Смирнов

Можно, пожалуйста, страницу со строкой правила на оба этих момента? А то меня затерзали смутные сомнения. Уж больно круто выходит.

Домохозяйка из новосибирска интересуется... Не кажется ли тебе, что уже первые два абзаца твоего анализа говорят о том, почему отряды не сыграли. То есть почему они проиграли. "После этого попали под чардж волков" и "Оттянули на себя вышедший из аутфланга". Если ты позволяешь противнику воевать с собой на его условиях, понятно почему он побеждает. Любой отряд сложится, если ему навязывают бой в неоптимальных (а следовательно оптимальных для противника) условиях. И будь ты хоть трижды Белиал, да хоть сам Абаддон... Анлогично с байкерами - они уже один раз выезжали под ударный кулак противника, чем это кончилось? Тем, что терминаторы сжевали их и даже не заметили. Может лучше их засылать в борт к Виндикатору, где байк окупит себя и еще прикроется обломочками от праведного воздаяния? Мне кажется, в этом большая суть проблемы, нежели в ростере. Хотя сам ростер вызывает вопросы. Например, зачем в нем Белиал? У тебя всего два отряда терминаторов, один из которых - Рыцари. Если ты не играешь от терминаторов, то зачем персонаж, который нужен для того, чтобы играть от терминаторов? Не лучше ли взять того же Азраила с ветеранами, которые в целом ничуть не хуже, а некоторыми местами даже лучше Белиала? Если играть от Белиала и терминаторов, то надо строить десвинд ассолт по полной программе. Я как представлю себе армию, падающую на дропподах, телепортирующих одновременно с этим терминаторов, которые не влезли в дроп-поды (я ведь правильно понимаю, что у ДА терминаторы ходят по пять, ни больше, ни меньше?) - красота! Прямо хоть сейчас арми-лист пиши... Возвращаясь к листу - снова встает вопрос, как он работает, кто где кого прикрывает, кто чем занят и так далее. Я не вижу - возможно, просто не понимаю, конечно, - синергии листа. А если ее нет, то получается, что взята толпа разных отрядов, которые не могут работать вместе, так как не предназначены для этого. Ну а про дреды я тебе еще в субботу ту говорил, что надо либо крестик снять, либо штаны надеть. :) В общем, мне кажется, что дело тут не в кодексах новых и красивых, а в том, что армии нужна некая общая стержневая идея того, как она будет работать, причем на уровне всех отрядов, армии в целом, а не отдельных сквадов.

Не смущает. Потому что сторчка очень просто и понятно написана. "Армия черных храмовников никогда не будет сражаться бок-о-бок и выступать в союзе с армией, в которой есть моделька с пси-силами." Конечно, союзнику брать ничего не запрещает, не вопрос. Но в таком случае он темпларам не союзник. Все, на этом завязываю с оффтопиком.

Ага, понял, спасибо... (Не надейтесь, что это мой последний глупый вопрос, я еще вернусь! :D )

Здесь и там в расписках армий вижу примерно такие строки: "10 маринов (закачка), Разорбек". Как такое возможно? То есть я понимаю, что в игре сквад делится на комбат сквады и один из них едет на разоре, но по правилам брать разорбек может только отряд, насчитывающий шесть и менее моделей. а у нас десять. Что я упускаю из виду?

Спасибо за ссылку! Собственно, я нечто подобное и планировал - использовать их со стариком Педро. Вижу, не один я такой умный, значит идея имеет смысел. Спасибо! Идея с библиарием интересная. Кстати, это я криво читаю, или вординг в кодексе такой, что имея сквад терминаторов, я могу взять один ленд рейдер в армию дедикейтом, но не обязательно этим терминаторам?

Какие отсылки? В кодексе черным по разноцветному написано, после пассажа о том, что абхор зе вич и греби ее конем везде, где увидишь, целый абзац отведен тому, что Черные храмовники никогда не будут сражаться бок-о-бок и выступать союзниками армии, где есть модельки с психосилами, за исключением серых рыцарей, без каких-либо отсылок к чему-либо. Ты так часто предлагаешь некоторым соснуть почитать кодекс DA в дискуссиях, так почему бы самому не почитать? ;) Я, конечно, отмечу, что знаю о том, что "моделька с психосилами" не равно "моделька-псайкер", что значит, что можно выставлять всяких инквизиторов или тех же библиариев без психосил, но дискуссия началась именно с предложения активно телепортироваться.

Оу... ну... ладно. Не смешно. Потому что если вы, проклятые отступники и еретики, приняли ведьму в сои ряды, предали то, ради чего человечество протянулось к звездам, отринули великий поход ради насиживания задниц в своих ультрамарах, то нам с вами не по пути! 8) Парни. Есть Кодекс. В кодексе есть строчка. Если мы отменяем эту строчку из кодекса, то что мешает отмменить любую другую? Или изменить? Пусть у меня LRC стоят 26,5 очков. Всего одну запятую ведь добавил, какие пустяки...

БМП, но вроде также. Хотя я апокалипсис практически не знаю. Ну тогда я буду использовать вот того карнифекса и хаос лорда, причем возьму их забесплатно, без заполнения слота и по правилам более удобной редакции. Нам, темпаларам, наплевать же. :Р

Насколько эффективно брать этих парней? Они себя окупают? На бумаге выглядят ничего так, а в реальной игре? PS: нигде нету обзора именных персонажей Кодекса Спейс Маринов?

Есть проблема - Темплары не могут выходить в союзе с теми, у кого есть пси силы. Кроме Серых Рыцарей.

В данный момент сферические терминаторы в вакууме. Ванильные. Я ими никогда не пользовался, даже ни одной склеенной модельки нет (один раз проксил такой, и все), поэтому для меня все эти рассуждения о том, что "вот две ассолтки - это было даааа" практически ничего не значат. Вот когда будет хоть примерно понимание о том, зачем эти парни вообще нужны на столе, тогда уже появятся вопросы по конкретным ростерам. Благодарю, пошел читать... ...прочитиал. много про то, что их не надо использоваить, а про то, как можно использовать - практически нет.

Как их правильно готовить? Всю жизнь пользовался только ассолтниками, а тут всплыл вопрос, да и подумываю о ванильном ростере, отчего назрел вопрос. Буду благодарен за кратенький ликбез.

Не о том речь. То, что они так стояли, значило, что они могли быть взорваны на первый ход. Меня же волнует то, что этот "аааа пипец виндикаторы!!11!!одинодинодинадцать!! мочитьмочить!!" вовсе не так чудовищен и страшен, и его вове даже можно игнорировать пять раундов. Это значит, я куда-то не туда стрелял

Я правильно понимаю, что основная цель для Виндикаторов - это сварма? Какой условный приоритет целей для виндиков? Я понимаю, что многое зависит от конкретного стола, потому и говорю про условный. Не далее как сегодня опробовал два виндикатора в крупном ростере - оба стояли на пригорке и стреляли всю игру, но в конце все, чт смогли сделать, это сломать ленд рейдер и покосить немного трупсы в кавере. Что я делал неправильно? PS: как 13-ая рота в свете нового кодекса? :)

Собственно, вопрос в теме. Хочется узнать мнение опытных коллег о том, как можно/нужно/не нужно использовать Виндикаторы, что стоит делать, что не стоит делатЬ, что они могут и что не могут, для чего рассчитаны и для чего не рассчитаны. Пользовался поиском, читал эту тему, но она довольно старая - может что-то изменилось, да и сумбурно как-то. Хочется некий ну не мануал, а просто набор общих положений - допустим, я вижу Виндикатор в первый раз в жизнИ, что я должен знать, чтобы не просрать все полимеры?

Ищу головы Тысячи Сынов, нужно штук пять, а лучше десять.

Все-все, умолкаю и посыпаю голову пеплом, склоняясь перед мудростью знатоков. Больше не буду просить объяснить и задавать встречные вопросы, а буду пихать рины везде, даже терминаторам, хоть они на них сесть и не могут %) Только гленса с двух шестерок. Шанс, мягко говоря, призрачный. Если оппоненту так дают, можно сразу сдаваться.

"Правильная закачка" это такое волшебное словосочетание... Как показывает мой опыт, хоть и небольшой, но универсальных суперотрядов вахе нет. Иначе бы все играли только ими. Вся игра представляет из себя набор камней, ножниц и рулонов туалетной бумаги, из которых собираются отряды. Естественно что "правильная закачка" будет рулить против конкретного отряда, потому что на каждую хитрую задницу найдется свой болт с резьбой. Так и здесь. Рино защитит пехоту от болтерного огня, но одна лазка или мультимельта превратят рину в рагу. В то же время эта же лазка убьет максимум одного бойца в отряде... В общем, пенять на "правильную закачку" смысла нет. Правильной закачки бояться - в Ваху не играть!

Наверное, проблема в том, что я обычно не играю против механизированных армий. Все больше ассолтники или что-то в этом роде. Хеви Болтер планируется как дешевый антипехотный оружий. Вместе с плазмой, собственно, и болтерами обычными. Размер - чтобы иметь возможность при необходимости разделиться и не быть съеденным какими-нибудь фенрисийскими волками.

Так я не отрицаю ничего, я спрашиваю "почему?". Хочется, так сказать, понять. А то на цену одной ринки я могу купить пять вундов в тактичку. А на цену одного резорбека вообще оную тактичку снарядить. Пока вот сижу, собираю доводы. Из того, что мне написали, это решение несуществующих для меня проблем. Проблема доставки непокоцанного отряда в мили у меня пока еще ни разу не стояла. Стоит проблема из серии "ну вот ты меня поймал. Что дальше делать будешь?" Относительно терминаторов. Почему именно два с молотками? Про оверкилл я идею понял, да.

Говорю исключительно на своем опыте. Подбить ее несложно - за всю мою практику только один раз добравшись до ринки я не смог ее разобрать, и то только потому что мой Дредноут катастрофически кидал единицы. Да и то она уже не могла ездить и стрелять к этому моменту. Вместе с тем, бег, кавер и зил позволяет избегать потерь, а если нести их, то бежать вперед, ближе к цели. Тут, конечно, возможны варианты, но это скорее недостаток бега, чем достоинство Рино. Мне же интересна столь фанатичная одержимость ринами у опытных коллег. Порой мне кажется, что если в ростере нет хотя бы одной рины ,он по определению считается нежизнеспособным унылым ксо.

Мой косяк, пардон. Это, конечно же, хеви болтер. Поправил исходный пост. Вот я каждый раз вижу эту надпись. "Возьми щит ринку, нууб". А почему? Не затруднит ли уважаемую общественность объяснить, чем ринки так необходимы именно для этой армии? Из Рино нельзя чарджить. Они режутся буквально всем, что только есть - даже обычный отряд с S4 на шестерках навешает гленсов, а уж какие-нибудь парни с S5 или S6 от нее и мокрого места не оставят. При этом у наших парней есть бег в стрелковую фазу, а также райтеос зил с маршалом на поле. Я могу понять, зачем можно дать рино стрелкам, но зачем оно милишникам - не понимаю. Дальше не по цитатам, а в общем порядке. Тактичка с Чемпионом тоже вполне себе хороша - это мой стандартный размер. Второе павер оружие помогает навесить полезные дополнительные раны на отряд, пока чемпион шинкует вражеского командира. Кулаки я не очень люблю эстетически, хотя и понимаю их ценность. Но пока как-то без них в целом живу и справляюсь. Мельта в стрелковый отряд меня смущает - зачем? Задача второй тактички занимать точки и постреливать во врага, а не ходить в ближний бой или бросаться под танки. Для убийства танков у нас есть и Виндикатор, и Мультимельта и прочие радости. Маршал в данном раскладе является дополнением к терминаторам для формирования Страшной Убойной Мощи, которой мамы пугают маленьких детей по утрам. Насчет Хало я подумаю - оно дорогое и можно освободить полезных очков. С другой стороны, лично мой опыт показал, что еще ни разу мой командир не отъехал от Инсты. Может, мне везло, не знаю. Так что лично для меня Мантия пока не самый важный вариант. Насчет урезания количества терминаторов - кем тогда заполнить оставшееся в Рейдере место? Насчет байков буду смотреть. Чем-то они мне не нравятся. Экстра армор брал, в общем-то, потому что стоит он 5 очков - чего бы не взять, если можно взять?

Проба пера под новоприобретенный Виндикатор, ростер с прицелом на "нулевой вариант", от которого будут модификации под конкретные условия. HQ Emperor's Champion 140 очков Accept any Challenge no Matter the Odds Marshal 160 очков Terminator Armour Lightning Claws Iron Halo Elites Terminator Assault Squad 301 очко 6 Lightning Claws 1 Thunder Hammer and Storm Shield Furious Charge Veteran skill Dedicated Transport: Land Raider Crusader 265 очков Extra Armor Multi-Melta Troops Tactical Squad Alpha 176 очков 8 Initiates with CCW and Bolt Pistol 1 Power Weapon 1 Flamer Tactical Squad Beta 171 8 Initiates with Bolters 1 Heavy Bolter 1 Plasmagun Heavy Support Vindicator 160 очков Power of the Machine Spirit Extra Armour Итого получается 1373 очка. Что можно сюда взять еще? Идея следующая: Чемпион идет с милишным сквадом. Маршал едет на Ленд Рейдере вместе с терминаторами. Собственно, Ленд Рейдер является основным ударным кулаком. На последних испытаниях этот веселый слатерхаус на колесиках показал себя более чем достойно. Задача машинки приехать к цели, высадить веселых упырей добра, которые с помощью когтей и божьей матери выносят все что угодно. Чтобы разгрузить таргет приорити, у нас есть Виндикатор - противнику придется выбирать, ковырять Ленд Рейдер или же затыкать эту дуру, которая кладет большие шаблоны с десятой силой. В это время тактички занимаются решением тактических задач. То бишь занимают точки, нападают на юниты врага и так далее. Основной упор делает на Чемпиона с его парнями, стрелки прикрывают. Возможно, имеет смысл как-то утяжелить ассолтную тактичку, подбросить туда неофитов, например? Как-то так. В итоге у нас есть три основных юнита, которые надо вывести из строя быстро - Ленд Рейдер, Чемпион, Виндикатор. по идее, должно хватить, чтобы минимум двое из них дошли до цели. Против техники и монстры у нас есть плазма, мультимельта, молоток и Виндикатор. Ну и Чемпион шинкует ринки только так.

Да, весьма любопытно... Есть над чем подумать. Но тактичка на 5 маринов по-прежнему мне кажется нежизнеспособной. Это тупо подарок очков противнику - один шаблон или вышедший из аутфланка отряд им даже пикнуть не даст. PS: UA571C, а вот прибегать к помощи зала не честно! :D