Dehn

Тогда, боюсь, ты подменяешь понятия. Если преступность не искоренена, то это не коммунизм - это просто люди в условиях бесконечной кормовой / безопасной / комфортной базы. Это решается наукой и техническим прогрессом. То есть, вот сейчас изобретут вечный источник энергии и возможность манипулировать веществом на атомном уровне - и сразу наступит коммунизм? Ты сам твердил, что нет. Получается, в искоренение преступности верить как-то западло. То ли дело, в коммунизм! :D

Нет, ты от темы-то не уходи. Преступность и коммунизм совместимы?

Я же дал тебе аргумент. Общество бабуинов - первый автомобиль. Общество людей - последняя модель БМВ. Различий много, но только не качественных. Суть одна - ДВС. Если угодно, можешь взять телегу и последнюю модель БМВ. Все равно суть одна - колесо. Нет ничего такого в обществе людей, чтобы отличалось от общества бабуинов так же, как ДВС от антигравитационного двигателя, например.

Это вообще не пример, и развитие технологий тут замешано лишь постольку, поскольку глобализация. Условно, если раньше внутри страны были касты, то теперь касты в масштабе мира стали странами. Понимаешь, что ты видишь? Ты с завязанными глазами щупаешь хобот слона и радуешься, что держишь в руках так долгожданную змею. А оказывается, лишь в пене укрупнились пузыри. Э, нет, какой же тогда коммунизм? По Зефу - все счастливы, нет слабых, голодных, несчастных. Как, по-твоему, это возможно? Только когда нет разброда и шатания. Когда все наконец додумаются, что наибольшее счастье - в этом, а наибольшее несчастье - в том. Причем и "это" и "то" - одно на всех.

Ты все время упускаешь один момент. Я тебе намекал, когда говорил о зле / добре, но ты не понял. Если брать грубо, то предположим, все общество существует на условных благах. Нет благ - нет общества. Утрируя, если нечего жрать, ты умираешь. Так? Человечество пользуется благами. Нет людей, кто ими не пользуется (тибетские мо[ну уж нет]и, питающиеся праной - сказка). Из этого основного фундамента рождается следующая развилка, когда мы понимаем, что способа получения благ, грубо - два. Либо произвести самостоятельно, либо отобрать у тех, кто произвел. Все, только этот фундамент перечеркивает возможность появления коммунизма напрочь, на корню.

А потом он умирает и все начинается заново. Ну что далеко ходить, вот прямо здесь, у нас в стране, буриданов осел променял величественную и самодостаточную поступь к величию на морковку здесь и сейчас. Коммунисты упиваются определениями, иллюзиями, но никто из них не рассматривает коммунизм как инструмент, как средство. А ведь любая мечта резко, стремительно перестает быть мечтой, будучи реализованной. Ты об этом подумал? Нет.

Неправда. Вопрос иерархии неискореним. Он не в софте, как ты предполагаешь, он зашит в железо. Тот же самый доктор философии, который спустился в недра сознания и пощупал отсутствие смысла бытия буквально руками, не самоубивается тут же, а вполне себе здравствует. Что говорит о подавляющем превалировании биоса над оперативкой в человеческом мозге.

Это существенные изменения, но в другом. Это различия, как между первым автомобилем и новым бмв. Разница велика, но суть одна - ДВС.

Есть два режима - один, когда нужна герметичность, и он становится колом, ходишь как космонавт СССР. И "спортивный" режим, когда он с шипением прилегает / облегает, физиологически облегает "все твои трещинки, ага-ага". Космодесантничек сам выбирает. В моей вахе так. Моя ваха лучше.

Представьте, как Феррусу обидно. И это как бы объясняет зачем он стер Хоруса, чтобы потом в минуту печали не поддаться мимолетной хотелке и не воскресить.

Неправильная у вас ваха. В моей - вздымается. Космодесантник в ярости, после битвы, разгоряченный, румяный, должен дышать.

Быстрый вопрос, друзья: Вздымается ли грудь космодесантника в полном облачении, когда он дышит? Срочно надо.

Возможно, общество будет развиваться, и придет к "определенным формациям". Но только это будет не коммунизм. Никогда не будет общества, в котором "все счастливы, нет слабых, голодных" и каких там еще. Вот интересный. Раз ты не отделен от социума, а от социума все зависит, значит все зависит и от тебя тоже.

Ок, не раз звучала фраза, что коммунизм неизбежен, так как общество социализируется. Значит ли это, что социализация повышает процент таких людей в обществе? Нет. Скорее, наоборот. Вот в чем настоящий камень преткновения и реальный гвозь в гроб коммунизма как идеи. Их не стало "больше" за весьма значительный период. Почитай, почти 16 тыс. лет человек проявляет признаки человека. Предпосылок к этому тоже нет. Что заставляет тебя думать так? Без скатерти-самобранки и без мудрой щуки в проруби, это общество будет не лучше, а хуже, чем то, что есть сейчас. Так что, фантазируя, не забывай добавлять и тех.прогресс - "когда-нибудь таких людей станет больше (неизвестно, почему), а также человечество изобретет источник вечной энергии и возможность манипулировать веществом по желанию), и тогда наступит... дальше свои хотелки. Но только наступит тогда настоящий БП, а не "высшее состояние общества". Тут переход несколько иного рода нужен. Тут нужно, чтобы добро победило зло, наконец. Ну то есть "хочется", но не так чтобы очень и не так что бы слишком. Вот так коммунизма и не будет никогда. :D

Э-э нет! "Мне не выгодно" - это не запрет. Твоим ленинградским блокадникам такой "запрет" показался бы смешным. Сейчас перед твоими устремлениями стоит какая-то эфемерная "выгодность", ты не готов платить назначенную за устремления цену. А они за свою идею - заплатили жизнью. Ты сам опровергаешь возможность коммунизма на своем собственном примере. Ну что, будем ждать, когда условные герои построят его за тебя? Брат, говоря о возможности, я не имею в виду "здесь и сейчас". Это из секции сказок о щуке и золотой рыбке. Ты же не ставишь коммунизм в один ряд с этим? Потому что если ставишь - у меня для тебя плохие новости. А насчет космического туризма, да, некие возможности (например, бегать быстрее Усейна Болта) для своей реализации требуют особенного подхода заранее. Повторюсь, главное при этом - отсутствие запрета. А сколько надо твоему брату средств, чтобы переехать туда, где работа есть? Я слышал истории, в которых люди пересекали страну бесплатно, с дальнобойщиками по пути. Ты говоришь. Ну может, не о полных аналогах, но требуешь от общества значительного повышения цены твоих собственных усилий, причем обществу должно быть все равно на их суть. Ты меня не услышал. Люди совершили подвиг, но сначала попали в условия, которые его предполагали. Ты можешь говорить что угодно, но в коммунизме, скорей, больше условий для валяния дурака, чем подвигов. Ну как же нет. Вот он - "я вынужден заниматься этим, а не чем-то другим, потому что занятие чем-то другим невыгодно для меня".

Ironbreaker, пролитый nuln oil - твой выбор. На ринке еще драйбраш сверху. На маринчиках трудно разобрать.

Мы говорим о возможностях и запретах. Первые - есть, вторых - нет. Цена свободного выбора - вещь субъективная, как и личные ценности. Мы не можем обсуждать личную систему ценностей каждого человека. Мы обсуждаем модель. Так вот, ты можешь заниматься тем, чем тебе хочется. Вопрос не стоит, как оценивается то, что тебе хочется обществом, а есть ли возможность этого. А зачем я? Ты можешь рассказать ему. Он работает на лесопилке потому что на данный момент еще не построили Рог Изобилия, из которого будет сыпаться что пожелаешь и когда пожелаешь. Не придумали молочных рек с кисельными берегами. Не изобрели щук в проруби, которые делают самоходные печи. Не создали скатерть-самобранку. Не перепрограммировали население планеты, убрав стремление к привилегиям, благам, власти. Так ведь? На заводе под названием "коммунизм" это будет делать какой-то бесстрастный сверхразум, лишенный недостатков. Все, что я сумел добиться от апологетов сказок советских сказочников. Кто / что заставляет тебя писать программки? Условные одиночки, существование которых еще под большим вопросом. Описанные геройства совершались в час войны и лишений во имя высшей цели, во имя своего народа. При положении дел, когда нет различий, нет голода, нет угроз, в стерильном благоденствии, обесценивается все, что мы считаем высшим сейчас. То есть, чтобы построить этот особенный дом, нужны особенные кирпичи, которые пекутся только из особенной глины, которой нет. Я об этом вам, поклонникам коммунизма, и говорил. :D Каждый раз, когда ты утверждаешь, что занимаешься чем-то вынужденно, под воздействием внешних обстоятельств. Семья заставляет тебя ее содержать. Капитализм препятствует твоему переезду. Вообще, рекомендую исключить оборот "я вынужден" из своего лексикона. Очень помогает по жизни. Для меня уже давно эта фраза является неким маркером. Никто не занимается "- знает чем". При коммунизме - да, большая часть населения будет этим заниматься. Сейчас - никто.

Но это же твои личные заморочки. Главное, что у тебя есть возможность работать там, где ты хочешь и тебе никто не запрещает это делать. Подмастерье контролирует мастер. Мастера никто не контролирует. Главное, что вопрос решается без коммунизма. А когда мы оставили за бортом аргумент, что в обществе, где все доступно и все потребности обеспечены бесплатно, основная часть будет тяготеть именно к условному собиранию бабочек (читай - к деятельности, не вызывающей сильных "напрягов" - ибо, ради чего? честолюбие искоренено, все блага доступны, иерархии и привилегий нет), а не к чему-то полезному? Но, что хуже, в этих условиях деградирует главный инструмент - мозг, как ненужный орган, в противовес пищеварительной и половой системам. Ты делаешь свой выбор осознанно. Тебя никто не направляет и никто не заставляет. Разве в этом проблема? В этом как раз плюс. А проблема твоей мечты в том, что ты считаешь благом отказ от ответственности за свою судьбу. Ты считаешь, что если тебя будут выращивать в инкубаторе и определять твою судьбу за тебя - это хорошо. И тех, кто "решает" ты наделяешь абсолютной правотой и не включаешь в набор их качеств возможность ошибки. Чем это отличается от веры в Бога? Ну что "нет"? Миллионы людей занимаются любимым делом и хорошо живут. Из невозможного существует только вес условной задницы, которую нужно оторвать от стула, причем для кого-то она реально неподъемна, отсюда и рождаются фантазии о каком-то высшем идеальном порядке, сущности, устройстве, которое непременно настанет и сделает все за тебя.

Реализовано. Реализовано. А это тут зачем? Мастера незачем контролировать. А какой в этом смысл? Если а) и б) уже достигнуто, зачем г)? Чем это отличается от текущего положения дел? На данный момент, морально-этические соображения и мировоззрение точно так же работают (у тех, у кого они есть). Все, что ты описал, есть и сейчас.

Тема в том, что и не дорастет. И в том, что это не рост, а потакание фантазиям кучки слабоумных людей. Не говоря о людях, стоящих у истоков, которые вообще эти фантазии форсили исключительно для собственной выгоды, авантюризма и жажды власти. Во, наконец-то я нашел человека, который объяснит, что хорошего в коммунизме. Не в чудесных фантазиях Зефа, где все танцуют с розовыми пони на радугах и перескакивают с облака на облако, а в интересных таких жестких правилах, где за лень, хитрость, эгоизм, тщеславие, стяжательство, индивидуализм и еще пачку вполне обычных человеческих качеств тебя могут стерилизовать, и ты еще будешь считать, что дешево отделался. Причем кто тебе будет резать яйки, эти фантазеры не удосуживаются даже нафантазировать, ибо фантазии - они про справедливость, счастье и общий покой, а не про грязь, кровь, горе и страдания. Не прекрасно, и уж тем более недостойно. Разве что только выпускников детских садов.

Нормальный вообще подход. Дети, воспитанные своими родителями - это плохо. Это неестественно и должно быть искоренено. Ты б себя послушал для начала. Вы, уважаемые строители коммунизма, не в ту песочницу приходите. Вам не среди людей надо ваш коммунизм строить, а среди каких-то непонятных существ.

А кто будет за всем этим следить? Кто будет держать за руки воров, бить плеткой лентяев, но главное - кто будет следить за тем, кто следит? Кто будет сторожить сторожей? (с)

Ну, и как, сильно напячил совет рабочих в свое время? Как ни старались, а от иерархии не избавились. Как не старались, а привилегии и блага все равно концентрировались в руках немногих. Ты когда на стекло воду брызгаешь, видел, она в капли собирается? Вот это точно такой же закон природы. Поэтому, я говорю - бредни это все, причем весьма низкопробные. Почему они до сих пор волнуют умы вроде бы разумных людей - загадка. Я ж говорю, противоестественнен от самых корней.

Решать будут, якобы, те, кому это нравится, кто [ну уж нет]одит счастье в этом - по Зефу.

Ну так о чем мы тогда? Хорошим бизнесменом всегда можно стать. И на дом, и на наследство детям, чего там еще... найм, эксплуатация других людей - тоже без проблем.