльмен, если и купит левак, никогда не скажет, что это правильно. Джентльмен считает широкое использование левака в хобби стесненностью в средствах и / или понятиях морали.

Я этот автор, и я тебе говорю, что все еще хуже, чем ты пишешь. Ушло там 180 часов, а реального времени 9 месяцев. И это я еще скостил. В среднем 15-20 часов на одного, причем конвейером я не красил, т.к. ждать какого-то результата так долго это выше даже моих сил. В целом, мне твой покрас очень нравится. Дело в том, что я ни разу не ставил для себя задачу красить на стол, т.к. не играю, но если бы играл, с удовольствием красил бы как ты.

ГВ? Да кому интересна эта ГВ. Когда Фол4. ;)

Его копия хуже его мастермодели.

Это очень хорошо, респект ему. А еще его эльдарцы по дизайну и по стилю очень напоминают последние миниатюры ГВ.