helbrecht

Ну... этот ростер очень хороший, но немного не соответствует концепту моего ростера, то есть от него остались разве только сервиторы с инквизами и дреды, так получается, что это совершенно другой концепт, юнитами которого, я не пробовал играть. И возникает по нему несколько вопросов: 1) Почему такие маленькие пачки хенчманов, ведь расстрелять их будет очень легко? 2) Зачем ассолтки на разорах, они очень дорогие(я понимаю, что с пси патронами это получаются псайки), как мне кажется, то лазки понадежнее)) Честно говоря, мне приходила мысль взять Эйджис с квадганом и попробовать взять ШР(это довольно хорошая опция для ростера). А в целом ростер(мой), если к нему взять квадган с Эйджисом, способен нормально играть? Задаю такой вопрос, потому что этим ростером еще не играл ни одной игры, но большинством юнитов пробовал так или иначе. Howling griffon Вроде нет, сервиторы должны находиться вместе в отряде с инквизом, а не врадиусе(правил на раздачу такого правила в определенном радиусе у Котеза нет)

Хорошая мылсь) вполне возможно, что именно так и будет, а еще чем очки можно забить?

Поиграв за ГК пару десяток игр(но правда половина была с эльдарами), пришел к выводам, что ГК ну вообще как-то не очень живется на фоне современных кодексов(если уж брать топовые расписки), но суть не в этом, а в том, что мне хотелось сделать ростер как можно более интересный и сильный, причем не упираясь в так всем полюбившихся, хенчей+палов. Появилась такая мысль: HQ Inquisitor Coteaz(ну без него никуда, хотя можно обойтись, но здесь он нужен больше для трупсы) 100 Inquisitor ordo xenos 100(помощь хенчам в стрельбе, сервиторы не тупят и каст комьюниона) psychic communion, convertion beamer Troops Henchman warband 150(эти два отряда будут основной огневой мощью, за счет двух лазок и 3 плазмокеннонов и рерролов от котеза, ну и это наш домашний скоринг) 2 jokaero, 5 acolytes, 3 servitors withplasma cannons Henchman warband 150 2 jokaero, 5 acolytes, 3 servitors withplasma cannons 10 Grey knight stike squad 240(эти два отряда будут дпистрайкаться и поливать огнем противника, будут выходить быстро, благо комьюнион способствует) 2 psycannons, psybolts 10 Grey knight stike squad 240 2 psycannons, psybolts Fast attack 10 Interceptors 320(взяты для флангового удара и неожиданной атаки, но могут так же служить в качестве прорывного юнита) 2 incinerators, psybolts Heavy support Dreadnought 135(здесь два стандарта, без них никак) 2 AK, psybolts Dreadnought 135 2 AK, psybolts Nemesis Dreadknight 260(наш контрчардж и прорывной юнит по необходимости) Heavy incinerator, great sword, personal teleporter Итог: 1830 Пока не знаю куда деть оставшиеся очки, но может у вас есть идеи? Мне приходит на ум только взять либо по двойному ФОКу еще одного дреда и апргрейды раскидать, либо взять еще маленькую пачку интерцепторов. Хочется услышать дельных комментариев по этому ростеру, а не из серии: "ааа, драконы его сожрут или нечего делать с боингом!" Сразу скажу, ростер придуман для игр на турнирах, но не обязательно с топовыми расписками, так как пока на первое место не претендую

Да, про кодекс слышал) а что там такого суперпаверного обещают, кроме етернала? Как я понял, то тиранидам вообще со многими армиями играть сейчас не просто? Просто я играл на 1850 один турнир за нидов по 6ке и много домашних игр с друзьями, и пришел к выводам, что с марами у нидов неплохие шансы, но вот что касается всякого спама техники, аля ИГ, некроны и эльдар, то тут уже проблемы возникаю, причем серьезные. Хотя если взять кучу ХГ и двух тиранов, то еще можно спокойно играть, но не очень мне прельщает тему двух тиранов. И еще вопрос в догонку: где можно посмотреть компиляцию слухов про нидов новых?)

Вопрос: что делать с Тау на разные форматы? Начиная с 1000 и до 2000? Учитывая то, что у них поголовная отмена кавра, то мне на ум приходит, уже сложившийся, вариант ростера на куче спор(включая Малантая). Но есть еще вопрос: Как бороться с их боингом?

Да, по сути планируется использовать плюшку с синапсом на генах, закидывание противника спорами, а остальное сидит на точках(Свармлорд скорее всего как контр чардж от всяких там боингов быстрых и дип страйков) to Qoom 1) Три психосилы нужны для надежного накидывания по школам, плюс ничего не вижу плохого в онслоте, учитывая, что рейндж у ХГ довольно маленький и их многие могут перестрелять 2) Кнут гварду - да так очки забить и может пригодится с некоторыми товарищами, сколько не играл(по прошлой и по этой редакции) всегда свои 5 очков окупал;) 3) Ну смотри здесь большую роль играет количество моих минек, которых может не хватить(хотя давненько я геников не подсчитывал), это во-первых; во-вторых мой упор состоит в совместной угрозе как и генов, которые до сих пор кусаются очень и очень) а так же еще ставка на уничтожение пехотного контингента армии противника за счет Дума и гантов(все-таки около 80 выстрелов 4й силы), плюс у дума скорее всего будет психик шрик, который поможет против всяких Тау и терминаторов(ведь они же павер?). В-третьих, если совсем будет туго, то тогда придется свармлорду идти и доедать противника, по сему он будет пастись где-то ближе к центру стола(точки там будут ставиться). to sidestep Теоретически можно, но вот второго брудлорда нету пока, единственное только придется что-то скидывать, если брать две пачки генов, а как-то тут сложно что-то скидывать, так как все очень нужно)

Решил сходить на турнир, но вот вопрос, сможет ли этот ростер потянуть? хотя бы на достойную игру. HQ The Swarmlord(warlord) 345 + 1 Tyrant guard with lash whips(65) Hive Tyrant 285 Wings, two pairs of devorers with brainleech worms, Old Adversary Troops 14 Termagants with devorers 180 + Mycetic spore(40) 14 Termagants with devorers 180 + Mycetic spore(40) Tervigon 210 Toxin sacs, adrenalin glands, Catalyst, Onslaught 17 Genestealers+Broodlord 354 Toxin sacs Elite The Doom of Malan'tai 130 Mycetic spore(40) 3 Hive Guards 150 Total: 1834 Вот такой ростер получился, из тех минек, что есть и более-менее нравятся. Гены спорны, но могут сыграть как отвлекающий маневр, плюс могу(если доживут) помочь тому непотребству, что будет твориться в деплойке у врага. Вариант взять Зоа, но так ли они здесь нужны? По сути тактика ростера заключается в том, что скорить точки будут(наверно никому не открою тайну) Тервигон и его ганты, ну а остальное будет пытаться съесть все, что движется) Вообще, в целом как ростер? Просто нужно мнение со стороны сегодняшнего павера. Понимаю, что с Тау или Эльдар будет сложно играть, но можно попробовать, тем более, что на турнире ничего от меня не зависит(в выборе соперника).

Извиняюсь, если уже обсуждалось) Подскажите, желтые союзники скорят или нет, то бишь могут ли союзные эльдары скорить в армии, в которой основа ГК?

Ну, как я понял, да, гаунты могут и терминаторов съесть, даже паладинов. Но вот мне кажется Дум получше будет, хотя почему бы не накинуться всем и сразу, если у противника будет много терминаторов?)

Было проведено улученной версией ростера 3 игры и одна старой(та что в начале темы). Оба ростера были испытаны против следующего ростера серых рыцарей: Lord Kaldor Draigo 10 paladins(4 psycannon) 1 paladin 2 dreadnoughts with 2 autocannon and psybolts Dreadknight with great sword, heavy incinerator, teleporter По итогам одно поражение(старой версией) и победа(новой). Миссии были скоринг и две башни. По впечатлениям: Да, действительно гаунтам нужны споры, Свармлорду трудно дойти под тяжелым огнем, если не накинуть айрон арм или инвизибилити, плюс он в одно рыло не способен уничтожить палов(хотя в обоих играх он был просто расстрелян), дум нормальный чувак, он всегда хоть что-то делает. Из примечательного, это то, что во второй игре пять отрядов гаунтов(включая рожденных) напали на почти полных паладинов(только пары не хватало и пара была ранена) и почти доели их под бафами коровы(если бы игра не закончилась). Тиран летающий очень хрупок, но замены ему нет, к сожалению, он может скастовать что-то полезное и быстро доставить пулеметный огонь туда куда нужно, хотя если противник постарается, то сбить его будет не сложно... Ну и корова и ХГ как всегда играют стабильно, звезд не хватают, но и не фейлятся по пустякам. Еще две игры были сыграны с союзом эльдар и ТЭ(но ростера были фановые, поэтому, наверно, это не особый показатель). Если в кратце то первый ростер: Эльдрад Дражар Фуеган 2 лорда с скатерами и мислами 6 врейсгардов с варлоком пять кабалитов на веноме с бластером 5 пасов 10 авенджеров А второй ростер отличался тем, что там было меньше авенджеров и небыло врейсгардов, зато были инкубы и еще скорджи со сплинтерками По этим играм сделал несколько выводов: 1) Если стрельбы дальнобойной особо не много, то моему ростеру бояться вообще нечего, ибо 3 монстра и 4 пехотных модельки в шестой тафне расстрелять очень сложно. Хотя пасы и лорды с веномом довольно мешают. 2) Дум против пехотных армий просто бест чойс, так как он никто не уничтожал отряды(по сути вторую игру на 5 маркеров вытянул он) 3) Свармлорд очень медленный и почти никуда не успевает, но буду продолжать его тестить, хотя были мысли заменить его на еще одного тирана и добывить гаунтов в споры. Но Лорд очень хороший контрчардж. 4) Тиран к сожалению, легко садится и уничтожается пулеметами, которых у обоих армий вдоволь. Но зато с этими армиями у него есть нереальные шансы окупиться, ибо много юнитов со слабым сейвом и маленькой тафной. Ну и несколько выводов в общем. 1) 2+ сейв - это очень плохо для тиранидов, ибо у них практически кроме монстров в рукоашной нечем его уничтожать(ну не считая Дума), особенно если его много(Рыцари, Дезвинг, Логанвинг и т.д.) 2) Стрельбы очень много и атак за счет кучи гаунтов тоже много, можно просто закидывать мясом. 3) На точки играть(особенно когда их много), если у противника не антиматчап или ростер который может смести все мое богатство за пару ходов, очень приятно, из-за большого количества скоринга, плюс корова сама по себе замечательный домашний скоринг. 4) Ну и уничтожать противника, у которого только пехота, гораздо проще. Это такие наблюдения по недавним тестам)) Так что буду дальше тестить, и надеюсь попробовать себя на турнире чем-то из этой серии.

Кстати, ребят а кто как споры делает? Какие хорошие варианты есть, чтобы всему соответствовали? Может где-то есть недороги там игрушки похожие? А то просто, я так понял, что десантных спор много нужно, а у меня одна сконверченная, которую я очень долго мучал, и еще штуки на три у меня сил не хватит)) По поводу ростера: Согласен, что Дум модет умереть от первой мельты(у меня так по пятерке постоянно случалось), но исключать возможность того, что он может нейтрализовать несколько отрядов, которые скучковались, тоже нельзя) правда, техника от него не страдает, а жаль И еще вопрос: карнифексы сильно полезны? Ведь у них тоже количество выстрелов, что и у Тирана, но они не летают и не бафают армию. Мне кажется, что карнифекс на споре выходит какой-то одноразовый, может я ошибаюсь, но во всяком случае, убить его точно не сложно. Хотя я конечно попробую. Кстати, если кому-то интересно, то я пока играл пару раз с волками, один раз с ГК и с союзом ДЭ и Эльдар.(это из недавних игр). По впечатлениям выходит, что гены реально просели, но могут иногда помочь очень сильно, если их в голое поле не отправлять. А карнифексы у меня особо не играли, не ну что-то делали, но очки не окупали(хотя я их вдвоем пешком использовал). Учитывая то, что я докуплю споры, то может такой ростер сойдет? HQ The Swarmlord 345 Tyrant guard with lash whips Hive Tyrant 285 2x twin devorers, old adversary, wings, paroxism, leech escence Troops Tervigon 200 onslaught, catalyst, toxin sacs, adrenalin glands, stinger salvo 16 Termagant brood 200 Mycetic spore 15 Temagant brood 190 Mycetic spore Elite 3 Hive guard brood 150 The Doom of Malan'tai 130 Mycetic spore

Спасибо за идеи) наверно, я больше отношусь к игрокам, которые ставят несколько неубиваемых юнитов на стол, а по ходу игры дипстрайкают остальное) Тригон всегда интересовал, так как по характеристикам очень и очень, кстати, а не лучше ли использовать тригона не прайма, ведь у него на чардже будет аж 8 атак? Слушай, а вот равенеры сейчас как играют, я помню, вроде, по началу 6ки их брали штук 8, да и под конец 5ки тоже распробовали? Тоже интересные ребята, за счет правил бистов и прочих рендингов. Вот если убрать двух щитков из моего ростера, то что стоит взять взамен? Ума не приложу(учитывая миньки на полке). Что бы попроще было что-то предложить, то у меня есть: куча(штук 40) генов и лорд к ним, несколько мин(из стартера остались), 2 карнифекса, 3 Зоа, 3 ХГ 30 девгантов, Тервигон, Альфа, Свармлорд, Крылан, 3 щитка, Дум, спора, риперсвармы(5 шт), по сути все...

Так, со спорами я учел) но вот по поводу, того, что все медленно идет и терпит стрельбу, то тут так и рассчитывалось. Ведь Свармлорд с гардами очень крепок (особенно под невидимостью), да и мамку убить не очень легко(хотя на 1500 наверно найдутся, кто сможет, но в любом случае, я думаю не на первый ход). Еще же летает Тиран, он может отвлечь на себя огонь, учитывая, что он будет поглощаться на ура, ну а Малан'тай довольно сам по себе сильный чувак, который может при своем появлении, если не убить, то хотя бы ополовинить несколько отрядов. Но ваши замечания я учту, особенно по поводу гаргулий(по-моему они могут здесь вписаться). Кстати, а как предложишь использовать Тригона, в дипстрайк или пешком? Я еще подкорректирую ростер и позже вывешу свежий вариант) З.Ы. Еще какие-нибудь замечания? Советы? Предложения?))

Dart Lobrik спасибо за советы! Я, кстати, приблизительно к этому приходил, но подумал, а что будет, если у противника будет жирный боинг(10 терминаторов например). И вот вопрос: а чем так хороши гаунты в споре, ведь после высадки их скорее всего расстреляют вместе со спорой, а если нет, то убегут парни? Может стоит действительно убрать пару щитков, а на освобожденные очки взять себе споры(если без них обойтись нельзя) или гаунтов дополнительных? Просто, очень хочется погонять Свармлорда, ну и Тирана(он по сути нужен здесь для стабильности), мне Свармлорд приглянулся в связи кучи интересных психосил, которые перед ним открылись в шестерке, да и он с изменившимися правилами, может не хило так убивать персов и боинги кушать. Я согласен, что, наверно, два тирана - это лучший вариант HQ на 1500, но просто Лорд нравится. И по этому, мне инетресно мнение опытных тиранидоводов, как лучше сделать ростер с ним, ну и желательно, что бы ростер мог идти на турнир(если Лорд вообще турнирный вариант).

В общем, давно не играл за тиранидов(практически по 6ке не играл), а за это многое изменилось, особенно в плане новых армий и прочих флаеров) Почитав форум, подумав и прикинув те юниты, которые есть на полке(ну или на крайняк сконвертить могу), пришел к этому ростеру. HQ Swarmlord 460 3 Tyrant guard Hive Tyrant 285 2x twin-linked devorers with brainleech, old adversary, wings, paroxism, leech essence Troops 14 termagants 140 devorers 13 termagants 130 devorers Tervigon 200 toxin sacs, adrenalin glands, catalyst, onslaught, cluster spines Elite The Doom of Malan'tai 130 Mycetic spore 3 Hive guard 150 Total: 1495 Ну и вкратце про тактику: Свармлорд берет психосилы из биомансии или телепатии(нужна обязательно невидимость), идет и ломает все, что под лапу попадется, плюс еще бафать может армию; Тиран летает и стреляет, плюс может повесить на кого-то пароксизм, ну и преферед не помешает и это единственный антифлаер; с гаунтами все понятно - пострелять поскорить, съесть что-нибудь не очень толстое; Корова - домашний скоринг, ну и еще один бафер/дебафер и точка синапса; ХГ - антитанк; Дум - уничтожение отрядов с помощью абилки и психик шрика. По мисиям, если не играть в уничтожение противника: 1) Точки - все просто - закидать все точки гаунтами, а об остальном позаботятся монстроидальные товарищи и Дум. 2) Scoring и Big guns never tire тоже самое, что и в пункте 1 3) Реликвия, вот тут вопрос, стоит ли отправлять за реликвией Тервигона или гаунтов, хотя, что мешает все сразу? 4) Две башни - Тервигон на точку с рожденными гаунтами, а остальное в деплойку врага. 5) Киллпоинты, ну здесь вроде не все так плохо - 8 киллпоинтов не так уж и много на 1500, как я считаю, тем более, многие из них трудноубиваемы. Жду комментариев)))

Возникло еще несколько вопросов по тиранидам(ну как несколько...), в связи того, что хочется поиграть ими на турнире и осознать список юнитов, которые могут оптимально играть на столе с современными армиями. Просто с выхода 6ки почти не играл за нидов, были только домашние игры, но они, понятно, не всегда были адекватными)) Вот вопросы: 1) Имеют ли права на жизнь зоантропы, и какие психосилы брать? Нужно ли их дропать на споре? 2) Дум, я так понимаю, основная ударная мощь тиранидов в нынешней редакции? Хороший выбор для него психик шрик? 3) Что можно взять в качестве альернативы двум крылатым тиранам на 1500-2000? А если нельзя, то тогда может закачка возможна другая(например: пешком с 2+ и двумя спаренными деворерами)? 4) ХГ имеют смысл в армии(хотя бы одна пачка), ибо у некоторых армий до сих пор много техники(ну и ЛР проще вскрывать стало)? 5) Способен ли на что-нибудь Дезлипер? 6) Как гены сейчас живут, имеет ли смысл брать их в большой боинг с брудлордом? 7) Как сейчас играет хорма? 8) Имгарлы хороший выбор? 9) Нужен сейчас ли Свармлорд? И как его использовать?) 10) Что можете сказать по поводу тригона? Он по прежнему жестокий рукопашник, который может кромсать все, что угодно? 11) Какие психосилы лучше для коровы? 12) Да и вообще, если не сложно можете рассказать как играете, против сильных армий(марообразные, ИГ, Некроны, Тау, ХСМ)?

А союзников брать можно по стандартному ФОКу?

Всем спасибо за ответы, теперь все стало ясно) Просто мне понравилась идея заставить один отряд проходить три раза тест(вряд ли много живых после этого останется в нем)

Возникло несколько вопросов по психосилам: 1) Можно ли заменить тираниду у которого есть несколько психосил(зоантроп например) только одну психосилу на рульбучную? А вторую оставить(например зоантроп заменяет варп бласт на психосилу из рульбука, из доступных ему, но оставляет лэнс себе). 2) Можно ли кастить несколько одинаковых психосил(у заонтропов), в одну цель из одного отряда(зоанторпов), то бишь могу ли я прокастить психик шрейк всеми зоантропами? Если их три то три раза? Спасибо заранее)

To DeD211: понимаешь, как мне показалось терминаторы неплохой рукопашный отряд(а благодаря персам из ростера он становится еще круче), и в общем-то я играл таким отрядом на 1250(правда без ГМа) и он себя неплохо показал. по сути он может медленно помирать всю игру и держать точку необходимую, а за весь процесс игры он сколько настреляет, и на факт что помрет, да и нарезать может. Кстати, а можешь привести примеры юнитов, которые порвут терми в легкую(ну кроме понятных виндикаторов), там в стрельбе, да и хтх?) To DimmyK: вот тут согласен, если пехоты будет совсем много, то можно не превозмочь, но тогда в голову идут мысли станить крупные отряды(если конечно у них нету всяких фистов) дредами. Плюс дреднайт жжет напалмом)) да и терми вполне себе могут не один отряд скушать) Но так подумаю, чем разбавить тут антипех) To Captain Beefheart: Согласен, ГМ тут самое спорное, что стоит брать. НО подумай, он за свои очки не только убивать лично может, а умеет гранатами кидаться, давать стратегию, давать псайик коммюнион, да и псайка по 6му BS - это круто по-моему(плюс реролы с инквиза). To Inquisitior Fedya и Ferlim: про фонари, действительно забыл(как-раз остаются на них очки :) ), ну молотки... это можно) просто единственное, что у меня на миньках их только два, но думаю, можно что-то придумать) Еще есть вопрос: какое оружие лучше ГМу? Может молот, или не доживет до атак?

Неужели все так идеально?)

Давненько я не выбирался на турниры(хотя еще не знаю, как скоро выберусь) и я решил подумать чем я пойду, если соберусь) Пораскинув мозгами, кодексом, ФАКом и форумом, я немного смекнул насчет некоторых юнитов, которые будут представлены в ростере. Сразу оговорюсь, что в этом ростере мало антифлаеров, и поэтому, наверно, с ними будет тяжело(некроны или ИГ какие-нибудь, все-таки турнир), но попробовать ростер исходя из этой концепции, может с небольшими ее изменениями хочется)) Собственно сам ростер: HQ Grey Knight Grand master 250 psychotroke, rad grenades, psycannon, nemesis force sword Ordo maleus inquisitor 110 psyker with psychic communion, psycannon, nemesis daemon hammer Troops 10 Grey knight terminators 490 5 halberds, 2 swords, 1 warding stave, 2 hammers, 2 psycannon, psybolts 5 Grey knights 110 psycannon Heavy support Nemesis Dreadknight 260 Heavy incinerator, Nemesis great sword, personal teleporter Dreadnought 135 2 autocannon, psybolts Dreadnought 135 2 autocannon, psybolts Total: 1490 pts Задумка ростера: Как я уже сказал, если будет много флаеров, то будет туго, но можно попробовать сбить их дредами и 4 псипушками под реролами инквизитора(он меняет комьюнион на стандартную дивинацию), но это так, если они будут, а вот без них кмк, может нормально получиться) Дредноуты выполняют роль анигиляторов техники и каких-нибудь монстров(они не поменяли роль), дреднайт либо прыгает в нужное время и жарит, либо потихоньку продвигается и идет в чардж резать и ногебать) терминаторы мирно и постреливая продвигаются, сметая все на своем пути(благо 4 псипушки, гранаты и реролы от инквиза способствуют), ГКСС - так на поскорить и варпквейк. Еще ГМ раздает стратегию, скорее всего это скоринг(полезная вещь) тем же дредам или дреднайту. По сути тактика этого ростера заключается в следующем: растрелять нам не нужные цели терминаторами и дредноутами, плюс дорезать терминаторами и дреднайтом, и занять точки. На реликвию терминаторы, как настоящие терпилы, идут за реликвией. На миссии скоринг, две башни и крузейд гранд стратегия в помощь, а на киллпоинты тоже не очень плохо) В общем жду грамотных советов от игроков и, конечно, помощи в корректировке ростера)

1) А если их брать отряд штук в десять, то вроде ничего так(если с пси болтами)? 2) А БА или ДА не подойдут(просто вульфы не очень нравятся эстетически и потому, что друг собирает)?

1)Кто-нибудь гонял интерсепторов? Как впечатления? На какой формат? Просто хочется по фану взять этих ребят, но вот кажется, что больно хрупкие они. 2)Какие союзники лучше подойдут для ГК из маров?

1)А какую лору посоветуете? 2)Сколько для 1000 очков нормально будет иметь в отряде рыцарей? 3)Какой формат лучше для начала игры за Бретоннию?