Dehn

Как ты к ним относишься, это твое личное дело, пока отношение не покинуло тебя наружу.

Ну так агрессия по отношению к человеку, даже выказанная лично, только лишь за отличные взгляды тоже не добавляет тебе (как там? по Диарсиду) высококультурности, самоорганизованности и т.п. Я нахожу укромный уголок и там. Но только если уж совсем безвыходная ситуация.

Я же пояснял, ты видимо это сообщение пропустил. Это разные вещи. Табу на оправление в общественных местах куда сильней, и осуждение за это обусловлено не только эгоизмом и остро ощущаемым отсутствием смысла в собственном существовании. Вообще-то я не переводил стрелки, а указывал, из-за чего разгорелась дискуссия - в сообщении Диарсида совершенно нелепым образом переплелись превознесение навязанной людям дисциплины и шовинистические настроения в отношении группы людей.

Ты снова разговариваешь со мной свысока, пренебрежительно, грубо. Интересная штука - анонимность, правда? Люди, которые не просто гордятся, а даже кичатся тем, что никогда не бросят бумажку, получив гарантию анонимности легко позволяют себе аналогичные плевку на улице вещи, и даже делают это с удовольствием. Кстати, что делаешь ты, если припрет, а туалета нигде нет, ну вот нигде?

Неверно. Все обезьяны сначала жили на деревьях и ничего не прикапывали. Те, что спустились, и сейчас ничего не прикапывают. И человека "прикапывать" - т.е. создать канализационную систему - заставила необходимость жить кучно и одновременно оседло. Прикапывают только хищники, как раз для того чтобы себя не выдать. У плотоядных экскременты сильно вонючей, чем у травоядных, следовательно, свои охотничьи угодья хищнику выдавать потенциальным жертвам ни к чему. Хищники (кошки) еще и вылизывают себя именно поэтому, чтобы как можно меньше пахнуть, т.к. охотятся подкрадываясь. Собакам на это пофиг, они жертву загоняют стаей. Нет, я бросаю в урну, если есть такая возможность. Поверьте, куда больше мужественности в том, чтобы понимать, что рассуждения на почве пренебрежения одной категорией людей, превосходства над ней другой категории, что прекрасно продемонстрировал Диарсид в одном из первых сообщениях дискуссии - деяние куда более тяжкое, чем оставление бычка или бумажки на тротуаре.

Чепуха, я такого не говорил.

А порядок для чего?

Я не такой, у тебя что-то с восприятием.

Никогда обезьяны не прикапывали говно. Человек тоже начал только после того как жить стал ну очень уж кучно, эпидемии заставили.

И не существуют. Нет на земле таких, не бывает, чтобы жили без дворников. Во всех смыслах, не только чистоты на улицах. Кто тут еще фантазер, блин. Когда человек не видит смысла своего существования, он начинает находить его в собственном вылизывании и прилежащей к нему территории. Когда в человеке вскипает ярость при виде кого-то мусорящего, на первом месте обида за то, что кто-то позволяет себе делать то, чего не позволяет себе он. Это доказано научными экспериментами, в первую очередь на обезъянах. Нет, тут проходит грань. Отношение к оправлению стало критичным из-за грозящих антисанитарных последствий. Жили бы мы до сих пор на деревьях, я тебя уверяю, все бы просто падало вниз без последствий.

Какие "такие"?

Возвращаясь к истокам темы, выходит не столько ценна "самоорганизация, высокая культура", почему-то выраженная именно в небросании бычков, сколько нормальная работа дворников? Ну речь шла о бычках и бумажках. Или для тебя сегодня он бросил бычок, а завтра в лифте насрет?

Ничего подобного. Просто стоит человеку назначить себя хорошим, и все вокруг становятся плохими, иначе нет смысла в предыдущем действии. Все прекрасно, пока туда не приходит человек, в этом ты прав. Но только человек - это и я, и ты, и все остальные, вот о чем я толкую, а не какая-то отдельная сущность.

На мой взгляд, вопрос мусора на улицах (при условии адекватной организации работы дворников конечно же), не должен вызывать неудобств у человека. Как-то получается, что не порядок для человека, а человек для порядка. На мой взгляд, человек, для соблюдения чистоты не должен причинять себе неудобств (возможности испачкаться, к примеру, занятые руки до следующей урны) свыше чего-то совсем незначащего, ну там, подойти к урне в радиусе 10 метров. И, как мне кажется, мусор на улицах (конечно не совсем срач и антисанитария), ну например бумажки, окурки и т.п. - значат скорее то, что здесь обитает человек, чем то, что человек в массе своей какой-то неполноценный, плохой или т.п. Ну и вопрос требования чистоты на улицах и беспорядка в собственном жилище так и остался открытым.

Странно что только тред. :) А что насчет серийного убийцы, получающего удовольствие от мучений своих жертв, но никогда в своей жизни не бросивший окурка мимо урны?

Не думаю, что и в этом ты как-то отличаешься от большинства людей, кроме как в том, что этот скилл тебя подводит явно чаще. А в чем ты видишь смысл?

Ну, думаю, до плохого тоже надо дорасти. Ничем не примечательным, таким как все, соблюдающим правила и т.п. жить куда легче, а значит, и усилий, и движений предпринимать меньше, и сопротивления встречать также куда меньше. Так что если Диарсид не хороший, и не плохой, ну тогда я готов посмотреть на хорошего, желательно существующего, человека. По твоему указанию. Диарсид не мусорит, это мы выяснили. Не убивает и не насилует, это наверняка. Тем не менее, он не достаточно хорош. Ок. Хорошо, давай на примерах - бумажка от мороженого. Липкая, сладкая, очень пачкающая. Вокруг урны нет. Засунешь в карман / рюкзак?

И не нужно. В этом как раз прелесть общения с опытным и умным собеседником (не сочти за похвальбу). Я уже пару часов призываю к конструктивному диалогу, а у нас один хихи да хаха, а другой отвечает враждебностью. Может быть, именно такая реакция характеризует вас двоих как высококультурных, социально ответственных, организованных, как там... я конечно не знаю. ;) Вопрос был не в этом. Ты вот говорил, что мусорить - это отсутствие воспитания. Но разве невоспитанный человек не может быть хорошим? Вот посмотри на Диарсида, он явно невоспитан, т.к. постоянно грубит.

Почему?

Да, кстати, вопрос глубокий. Но ты передергиваешь в угоду собственному эгоизму. Я ведь говорил совсем не это. Я говорил о том, что такое естественная среда обитания человека и насколько иногда бывают девиативны попытки ее изменить.

Нет, срач на улице это не нормально, т.к. плохо работают дворники. На улице должно убираться. Но вот как-то делить людей по признаку мусорит / не мусорит, делать на этом постоянный акцент, превозносить одну категорию над другой и остальные детские забавы, не присущие обычно взрослым особям - это как-то не совсем хорошо.

Вы просто ленитесь думать, хотя это тоже характерная черта. Вы вообще не выбиваетесь из большинства, "средней температуры по больнице", серой массы ничем - ни мировоззрением, ни навыками анализа окружающей действительности. А если вы считаете, что вас как-то выгодно отличает умение донести окурок до урны, то это всего лишь вопрос дрессуры, ничего возвышающего вас над другими точно такими же людьми, в этом нет. Право слово, нельзя же как-то превозносить медведя, бегающего по арене в юбке и исполняющего команды, над его дикими собратьями.

Естественно, в твоих глазах. Об этом я и говорю. Тем не менее, если место обитания человека несет какие-то признаки его обитания (прошу прощения за тафтологию) - мусор, какие-то бумажки и т.п., то это совершенно нормально. Взгляните на свои квартиры, не думаю, что у вас там никогда вещи не разбросаны, пылесосится каждый день и всегда царит идеальный порядок. Как раз это - проявление чего-то неестественного, ненормального. Возможно психического заболевания.

Конечно погорячился. Люди вообще поступают неправильно, пытаясь все упростить. Причем, в нашем обществе это уже приобрело катастрофические масштабы и даже не замечается. Это называется бинарное мышление - мыслящий / немыслящий, это оттуда. Это даже не защитный механизм, это просто тупое потакание своим скотским инстинктам. Можешь продолжать сколько угодно, тебя никто не неволит. Основная черта современного общества, превозносящего индивидуальные интересы человека - никто и никогда не будет мешать тебе деградировать и превращаться в скотину.

Да нет, это просто отсутствие контроля. Больше камер слежения, больше прав полиции и самой полиции, и все придет в "норму". Я вот не пойму, чем так брошенный окурок / пустая пачка раздражает высококультурных и социально ответственных? Не от того ли, что человек сделавший это, свободен от рамок, в который социально ответственный насильно втиснут и которые ему явно жмут? Ну лежит мусор, ну уберут ведь его, для этого есть дворники. Придут и уберут. Или окурок как-то сильно влияет на экологию? Приближает глобальное потепление? Отравляет воду в реках? Может, пачка от сигарет, брошенная на тротуар, аукнется отравлением матери-планеты через энное количество лет?