Смирнов

Я в клубе был минимум дважды и собирался приходить еще, когда купят стулья и кондиционер, но если эта тема - обсуждение со своими и для своих то, конечно, умолкаю, никаких проблем.

Пачиму? :image022: :D

Виндикаторы я использую сам (правда ищо с дымами и машин спиритом). Пока что не очень доволен ими. Вероятно, не умею их правильно готовить. Они хороший анти-танк, за счет правила орданки, но довольно малого радиуса стрельбы, в этом есть проблема. То есть по мощности пушка Виндикатора превосходит лазку, но дальность порой решает. Зато фаер магнитом они служат прекрасным! Убить две туши за ход не у каждого противника хватит сил, особенно на 1500 очков, у виндикаторов все-таки AV13 на лбу. так что и пострелять они успеют. правда, количество байков в ростере смущает - маловато их действительно для уверенного замаячивания терминаторов. Версия со спидерами мне нравится меньше, поскольку маяков совсем нет. Хотя если играть от двух рейдеров, я бы как раз подумал за спидеры - они шустрые и могут подгадить противнику, пока тумбочки едут.

Пока только бретонцы, ограниченные батлфорсом и парой именных персонажей. Я не хотел, так само получилось :))) Но на самом деле это действительно вопрос актуальный, по крайней мере для меня. Если человек хочет спортхаммера и прочего, чтобы мозги за мозгы заворачивались от напряжения, чтобы победу вырывать на седьмом ходу хуком в челюсть оппоненту добежавшими до каунтера кем-нибудь, то такому человеку должно быть не интересно играть с теми, кто исповедует иной подход, это я понимаю. Все равно что Емельяненко против школьной секции по карате ставить. По идее, таким людям может быть интересно разделение турниров, чтобы всегда попадать в свой пул.

К сожалению, про ФБ судить не могу - ищо только клею своих бретонцев, а это процесс на годы, и видимо уже только по восьмерке играть буду. А к конкретной ситуации вообще не имею отношения, но, кажется, понял идею :) Кстати, если верить адептам спортхаммера, то им с "фаном" играть физически противно, интерересно, почему они не требуют апартеида? Я, собственно, не хочу никого клеймить позором за то, что кто-то играет брейном или ноубрейном, я вообще в этой игре пинки последний... Просто вот подумалось мне, что играть более слабой армией и побеждать требует гораздо большего навыка, чем играть сильной и побеждать. А обстоятельства, конечно, бывают очень разные.

Очень интересная у вас тут дискуссия. Надеюсь, вы не будете возражать, что я к ней присоединюсь - на мой взгляд, тема не внутриклубная, а вполне достойна общего раздела. Если пробовать вывести некой определение, то "спорт"-турнир, это тот турнир, на котором играют спортивными ростерами и организаторы поощряют спортивные ростеры, а "фан"-турнир, это турнир, на котором играют фановыми ростерами и организаторы поощряют фановые ростеры. Естественно, такое определение не дает ответа на главный вопрос - что такое "фан" и что такое "спорт". Разделить эти понятия по настрою на игру невозможно фанплееры тоже хотят побеждать, а спортсмены тоже хотят получать фан. Так и все прочие критерии в равной степени относятся к обоим "лагерям". Поэтому остается сравнивать только правила и армии как такоевые. На мой взгляд, "спорт"-армия, это армия, выстроенная оптимальным образом с использованием оптимальных отрядов и их сочетаний для достижения победы в игре. Поскольку с FB я знаком довольно поверхностно, могу привести пример из 40К. Если мы играем за CSM по нынешнему кодексу, оптимально делать смешанную варбанду с разными отрядами, комбинируя силы разных легионов в одной армии. "Фан"-армия, это армия, построенная вокруг какой-то общей идеи, красивой модельки, которая нравится владельцу, определенной темы. Например, возвращаясь к примеру с CSM, играть за монолегион, намеренно беря на себя ограничения и вычеркивая "нетематические" отряды из армии. Естественно - сразу надо оговориться - я не хочу противопоставлять такие подходы. Можно делать оптимальные армии с идеей, нравящимися миньками и прочим, а можно делать рвущие армии вокруг кажущейся слабой модельки. Но порой чем-то приходится жертвовать, и вот здесь и начинаются различия, когда игрок, скрипя сердцем, вычеркивает тематичного сорсерера, чтобы взять демонпринца, понимая, что шансы на победу с принцем значительно выше, или же наоборот, оставляет вписывающихся в армию хавоков вместо облитераторов, даже понимая, что без последних побеждать будет сложнее. Следовательно, спорт-турниры поощряют первое, а фан-турниры - второе. Кстати, у наших зарубежных коллег на чемпионатах вполне распространены штрафные очки за оверпавер арми-листы, что вынуждает игроков сознательно отказываться от рвущих комбинаций или брать их получая штраф. В других случаях паринги выстраиваются на основе показателей армии. Если кому-то интересно, у меня дома валяется пдф-чик со скандинавскими ограничениями. Совсем третий вопрос - кому все это может быть нужно? То есть кому может быть интересно играть фаном, а не спортом, если турнир, по определению, это соревнование, в котором победа играет не последнюю роль, да и в самой игре победа одного игрока над другим является целью. Во-первых, такие турниры могут быть интересны игрокам, которые не очень хорошо играют и/или не очень хорошо умеют составлять оптимальные ростеры. На фан-турнирах их "недостатки" (я специально ставлю кавычки) не будут иметь столь решающего значения. Такие турниры могут быть интересны игрокам, которым нравится играть фановыми армиями (казалось бы!) и которым не хочется для души играть одним, а на турнир ездить другим. Наконец, фан-турниры могут быть интересны радикально-спортивным игрокам, которым интересны не ноу-брейн победы павером по преферансному принципу, а сложные игры с гандикапом, где ты играешь не оптимальной армией и следовательно твой личный навык имеет большее значение, чем весь матхаммер. Ну а кому могут быть интересны спорт-турниры, думаю, и так понятно :)

Почему? В смысле, почему именно на турнир и именно вендред?

Очень симпатичный десвинговый ростер! Правда, меня смущает утверждение, что "учитывая старые дымы и старый машин-спирит, остановить такой ЛРК весьма непросто". То есть это, конечно, верно: живучести у него хватает. Но это не значит, что его нельзя уничтожить довольно легко. Самая острая проблема для меня в том, что заезда на 12" под дымами может не хватить для того, чтобы доставить отряд куда следует. Ну и отряд каких-нибудь Фаер Дрегонов под боком делает свое черное дело. И можно не сомневаться, что в ЛРК полетит все, что есть у противника и может потенциально его пробить - все-таки, это единственный тяжелый танк на столе, а байки и спидер не послужат достаточным отвлечением внимания, поскольку их можно спивать из всяких хеви болтеров, которые ленд рейдер в принципе не проковыряют. Хотя я тут могу сгущать краски слишком сильно, и, возможно, в формате игры на 1500 очков не у всех армий будет достаточно огневой мощи, чтобы остановить один ленд рейдер - давно не играл на 1500 :)

Нет миниатюры официальной, только конверсии.

Прошу прощения (это входит в привычку), что влезаю, но мне интересно ознакомиться с предысторией. Где это можно сделать? Буду благодарен за ссылки.

Прошу прощения, что влезаю со своей колбасной рожей, но я хочу заметить, что "augment" это не только "увеличить" (тогда было бы "increase"). Использование слова "augment" подразумевает как количественное, так и качественное изменение, носящее, действительно, позитивный характер. Например, поэтому часто встречается термин "аугментика" для обозначения всевозможных имплантантов и изменений организма, некоторые из которых действительно усиливают уже имеющиеся свойства организма, а другие дают новые возможности. Также возможно использование слова "augment" в значении "дополнить, довести до совершенства", как, например, в этой статье Лексиканума про харрикейн болтеры, где есть строки "sponsons on the Land Raider Crusader augment the Assault Cannons and Multi-melta on the vehicle". Так что нисколько не претендуя на участие в споре и занятие какой-либо позиции, хочу заметить, что аргументировать позицию значением слова "augment" несколько некорректно, поскольку изменение силы на значение 10 это вполне себе augment, как и увеличение силы на +6.

Ты, кажется, не стер двойки у спидеров. Их же теперь по одному? Вообще это вариант очень симпатичный. Теперь нету распадения армии на три части со сверхмобильной, мобильной и немобильной частями.

Идея с дозакачкой выглядит посимпатичнее идеи с Иезекилем. конечно, он парень крутой и с ветеранами ему было бы здорово, но лучше, как мне кажется, сделать более полноценные отряды.

Простая логика - чем ближе ты подкатываешься к противнику, тем уязвимее становятся Ленд Рейдеры. Поэтому тактика работать с дистанции, вынуждая противника приближаться к тебе, более чем оправдана. Хоть и не вписывается в обычный стиль Храмовников :)

Вот, собственно и все (с) Я полагаю, цель ростера не в самоценности трех отрядов трупсы на трех транспортах, а в том, чтобы придать этой трупсе живучести. Я не вполне понимаю, как этому будет способствовать одинокий транспорт, который уничтожается с непринужденной легкостью, поскольку в него полетит все, что не может уверенно пробить Ленд Рейдеры и Предаторы. То есть с большой вероятностью ринка сломается еще на первый ход - у нее даже дымов нету. Сразу оговорюсь, чтобы не быть недопонятым, что речь идет исключительно о данном случае одинокой рины среди 13+ лбов. В итоге получится, что этот транспорт не делает армии ни тепло, ни холодно. Конечно, я могу быть неправ, и буду рад опровержению.

Командник неплох, но милишные ветераны под поголовным инвулем просто великолепны :)

Я просто чего опасаюсь. Ленд Рейдер с 14ым всем. Предаторы с 13ым лбом. Дред тоже опасный. И на фоне всего этого одинокая ринка с 11 армором. Не сломают ли ее всем, чем только можно и что не занято стрельбой в тяжелую технику?

Какую роль выполняет командный отряд? Из моего опыта игры против Азраила, он очень хорошо играет с Ветеранами. Не лучше ли будет полностью отказаться от командного отряда, присоединить Азраила к отряду ветеранов в Ленд Рейдере, а на освободившиеся очки взять еще одну тактичку и/или дозалить оставшихся ветеранов? Например, пересадить их всех на Ленд Рейдеры.

А зачем последня тактичка на рине? С ней или чемпион, или кастеллян?

Зависит от ситуации, как мне кажется. Если игра на каунтеры, то ЛР на каунтере - это серьезный повод противнику переть на него как раз. Ну а если игра на КП, то сидеть на точках необходимости нет, можно кататься. И мне что-то подсказывает, что для ЛРа в варианте огневой базы эффективная дистанция до врага все равно 37-48 дюймов. Отсюда и живучесть.

Два из них надо сначала выковорить из ЛРа, так что никаких проблем. Хоть до пяти человек их сокращай, если они вылезать не будут :) (шутка)

Не претендуя на место в холиворе, но все-таки кто в скольки дюймах стоит - 3,5, 4,5 или 5,5? На мой взгляд, совершенно невозможен третий вариант, скорее всего либо второй, либо четвертый.

Верно, это у меня затмение сознание произошло. -_- Привык, что у меня в расписке бресрены стоят 231 рубель, а терминаторы 500+ за счет уже прикомандированного ЛРК. Про предаторы честно знаю мало. Играл против них дважды или трижды, и проблемы были только один раз, когда я тупо сделал ростер без антитанка. Но пока на моем опыте для Вахи очень верно правило 'one is none, two is one', то есть "одна моделька ничего, а две модельки как одна" - два танка стабильнее и эффективнее одного, хотя бы по параметру выживаемости. Так что идея скинуть дред и взять еще один предатор мне нравится. Играть без терминаторов да, стран(ш)но. Это все-таки проверенный временем хит. Но попробовать, наверное, стоит - даже если опыт будет негативным, это будет опыт и все станет ясно. По моим последним играм, где на поле были и те, и другие, бресрены вели себя гораздо лучше и делали дело, тогда как терминаторы служили скорее пугалкой для оппонента.

Опять же, основываясь на собственном опыте исключительно и без претензии на репрезентативную выборку. Терминаторам сидеть в обычном ЛРе грустно - все-таки, отсутствие гранат сказывается довольно критично, если бы они все были с молотками, тогда да, но когти очень трепетно относятся к очередности удара. К тому же Фуриоус Чардж может пропасть, а чем дальше я играю, тем больше у терминаторов с FC начинаю ценить не +1 к Силе, а +1 к Инициативе. Поэтому идея посадить в ЛР бресренов мне кажется здравой - им можно дать гранаты, и девять бресренов с когтями, павером и хонорсами на специальные оружия стоят примерно вдвое дешевле, чем пятерка терминаторов. А во всех моих играх, где они участвовали, бресрены исправно показывали отличные результаты, порой делая даже больше, чем терминаторы. Если использовать ЛР как "огневую платформу" то ему по идее надо быть где-то в тылу и стрелять издалека. Это несколько противоречит тому, что внутри у нас сидит страшная ассолтная начинка. Получается, нам с одной сторны надо стоять где-то далеко (на домашнем каунтере, хе-хе :) ) и стрелять, с другой надо ехать вперед и везти к месту боя нашу опасную начинку. Идеальна для ЛРа-стрелялки начинка из скорящей тактички, как мне кажется. С другой стороны, так как мы не можем прикрутить мультимельту к ЛРу, получается, что мы можем ехать вперед на положенные шесть дюймов, стрелять из одного спонсора по родному баллистику, а из другого - по машинному духу. Потеря получается не очень большой. Заканчивая тему с огневой поддержкой, может перевести дредноута целиком на стрелковую составляющую, с лазкой и ракетницей? Или дредноут планируется еще и как контрчардж использоваться? Но тут я много сказать не могу - дредноутами играл очень мало. Все-таки, я не верю в одинокую пятирыльную тактичку. У меня были такие в свое время - одинокие парни для скоринга и всяких других целей. Возможно, я плохо играю (а это не возможно, это факт), но у меня они становились бесплатным КП для противника. Единственная их защита - дистанция. Любой выходящий из аутфланка отряд (в моем случае это были волки фенресийские и скауты волков космических) съедает этих парней и не давится. А значит мы теряем или КП или охраняемую точку (последнее может быть гораздо болезненнее). Следовательно, им нужна какая-то защита. Для себя я это решил разорами на крупный размер, но это дорого и для маленького формата может быть неприемлемо. Хотя сами по себе разоры мне очень нравятся в формате лазербека. Возможно, действителньо имеет смысл найти им где-то ринки (возможно, ценой скидывания одного отряда) или держать их под защитой (но чьей? Дредноут щемит вперед, терминаторы, как я понимаю, тоже. Предатор?)

Позволю себе вставить пару копеек на основе личного опыта, который говорит о том, что не все так радужно, как хочется (мне вот очень хочется :) ) Возможно, я играл с неправильными орками, но те парни, с которыми я сражался, могли легко съесть дредноут ,что и делали, а пачка нобзов была более чем адекватной угрозой ассолтным терминаторам - фактически, все зависит от того, успеешь ты их с чарджа убить или нет. Играл недавно против мех эльдар. Мне, конечно, катастрофически не везло на кубиках при атаке вражеской техники, но имея в своем арсенале четыре спаренных ласки, три мультимельты, две ассолтки и два блина виндикаторов, не считая всяких молотков и прочих плазм, я совершенно не чувствовал себя уверенно против этой летающей гадости. Особенно учитывая, что техника эльдаров неплохо защищена и без 12 лба везде. Зато вот консил совершенно не возбудил. Конечно, много шаблонов выглядит внушительно, но совершенно не страшно...