Смирнов

Да тут и спора особенно-то нет. Дело действительно в целях применения. Оба отряда - и штурмовые терминаторы, и ветераны отличный отряд, вполне достойный места в листе. Правда, UA571С говорит о том, что ветераны выходят дороже - тут я не мерял, не могу сказать. В дополнение ко всему сказанному, с отрядом баньшей, например, я бы предпочел встретиться ветеранами, нежели терминаторами :)

В последний раз тяжелый огнемет спалил у меня трех, кажется, маринов из десяти накрытых. Ну и ассолтка даже ленд рейдер может пощекотать. В общем, мой опыт показывает, что огнемет не так эффективен против марообразных врагов, как его малюют. Если предстоит играть против кого-то с 4+, тогда конечно тяжелый огнемет будет эффективен.

Мой личный опыт игры против ДА говорит, что ветераны+Азраил лучше, чем ассолтные терминаторы. Хотя по душе мне смешанный вариант - кавайные няшки с ассолточками и коготочечками греют мою душу. А в целом возможны и играбельны все три варианта, все зависит от того, что именно тебе в армии нужно. По сути, Ветераны это сильный отряд, который уступает терминаторам только в наличии у вторых 2+ родного сейва и возможности взять когти. Инвуль у ветеранов с Азраилом лучше (здесь и далее не буду писать "с Азраилом", считайте, что я его уже посчитал), у них есть возможность неслабо так пострелять плазмой перед чарджем (даже если греемся, сейвим потом), да и количество силового оружия на отряд внушает. Конечно, у терминаторов есть когти, дающие переброс вунды, но у них нет стрельбы. Размен более-менее равнозначный. Также значение имеет численность - ветеранов тупо больше, они могут съесть больше ран, прежде чем начнут терять силу. Для терминаторов потеря даже одного парня уже проблемы с ударной мощью.

Давно пора :) В смысле что хеви флеймер в такой отряд имеет смысл брать только если совсем нет очков. Да и то я бы предпочел скинуть что-нибудь другое. Ассолтка вещь зело хорошая у Ангелов Даже как размягчитель отряда перед чарджем ассолтка будет работать лучше. Конечно, у нее есть шанс промахнуться, но тяжелый огнемет это шаблон - им можно и не накрыть толком никого, и посейвить его проще.

Спасибо за интересный отчет! Жду фотографий :)

Тут еще играет роль то, что ласка пробивает те же рины гораздо увереннее, чему хеви болтер, который только на 6 гленсит их. Но вообще, вопрос выходит правильный - "увеличение стрелковой силы" в какую сторону нужно - чтобы больше всего стреляло или чтобы мощнее било? И рыбку съесть и на карусельке покататься скорее всего не получится...

Именно так это и происходит. Едем на 12", врубаем дымы, стоим. На следующий ход высаживаемся.

Это верно, но не будет свободной левой руки (которой болтер поддерживать) - переделывать левые руки в правые я пока не научился. Спасибо! Буду посмотреть... Посмотрел. Металл -_- Вопрос. Вот в этой корбоке парень с мечом и болтером (нижний левый), у него рука с болтером сажается на клей или часть отливки?

Возможно оффтопик, но не нашел лучшего места, куда задать вопрос. В каком коробке можно найти космодесантника-левшу с болтером? Среди своих битсов (тактички) таких не обнаружил - все сплошь правши.

Если не оговорено, что не стекается, значит можно, если локальными правилами не сказано обратного. Я уже предвкушаю :)

Подозреваю, речь идет о выставленной в свое время на продажу армии Черных Храмовников. До этого обмена я собирался купить эту армию, но течение двух с лишним недель был кормлен завтраками о том, что "вот уже буквально завтра армия будет в Москве" и каждый раз не получалось. Последним этапом этой истории стало предложение пересечься в среду для обмена денег на армию, я оставил телефон (ибо сам никаких контактов не получил), просидел весь день на трубке, после чего на следующей день, в четверг, получил письмо с коротким "продано". Без объяснений и чего бы то ни было иного. Так как материальных претензий не имею, то писать сюда отдельным сообщением не стал, ибо повод не тот, но осадочек, как говорится, остался. Пусть будет дополнением к истории.

Некоторое время назад размышлял о трупсе, правда в формате на 2500, но не суть. Очень я опасаюсь делать две-три маленькие тактички на пять человек. Они очень легко съедаются и есть риско остаться без скорящих отрядов. Ну а в аннигиляции это довольно легкий килл-поинт. Как ты планируешь их использовать? Такая мысль, из разряда безумных, а почему бы не взять другую клятву? У тебя тут в основном стрельба, как я погляжу... И, кстати, где будет бегать Чемпион?

А это все, крест на интеллектуальном уровне человека? :D Вообще, не понимаю, откуда берется такое стойкое убеждение, что "там" все сплошь дураки и ничего не понимающие ни в чем люди. Ну конечно там ад, ну конечно здесь рай, перефразируя классика. Там такие же люди как и здесь. Кто-то хуже, кто-то лучше. Только из-за того, что на, например, еврофорумах язык общения английский а народ не только англичане, общение идет повежливей. Из-за языкового барьера. Я, конечно, глубоко не прав и готов заранее это признать, но считаю, что имеет значение две вещи: 1. Человеку нравится ростер, которым он играет. 2. Этим ростером он играет успешно и побеждает. Остальное - стереотипы, брать или не брать артиллерию, персонажей, и так далее, все остальное не имеет вообще никакого значения.

На чардже мы с брата поимеем три атаки ;)

Это сработает только в условии, что ты прочарджил первый и уничтожил отряд врага на своей пятой инициативе. Если мы деремся уже по четвертой против четвертой (или по нам не дай бог стреляют, а учитывая то, что у нас ринко, вероятность этого довольно большая), то часть крестов сольется в вунды. А это больно.

Тут коллеги на местах подсказывают, что вархаммер, если упрощать, это "более сложные шахматы", то есть шахматы, которым добавлены новые функции и возможности. Правильно ли низводить более архитектурно сложную игру до уровня шахмат? Не лучше ли играть непосредственно в шахматы, если хочется их? Также мне кажется (и все тем же коллегам на местах), что бой реальный и бой в вархаммере слишком разные вещи, чтобы проводить прямые аналогии. Какие-то общие вещи стоит учитывать, но пытаться найти тактику игры в вархаммер в военных мемуарах великих полководцев практически бессмысленно. А вообще статья интересная, как раз чего-то подобного очень не хватает в бесконечной череде разговоров о закачках, листах, столах - очень мало когда разговор идет о том, как всем этим богатством непосредственно играть. Правда мне кажется, что статья вышла слишком общей, ей нужны предметные дополнения - пример о том, когда лучше наступать, когда обороняться; значит ли, что милишная армия может только наступать, а стрелковая только обороняться (это неочевидно вытекает из постановки статьи, хотя я не уверен, что такой тезис верен); какие есть основные тактические приемы при построении той или иной тактики игры (был упомянут main effort, но это явно не единственный вариант, даже я со своим нулевым опытом могу назвать denied flamk как минимум), и так далее - вопросов еще много на самом деле. А если уточнять уже к конкретным миссиям (например, деплой и базовые тактические маневры при трех основным миссиях/расстановках), то вопросов будет еще больше... Кстати, а в чем противопоставление спортивного вархаммера неспортивному? Только в желании побеждать? Но это, как мне казалось, желание любого игрока. Ну я по себе сужу - я играю, чтобы побеждать, а не чтобы проигрывать. Получается, все играют в спортивный вархаммер?

Вот мне и интересно в чем эта важность... куда он должен стрелять и так далее. Вот тут полностью согласен. В свое время пробовал в игре на 750 очков использовать бресренов, они себя показали очень хорошо, но кресты по-хорошему нужны только парням с когтями/мечом/кулаком. Остальных тогда можно использовать как вунду. Они у меня в той игре бегали до самого победного конца и умерли только в вульфлорде, оставшись уже вдвоем.

Чем ты планируешь занять дредноут? Может скинуть его, добрать малец бресренов и подкачать отряды?

Важно еще учитывать такой факт, что если у нас молоток, то мы бьем уже после того, как по нам прошли вунды и мы понесли потери. Это значит, что если мы даже снесли отряд, то потери понесли большие, нежели с пятой инициативой, а это весьма критично для терминаторов вообще и для Ангелов в частности, из-за размера отряда.

Сейчас, конечно, мне опять скажут, что это не тот форум, но можно цитату с указанием этого факта? Сколько не читал кодекс, кроме того ,что у них скорят терминаторы с Белиалом и мотоциклы (плюс возможно спидер, в зависимости от трактовки) с Саммаэлем, не нашел. Но я мог просмотреть. Компановка у гв-шных книг закачаешься.

Один штормболтер, конечно, изменит мало чего. Хотя случалось мне видеть, как один штормблотер изменял итог битвы (когда оставшийся один маршал из своего стормболтера сдул с каунтера последних стоявших на нем парней, что дало победить), но это скорее исключение, чем правило. Но если брать стормболтер, то он таки будет не один, его будет много, плюс ассолтка еще или флеймер...

Зачем укатываться? Просто если выстрел из огнемета не будет эффективным, зачем его тратить впустую? Так, по старинке, шашки вон и в штыковую.

Не стоит отметать штормболтер по определению. Все сильно зависит от метода доставки Белиала на поле боя и роли отряда в этом бою. Например, если мы телепортируемся, то в первый ход наш Белиал с когтями/молотом будет стоять и тупить, так как ему нечем пострелять. И если роль отряда терминаторов в поддержке основного удара, возможность стрелять будет ценнее, тогда как меч не даст потерять пятой инициативы. Вообще пятая инициатива это важно. Взять хотя бы Мефистона. Он крут во многом именно своей инициативой. Да и посмотрим на это дело так. Если мы используем Белиала во главе ударного кулака ассолтных терминаторов, то при столкновении с аналогичным по силе отрядом противника, можно предполагать, что там тоже будет индеп. А это значит, что у него тоже скорее всего пятая инициатива. Если у нас будет инициатива 1, мы вынуждены будем терпеть полную атаку противника каждый раунд, пока не убьем этого персонажа. Верно и обратное - возможность прописать 4-5 безответных атаки павер оружием очень даже решают. Молот, как мне кажется, имеет смысл брать только если он единственный в отряде и предстоит большая охота на тафновую живность. Если взять компановку отряда как белиал-молот/фист-ассолтка(флеймер)/три когтя, то у нас получается вполне устойчивый отряд супротив всякой крепкой гадости. Фисту можно навесить чейнфист для усиления эффекта. В конечном итоге важно в первую очередь то, как ты планируешь использовать Белиала и против кого. Когти однозначно лучше молота против многочисленной лишенной инвуля пехоты - там когти будут выключать по противнику с успешной атаки. Молот хорош, если предстоит охота на монстру, но тогда, повтоюсь, я бы дал всем остальным когти. Ну а штормболтер хорош если мы прыгаем, сидит в укрутии, стреляем и создаем прочий хиатус.

Там была сложная система "судья черкает что-то на личте бумаги и кидает кубик" :D

да уж теперь-то чего... это два года назад было :) К тому же наш пейринг объявляли последним, ну и блаблабла. Я не в претензии на самом деле, мнее просто интересно, есть ли какие-то механизмы защиты от этого, раз уж оно постулируется как недопустимое.