Virl

Я с твоими поправками тоже согласен. Что до того, что "этот ростер играть не будет" - это и есть моя основная мысль. Скоты - это чисто саппорт отряд, который выполняет узкий круг специализированных задач (экономия поинтов для других отрядов, скоринг обжективов из аутфланка и т.п.), но он не может быть основным отрядом армии, т.к. его просто разорвут на клочки. Это из той же серии, что строить армию на толпе ассолттерми. Только вот ассолттерми толстые и страшные, а скоты плюшевые и добрые. :) [ Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду ] Они не смогут, т.к. у скотов телепорт хомер (а не локатор).

Да, было поздно и не написал. Имелось ввиду, что кавер 4+. Правда, понятно, что для монолита это почти невозможная ситуация в силу размеров :) Без кавера получается вроде 3.52%, что тоже немного. :)

На мой взгляд, совершенно не страшная армия, хоть и бековая. :) Далее комментарии к ростеру с точки зрения манчкина Атак мало, умирает от одной лазки / мельты / кулака (и против этого артиармор не поможет), ходит пешком (т.е. в хтх ни до кого не дойдет, а если дойдет - то один раз). Назначение в ростере непонятно. "Я отряд стоимостью почти с лендрейдер, который может стрелять из пукалок с третьим BS, а также делать два выстрела из S4 AP5 болтгана". "Если мне повезет, я даже загленсю ринУ!" "А еще я умираю в полном составе от одного хевифлеймера (трупы на 3+) или гадкого орднанс барража и т.п." "Я отряд с хевивепоном и комбимельтой - так что если я высаживаюсь рядом с врагом, то я не стреляю из хевиболтера, а если деплоюсь далеко - не стреляю из комбимельты". "Я отряд с паверфистом, который умрет в полном составе от обычного маровского героя, не успев ударить, не говоря уже о демонпринцах". "А еще если я высажусь из лендспидер шторма и подобью своей комбимельтой вражеский транспорт, то не смогу чаржить его начинку. Но это неважно, потому что пять скаутов умрут от кого угодно, включая маровскую тактичку". "Я сержант, который будет при атаке техники выбирать между тремя атаками кулаком с силой 8 и одной атакой с двумя кубами на пробивание брони (которая еще и не попадет на 6+)". "Здравствуйте, мы - транспорты для wannabe-рукопашников, которые думают, что они в кого-то попадут из мультимельт, имея третий баллистик, и что после этого они еще выживут". "А еще мы думаем, что доставка в первый ход на скаутмуве к врагу десятерых скаутов с двумя кулаками и выстрел из двух мультимельт с BS3 - это страшно и сделает игру (и неважно, что на свой ход враг убьет нас всех)". "А еще мы ничего не можем денаить, т.к. мы опен-топпед и лопаемся от болтерного огня". "А мы - недобайкеры, которые решили своими трупиками заткнуть дыры в нашей общей скаутской могиле". Если кратко - играть это не будет, т.к. на КП тебе нечего противопоставить мех и сварм армиям (антитанка нормального нет, флеймеров нет, рукопашки нет), а на захват точек тебя убивают на следующий ход, после того, как ты пытаешься что-то захватить или отденаить.

Попробую примерно описать, как это будет "играть": если миссия на точки (две башни или каунтеры), то у тебя есть три варианта - а) ехать врагу ЛРом с термосами, б) оставить термосов на своей точке, а ЛРом ехать вперед и в) сидеть ЛРом и термосами на своей точке / в своей части стола (дред - там же, т.к. он стрелючий). Во варианте а) обычно все заканчивается тем, что вылезают вшивые плагмары с метлами / мельтодропкризисы / дропмельтадред / дропмельташтерны / лендспидер / файрдрагоны и убивают ЛР, после чего термосы остаются в чистом поле, а твой домашний скоринг (скауты) вырезается одним хевифлеймером (даже если они были в резерве). Во варианте б) все то же самое, только ЛР взорвать еще легче, после чего терминаторов расстреливают издалека, а когда они отошли от точки - денаят ее чем-нибудь летучим / убивают скаутов. Твои же скауты, оутфланкавшиеся к врагу, ничего сделать не могут (потому что ванильные скауты умирают почти от всего, что есть в славной игре WH40K). Во варианте в) ты отдаешь инициативу противнику и он спокойно тебя окружает всем, чем хочет / захватывает другие точки. Если игра на килпоинты, то противник просто бегает от твоего ЛРа с терминаторами и под конец убивает твоих скаутов (или убивает еще ЛР и бегает от терминаторов). Другими словами, против опытного оппонента практически любой армии ты можешь рассчитывать максимум на ничью. Теперь конкретно по юнитам: Сам по себе такой дред как антитанк неплох, но у тебя кроме него ничего в ростере в качестве антитанка нет (метлу на ЛРе не считаем). А одна мисла и лазка (даже твинлинкед) - это очень ненадежный антитанк. Скажем, у тебя будут громадные проблемы с убийством вражеского ЛРа, с убийством даже рин (потому что их много, а стрелять ты можешь только в одну). Я понимаю, что очень хотелось взять омг-имба-термо-лр-кулак-убивающий всех. Но ассолттерми в ЛРе на 1000птс - это уже очень солидная концентрация очков, так что добавлять к ним еще и Лисандера за 200птс, который ничего абсолютно в их использовании принципиально не меняет... Ведь оппонент не станет подводить свою армию под чарж твоих термосов - а больше у тебя ничего и нет, так что у оппонента громадное пространство для маневра. Плюс сварм-армии (орки и тираниды) просто навалятся всей кучей на твой ЛР и не дадут тебе высадиться из него. Так что Лисандера - в печь (это оверкил на 1000птс. и для него просто не будет целей, если есть еще ассолттерми). Вместо крузадера можно подумать о редимере - на небольшие форматы он более полезен, т.к. хорошо уничтожает MEQ-трупсу, которая на таких форматах занимает существенную часть ростера обычно. Плюс 10птс освободится. Мельтабомбу выкинуть, т.к. у тебя даже не будет возможности ее использовать никогда. Как минимум одному отряду скаутов дать болтеры (лучше и второму), т.к. они у тебя точно на столе сидеть не будут, а будут находиться в резерве и при выходе из него не смогут стрелять из снайперок. Если кратко - нужно больше антитанка и гибкости в ростере, чтобы у тебя были возможны стратегии, отличные от "едем ЛРом с термосами вперед, если его взорвали или убили скоринг - сдаемся". Например: Unnamed1000 Pts - Space Marines Army 1 Captain (HQ) @ 150 Pts Bolt pistol; Power weapon; Space Marine Bike 4 Terminator Assault Squad (Elites) @ 450 Pts Thunder Hammer + Storm Shield (x4) 1 Terminator Sergeant @ [40] Pts Pair of lightning claws 1 Land Raider Redeemer @ [250] Pts Multi-melta 4 Scout Squad (Troops) @ 75 Pts Boltgun (x4) 1 Scout Sergeant @ [23] Pts Bolt pistol; Boltgun 3 Bike Squad (Troops) @ 175 Pts Bolt pistol (x2); Meltagun (x1) 1 Biker Sergeant @ [40] Pts Bolt pistol 1 Attack Bike @ [50] Pts Multi-melta 1 Dreadnought (Elites) @ 150 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy Flamer; Multi-melta 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm bolter Minimum Killpoints: 7 Models in Army: 19 Total Army Cost: 1000 Байки прячутся за ЛРом или едут на турбобусте, дред падает на точку врага или убивает уязвимый скоринг (вроде тех же скаутов), свои скауты сидят в резерве/аутфланке. Unnamed1000 Pts - Space Marines Army 1 Chaplain (HQ) @ 100 Pts Bolt pistol 4 Terminator Assault Squad (Elites) @ 450 Pts Thunder Hammer + Storm Shield (x4) 1 Terminator Sergeant @ [40] Pts Pair of lightning claws 1 Land Raider Redeemer @ [250] Pts Multi-melta 4 Scout Squad (Troops) @ 75 Pts Boltgun (x4) 1 Scout Sergeant @ [23] Pts Bolt pistol; Boltgun 1 Ironclad Dreadnought (Elites) @ 200 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy Flamer; Seismic Hammer; built-in Meltagun; Hunter-killer missile (x2) 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm bolter 0 Land Speeder Squadron (Fast Attack) @ 100 Pts 1 Land Speeder Typhoon @ [100] Pts Multi-melta; Typhoon missile launcher 4 Scout Squad (Troops) @ 75 Pts Boltgun (x4) 1 Scout Sergeant @ [23] Pts Bolt pistol; Boltgun Minimum Killpoints: 8 Models in Army: 20 Total Army Cost: 1000 Скоты сидят в резерве/аутфланке. Спидер - антитанк / антисварм (мельта для того, чтобы монстру вундить с 24"). Айронклад - толстенный антитанк / трудноубиваемый килпоинт. Капеллан - для увеличения эффективности чаржа термосов (можно заменить на либра с эвенжером / гейтом и нульзоной.

Ну там все проблемы решил бы даже банальный выход термосами и дредом в середине его стороны стола (ну и одних термосов - в дипстрайк).

Ага, поправил.

Всем привет! 8 мая в Самаре в клубе "Тактика" прошел разогревочный (перед будущим парным) турнир по WH40K на 750птс. Я пошел на него пока что единственной своей армией - ванильными спейсмарами (экзорцистами). Изначально планировалось, что на турнир традиционно приедут также тольяттинцы, но не сложилось, так что турнир проходил в три тура по швейцарской системе. Количество участников оказалось нечетным, так что Кавай сразу получил автопобеду в первом туре. :) Правила турнира 750pts. Ограничения по ФоКу: 1) Обязательно наличие 1 слота HQ и минимум 2х слотов Troops. 2) Остальные слоты имеют ограничение 0-2. 3) Один игрок не может брать 2 и более одинаковых отряда (кроме слотов Troops). Это относится даже к тем отрядам, которые имеют разную «закачку» и занимают разные слоты (пример – дредноуты с лазерной и плазменной пушкой в слотах Elite и HS). 4) У игроков может быть не более 2 монстроидальных существ. 5) Уникальных, именных и специальных персонажей одного типа (Аббадонов, Эльдрадов и пр.) мб только 1. Требования к армии: основное требование - визивиг, покрас - не критичен. Мой ростер Trollolo750 Pts - Space Marines Army 1 Captain (HQ) @ 130 Pts Lightning claw (x1); Storm Shield 4 Scout Squad (Troops) @ 75 Pts Combat Blade (x3); Boltgun (x1) 1 Scout Sergeant @ [23] Pts Bolt pistol; Combat Blade 1 Land Raider Redeemer (Heavy Support) @ 250 Pts Multi-melta 4 Scout Squad (Troops) @ 75 Pts Boltgun (x3); Sniper Rifle (x1) 1 Scout Sergeant @ [23] Pts Bolt pistol; Boltgun 1 Land Speeder Tornado (Fast Attack) @ 70 Pts Multi-melta; Heavy flamer 1 Dreadnought (Elites) @ 150 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy flamer; Multi-melta 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm bolter Models in Army: 15 Total Army Cost: 750 Капитан - экстренный античарж, лендспидер - мобильный антитанк/антиГЕК, дред в поде - тактический скальпель, ЛР с метлой - антивсе. Игра 1 Spearhead, Sieze Ground (каунтеры) Противник: equilibrium, Chaos Space Marines Ростер: демонпринц с крыльями и варптаймом, хаосмары с метлами и кулакой, плагмары с метлами и кулаком, две обли. Пять точек были уже расставлены судьей цифрой "пять" (как на кубике). Я выигрываю ход и отдаю его оппоненту - тот ставит кучкой рины около углового каунтера в правой-верхней части стола (которую он выбрал своей), в кавере у длинной части - обе обли, рядом с ринами - демонпринц. Я отправляю болтерных скотов в резерв, остальных сажаю в ЛР с кэпом, который ставлю поближе к центру в своей половине (юго-западной), а за ЛР - лендспидер. Дред с подом - в дипстрайке. 1-хаос: рины едут вперед - хаосмары объезжают большой центральный дифтеррайн слева от меня, плагмары - справа. Демонпринц летит рядом с плагмаровой риной. Облитюки пытаются пробить ЛР из обоих лазок - не выходит (оппонент так всю игру в него и стрелял, даже когда у него были более удобные цели, что оказалось первой его ошибкой). 1-я: под дропается рядом с риной - его сносит вправо, рядом с дифтеррейном. Дред видит рину с плагами и демонпринца - в последнего он и стреляет, навешивая ему первую вунду. 2-хаос: демонпринц, как и планировалось, отвлекается на дред, стоящий на востоке, кастует варптайм и летит к нему в дифтеррейн, приземляется... и получает вторую вунду по денжерос террейн тесту (инвуль не прокинул). Рины едут вперед к ЛР, дымят. Облитюки опять пытаются убить ЛР, но тщетно (как показала практика, немного лазокк - не самое эффективное оружие против ЛР). Демонпринц бьет дреда, навешивает ему пять пенетрейтов o.O, но тут я вспоминаю и поправляю оппонента в том, что гранат-то у демонпринца нет. Из-за этого дред бьет первым, не попадает в него, как, впрочем, и демонпринц ему ничего особого не делает (обездвиживает только). 2-я: Кидаю на резервы скаутов - ничего (ура). Пытаюсь ЛРом и спидером подбить рину с плагами, но без особого успеха. Дред во время ассолтфазы взрывается и навешивает демонпринцу третью вунду. :) Демонпринц консолидируется в сторону ЛРа. 3-хаос: Хаосмары подъезжают к центральной точке, плаги подъезжают вплотную к ЛРу и высаживаются, демонпринц тоже летит к ЛРу (но все еще за дистанцией чаржа). Облитюки опять стреляют в ЛР и опять ничего ему не делают. Плаги стреляют вплотную из двух мельт... одна попадает... не пробивает. 3-я: Кидаю на резервы - ничего(ура). ЛР жжот флеймштормом плагов (выживает один плаг с мельтой, а мультимельтой убивает демонпринца. Лендспидер убивает мультимельтой последнего плага (или же его убил кто-то другой, а лендспидер врекнул рину с хаосмарами). 4-хаос: Оппонент потерял один скоринг, демонпринца, а второй скоринг - в рейндже флеймшторма на следующий ход - возможно, он начал паниковать: он начал отводить хаос маров назад, к своим облям и "домашнему" каунтеру. Обли стреляют по ленд спидеру - иммобилайз, но это уже неважно. 4-я: Кидаю на резервы - ничего (единица). :) Из ЛРа высаживаются кэп и скауты и подходят к левой-нижней домашней точке в моем деплое. ЛР едет вперед, в догонку за хаосмарами. Дроппод пытается стрелять по хаосмарам и вроде даже убивает одного. 5-хаос: хаосмары подходят к своей точке и пытаются убить дроппод мельтами с 12"... ничего. Облитюки стреляют в ЛР - crew shaken вроде бы. 5-я: выходят из резерва скауты и скорят правую-нижнюю точку. Шестой ход: вялые перестрелки между облями и ЛРом. Я контролю две точки, противник - одну. Моя победа. Ошибки оппонента: стрелял лазками по ЛР, а надо было дропать облей вплотную на икону; отвлекся демонпринцем на дред, а плагов высадил прямо под флеймштормы, хотя надо было наоборот - к тому же дред ему вообще ничем не угрожал, по большей части; в конце игры так и продолжал стрелять облями по ЛРу, хотя надо было больше стрелять плазмой по моему видимому скорингу (хотя тот все равно был в антибластовом построении). Игра 2 Pitched Battle, Capture and Control (две башни) Противник: Кавай, Space Marines Ростер: Термокэп, 5 ассолттерми с тремя молотками, ЛРК, два сквада голых скаутов по 5 тел. Собственно, ростер совершенно не страшный для меня, особенно при игре не на килпоинты, т.к. у противника вся армия сосредоточена в одном большом гробу и может ударять только по одному направлению. Я выигрываю кубовку и отдаю ход противнику. Он ставит свой каунтер в левом-верхнем углу стола, в дифтеррейне. Я ставлю в правом-нижнем углу, тоже в дифтеррейне (т.е. по диагонали). Оппонент, долго думая, ставит в своем углу ЛРК, впереди вокруг него (!) - термосов и капитана, а справа и слева от него - скаутов (соответственно, левые скауты почти скорят точку). Я ставлю свой ЛР по центру (со скотами и кепом внутри), вторых скаутов - в резерв, ленд спидер - чуть правее ЛРа. Собственно, мой план - вырезать оппоненту весь скоринг, а потом законтроллить свою точку. 1-мары: Оппонент пододвигается левыми скаутами к своей точке, терминаторами идет чуть вперед и влево (т.е. к своей точке(, правыми скаутами - чуть вправо. 1-я: Сбрасываю дред на точку противника, его чуть сносит в сторону его ЛР и термосов (точку не задевает). Дред вылезает из пода и убивает флеймером трех скотов (собственно, свою задачу выполнил). Мой ЛР едет вперед, спидер едет вперед к вражеским правым скаутам. 2-мары: Термосы подходят к дреду, ЛРК из мультимельты стреляет по дропподу, а из ассолтки - по спидеру. Первый врекается, второй взрывается. Термосы чаржат дред, один из них попадает во врек дроппода, кидает единицу на данжерос тесте и умирает, не прокидывая инвуль. Дред взрывается. 2-я: ЛРом еду к "правым" вражеским скаутам, высаживаю начинку (кэп и скауты), стреляю во вражеский ЛР из мультиметлы - взорвал. Пытаюсь чаржить скаутов врага через дифтеррейн - недочарживаю... 3-мары: Оппонент медленно идет термосами спасать своих правых скаутов со снайперками... те стреляют в моих скаутов и кепа - убили одного. 3-я: ЛР отъезжает от термосов и правых скаутов и, объезжая дроппод, выходит на дистанцию стрельбы по оставшимся двум скаутам противника, скорящим точку - стреляет и убивает последнего (предпоследнего вроде убил тогда еще живой дроппод). Чарж в правых скаутов - убиваю двух, они валят лидак, получают вунду на свипинг адвансе и убегают за край стола - я консолидируюсь вправо, подальше от термосов. 4-мары: Термосы чаржат из дифтеррейна в моего кэпа и скотов - скоты все умирают, кэп стоит. 4-я: Выходят мои скоты из резерва и скорят мою точку. Собственно, все - противник слил весь скоринг, термосы далеко от моей точки. В ассолтфазу умирает мой кэп. ЛР готовится сопровождать вражеских термосов заградительным огнем на пути к моей точке. 5-мары: термосы бегут к моей точке, но еще очень далеко... 5-я: ЛР стреляет по термосам - убивает одного. Шестой ход: перестрелка между термосами и ЛРом :) Я скорю одну точку, мой противник - ни одной. Моя победа. Ошибки оппонента: неправильный ростер, неправильная расстановка (скоты не в резерве, термосы не в ЛРе), неправильные действия (ЛР два хода стоял, зачем-то убивал дроппод). Игра 3 Dawn of War, Annihilation Противник: Knight Phaeton, Dark Angels Ростер: Белиал, две толпы по 5 термоси в трупсе (одна с циклоном, другая с апотекарием, пилокулаком, ассолткой), пеший дред с мультимельтой и хевифлеймером. К этому моменту я набрал 6 очков в турнире - остальные же максимум по 3 (двое человек, у кого была автопобеда). Так что если я проигрываю эту игру, то меня могут обогнать другие, победившие в третьем туре. Если же я играю ее в ничью, то набираю 7 очков и меня уже нельзя догнать. Вроде бы выигрываю кубовку и отдаю ход противнику. Т.к. я играл с этим ростером ранее, я знаю, что моим составом мне его на КП не победить. Оппонент опасается, что я на его дред сброшу свой и поэтому расставляет обе трупсы кучкой в углу стола (оттуда же потом выйдет его дред). Я отправляю одних скотов в резерв, других с кэпом - в ЛР, лендспидер - в дипстрайк (зачем-то). 1-ангелы: Выходит дред с границы стола в дифтеррейн в углу - туда же залезает вся толпа термосов, ждя дропа. У меня - пустой стол. 1-я: ЛР выползает в углу стола, противоположном углу противника. Туда же дропается дред, чуть смещаясь к левой короткой стороне стола. 2-ангелы: Оппонент понимает, что я решил сыграть в ничью и начинает массовое движение в мою сторону. Терминаторы стреляют циклоном по дропподу - ничего. 2-я: из резерва выходит лендспидер (чорт) и дипстрайкается почти в чистом поле в левой части стола (хорошо хоть за кавером по отношению к циклону). ЛР едет загораживать дроппод, дред прячется за дропподом еще дальше. 3-ангелы: Двигаются ко мне, стреляют циклоном по спидеру... попали... пенетрейт... прокинул кавер. Фух. 3-я: отвожу спидер за дроппод и дред, дроппод загораживаю ЛРом (за ЛРом видна только часть дроппода - дред и спидер более не видны). Все последующие ходы противник шел ко мне терминаторами и пытался убить дроппод. У него это не получилось (ходов было 7) - ничья по 0-0 килпоинтам. Ошибки оппонента: один отряд термосов надо было отправлять в дипстрайк (с deathwing assault), дред выводить в середине своей части стола. ---- Итог: первое место по генералити (в конкурсе покраски победил Phaeton - дарк ангелы, второе место занял Equilibrium - хаос, с которым я играл). В качестве приза взял сквад байкеров. Выражаю благодарность за отличные игры всем, с кем играл, а также Кроваксу за организацию замечательного турнира!

Не вижу ошибки в расчетах.

Вероятность заиммобилайзнуть монолит лазкой - ненамного больше.

Они же не играют!

Вортекс имеет смысл давать только если либр в термоарморе - обычный либр не сможет его скастовать, двигавшись (а значит, для каста должен стоять весь отряд - и он еще после этого чаржить не сможет). Авенжер - вот выбор строителя империализма. Можно убрать у скотов мислу и дать тактичке лазку - сможешь убивать с одного выстрела облей и героев оппонента. Впрочем, не совсем понятно, для чего здесь рина - у тебя из юнитов ближнего боя есть один только айронклад. Едущие к противнику полтактички в одной рине его совершенно не напугают (а для стрельбы мельтами из рины тебе надо подъехать на 6-12"). При этом если ты будешь чаржить сержантом с кулаком, то в полтактичке он может вообще не дожить до своего удара. И тактичке в таком ростере совершенно не нужен кулак - у тебя же ростер, в основном, стрелючий - а значит если ты кого-то почаржишь тактичкой, то в него остальная твоя армия не сможет стрелять. Плюс даже если ты почаржишь ВСЕЙ тактичкой с кулаком кого-то специализированного в ХтХ (берсеркеров, плагов, обычных терминаторов, не говоря уже об ассолттерми), то тактичка сдуется в миг. Как специализированный антитанк предатор хорош, но он крайне немобилен: если ты поедешь даже на 6", то стрелять будешь только из одной лазки (или пушки). Я бы заменил его на разорбек для тактички, а также на, например, обычный дред в закачке мисла+лазка (может ходить, стрелять из всего, кое-какой античарж) или кулак+ХФ+лазка. Т.к. айронклад в ростере является принципиальным юнитом, то я бы постарался использовать его возможности на максимум, а именно - дать две ХКМ и хевифлеймер. Я бы дал обоим тайфунам еще мультимельты - убивать подъехавшую к тебе технику, монстров и тяжелую пехоту вроде терминаторов (т.к. мислы не очень надежны). К тому же он может двигаться на 6" и стрелять из всего. Как уже сказали, на маяк скотов никто прыгать не сможет. К тому же в таком количестве в такой ростер они пустая трата очков - их почаржат и они сдуются (а контрчаржа у тебя нет). Плюс снайперки и скотская ракета кривые - это куча поинтов, которые обычно совершенно не окупаются (в твоем случае 152). Gate of Infinity либру не нужен тут ВООБЩЕ, потому что использовать псисилу с перилами и скаттером для того, чтобы скинуть на врага или каунтер 5 трешмаров - это, на мой взгляд, нерационально (я бы понял там, пять термосов с ассолткой). Если сохранять основную идею ростера ("мобильный сэш"), то вырисовывается следующее: Unnamed1000 Pts - Space Marines Army 1 Librarian (HQ) @ 100 Pts Bolt pistol; Avenger; Null zone 9 Tactical Squad (Troops) @ 255 Pts Lascannon; Flamer 1 Space Marine Sergeant @ [26] Pts Bolt pistol; Boltgun 1 Razorback @ [75] Pts Twin-linked Lascannon 1 Ironclad Dreadnought (Elites) @ 200 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy flamer; Seismic Hammer; built-in Meltagun; Hunter-killer missile (x2) 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm bolter 1 Land Speeder Typhoon (Fast Attack) @ 100 Pts Multi-melta; Typhoon missile launcher 1 Land Speeder Typhoon (Fast Attack) @ 100 Pts Multi-melta; Typhoon missile launcher 4 Scout Squad (Troops) @ 100 Pts Sniper Rifle (x3); Missile launcher; Camo Cloaks 1 Scout Sergeant @ [26] Pts Bolt pistol; Boltgun 1 Dreadnought (Elites) @ 145 Pts Missile launcher; Twin-linked Lascannon Models in Army: 22 Total Army Cost: 1000 Нульзона либру для того, чтобы делать мясорубку из термосов, монстров и героев, подошедших близко (3 лазки, 6 мисл, 2 мультиметлы в ход с перебросом успешных инвулей - это страшно даже тем, у кого 2+ арморсейв с 3+ инвулем).

Еще забыл дредов, виндикаторов и Лисандера. [ Добавлено спустя 7 минут 2 секунды ] Обойдут куда? Один монолит сидит на точке некронов, второй - дипстрайкнулся на твою, воины сидят в резерве. Если игра на килпоинты - то тем более: у врага на столе два килпоинта с 14 броней и имунном к мельтам. Лазки в том количестве, которое присутствует на 1000 птс., ЛР-то не всегда убить могут, не говоря уже об имунном к weapon destroyed монолите. С четвертым BS вероятность попасть из лазки 33%, вероятность с 9 силой пробить пенетру - 16%, вероятность, что от пенетры умрет - 33%. Итого вероятность убить монолит с обычной маровской лазки - 0,01851, т.е. около двух процентов.

Ок, я возьму тогда для Громозеки.

Одни скоты были с болтерами в ЛР, другие - с мислой и снайперками. Решение вполне очевидное - у тебя три скорящих юнита, находящихся на точках в разных частях стола, причем один из них - кучка термосни. У меня - два скаута около твоих термосов, да либр со скаутами около твоих тактичек и дреда, а также два виндика и дреды на другом конце стола. Т.е. мне нужно было ползти в три разные точки и особенно нечем скорить. Я бы доиграл, но время подходило к концу (тренировка вечером) и ввиду этого и маловероятности моей победы я признал поражение в битве. [ Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд ] Именно. Вся надежда была на ЛР - что он подъедет сначала к одной тактичке (комбат скваду), высадит там либра и скотов, они ее убьют (эвенжер + болтердрилл + флеймшторм), а на следующий ход ЛР подъедет к другой тактичке (комбат скваду) и убьет ее, а дреды отденаят каунтер у терми. Но ЛР, к сожалению, умер. Да. Я играл, чтобы потестить ростер для турниров - соответственно, выводы по армии были сделаны и мысли были уже заняты его изменением.

Справедливости ради, скауты не покрашены вообще (загрунтованы в черный), а вся техника кроме ЛС покрашена в два цвета. :) Просто на фото она далеко. Либр даже предпочтителен скорее из-за нульзоны, а не хтх скаутов. Да там дело в виндике - один и на 750 птс он не играет...

Пилюлькин, ты крут! Только у Телиона разве что оттенок лица зеленоват, а в остальном все здорово.

1. Плащи на 750 птс, на мой взгляд, не слишком нужны (дорого). 2. Спидер ХФ+ММ - хороший выбор. 3. Присмотрись к следующему ростеру: Droppy750 Pts - Space Marines Army 1 Librarian (HQ) @ 125 Pts Bolt pistol; Avenger; Force dome; Jump Pack 9 Assault Squad (Fast Attack) @ 235 Pts Flamer (x2); Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [53] Pts Bolt pistol; Power fist (x1) 4 Scout Squad (Troops) @ 85 Pts Sniper Rifle (x3); Missile launcher 1 Scout Sergeant @ [23] Pts Bolt pistol; Sniper Rifle 4 Scout Squad (Troops) @ 85 Pts Boltgun (x3); Heavy bolter + Hellfire shell 1 Scout Sergeant @ [23] Pts Bolt pistol; Boltgun 1 Dreadnought (Elites) @ 150 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy flamer; Multi-melta 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm bolter 1 Land Speeder Tornado (Fast Attack) @ 70 Pts Multi-melta; Heavy flamer Models in Army: 24 Total Army Cost: 750

Привет. Я тот самый противник. :) Врядли. Три твин-линкед болтера - это шесть выстрелов со стороны, т.к. всего 12 с ЛРа. Они терминаторов пробивают на 4+ (т.е. 50%), в отличие от редимерского флеймера (на 2+) - т.е. по матожиданию пробьет где-то 6 - т.е. примерно столько же, сколько накрывает флеймшторм каннон. Конечно, есть еще ассолтка на ЛРК... [ Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд ] Спасибо за репорт, понравился!

Как пси-силы называются я знаю, в восемь утра их названия перепутать немудрено. :)

Извиняюсь, не заметил - поздно было. :) Но пешей тактичке в первом ростере все равно кулак не нужен. :) Нет, просто если ты дропаешь одинокий дред на такой формат, то он на некоторое время окажется под огнем всей армии противника - поэтому желательно его выживаемость повысить, имхо. Заодно двумя ХКМами стрельнет. А я думал ценность нового ростера всегда в том, как хорошо он играет, а не насколько он похож на исходный. :) Можно мислы дать, чтобы было чем стрелять при делении тактичек во время скоринга домашних каунтеров, но если делиться не планируется, то ММ как-то симпатичнее.

А я вообще покупал на www.amazingmagnets.com :)

Понимаю, что написано, что ростер составлен "из того, что было", но все же: Ассолттерми с гейтом без ЛРа играют плохо, т.к. после телепорта они стоят целый ход и ничего не делают. При этом их еще и снести может на юниты врага или импас, а противник на свой ход может от них отойти, чтобы они его не почаржили. Дредноут с ММ, как уже сказали, довольно медленный и на 1250птс формате его врядли вообще к себе кто подпустит. К тому же на дред обычно к ММ берут еще хевифлеймер - повышается универсальность. Один виндикатор без пары играет плохо (противник или концентрирует огонь на нем, или просто выставляется в другой части стола). Тактичка из 10 тел без рины вообще совершенно бесполезна в данном случае - чем эти 205 поинтов будут заниматься всю игру? Скорить каунтер и стрелять из одной лазки? Тактичка та, которая в рине, никого не напугает (кулака нет, мельты/флеймера нет), особенно если ты ее будешь делить на части (из-за лазки). Собственно, на 1250птс в этом ростере нет совершенно ничего страшного из-за того, что он крайне немобилен: если ты поедешь к противнику сам, то тебе сначала расстреляют виндикатор и загленсят рину - а тебе будет нечем ответить (термосы далеко или стоят после гейта все еще). Тактички без фистов умрут вообще от любой мароподобной трупсы с павервепонами (стандартные плаги с метлами и кулаком съедят их на завтрак). Также гарантированно ростер умрет от абсолютно любой сварм-армии - что пешей, что на транспортах (трукк-орки, пешые орки, тираниды), т.к. виндикатор лбластом стрельнет только один раз (и то туда, куда будет выгодно оппоненту), а орбитал бомбардировка косая. [ Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды ] Второй вариант уже лучше, но я все равно не верю в гейтованных ассолттерми. [ Добавлено спустя 8 минут 49 секунд ] Unnamed1250 Pts - Space Marines Army 1 Librarian (HQ) @ 140 Pts Avenger; The gate of infinity; Terminator armour; Storm Shield 4 Terminator Assault Squad (Elites) @ 450 Pts Pair of lightning claws (x4) 1 Terminator Sergeant @ [40] Pts Pair of lightning claws 1 Land Raider Redeemer @ [250] Pts Multi-melta 9 Tactical Squad (Troops) @ 230 Pts Multi-melta; Flamer 1 Space Marine Sergeant @ [51] Pts Power fist (x1) 1 Rhino @ [35] Pts 9 Tactical Squad (Troops) @ 230 Pts Multi-melta; Flamer 1 Space Marine Sergeant @ [51] Pts Power fist (x1) 1 Rhino @ [35] Pts 1 Ironclad Dreadnought (Elites) @ 200 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy flamer; Seismic Hammer; built-in Meltagun; Hunter-killer missile (x2) 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm bolter Models in Army: 31 Total Army Cost: 1250 Вроде такого. Дред взят айронклад, чтобы на 1250птс его не убили сразу (заодно хкмами постреляет). Молотки/когти термосам по вкусу (лучше всем молотки).

У тебя вызовет большие проблемы любая расписка с ходящей или быстро едущей пехотой. Орки (про них сказали), новые тираниды (но не знаю, что у них сейчас на 750 есть), ИГ пешее. Согласен, что 6 лазок в ход на 750птс - это неожиданно, но сие не всегда работает (например, демонам и их бладкрашерам это ничего не сделает. [ Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду ] Либру было бы логично взять нульзону и авенжер - перекидывать инвули врагу от лазок и телепортить пси гибели разорбека тактичку поближе к каунтеру. Предатор, имхо, перекачен - можно твин-линкед лазку и не брать.

Угу. Здорово.

Оба варианта СЭШУ должны быть очень неприятны - правда, всю картину, конечно, портит тормозной дред без дроппода в первом. Тау этих армий боятся потому, что это куча очень мобильных войск ближнего боя - да, на подлете их могут расстрелять, но то, что долетит / доедет, разорвет кризисы на кусочки. Обычный LS против СЭШа как раз лучше. :) [ Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд ] ХБ на ХФ на тайфуне менять не надо, потому что при стрельбе блинами они считаются как defensive weapon и можно пострелять еще из ХБ (двигаясь на 6"). [ Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд ] Почему? За меньшие, чем тайфун, очки мы получаем более универсальный юнит. Тайфун - он очень усредненный: кое-как убивает пехоту блинами и кое-как стреляет по технике и монстрам, но зато издалека. ХФ+ММ спидер - наоборот, вблизи, зато и то, и другое делает хорошо.