Mad_Rat

Я писал это выше, про "видел греков в Одессе, они не такие". Но кто знает, может он эволюционировал со скуки. Тоже что-нибудь схлопнулось в голове.

Ну это вот кстати главный был аргумент против этой теории: как бикамерный разум схлопнулся у всех разом по всему свету, если уровень социального и технологического развития был разный? Сам гуру какого-то точного ответа так и не дал, вроде, у адептов версии были разные от "так сложилось исторически" до "некоторые так и живут". Вспоминая ботов Хипа (камбэк к теме, да!), может, и правда =|

Вот щас я реально заподозрил траленк Кота =| Аргументация похожа.

Конечно нет, я же говорю, Вестворлд по сути по ней писали, только с роботами. https://en.wikipedia.org/wiki/The_Origin_of..._Bicameral_Mind Там еще было что у героев Иллиады типа нет самосознания, они как жывотне, а ими голоса в голове управляют. И во всяких шумерских вавилонских текстах тоже. Вот русик на ХАБРЕ https://habr.com/ru/post/409517/

Это шутка что ли? Нифига себе не поменялась, там все скатилось, от узоров на керамике скатившихся со сложных до "мазали пальцем" и до перехода от "циклопических" дворцов к хаткам или вообще кочеванию. Непонятно правда, дорийское ли это было вторжение, Людей Моря или чье-то еще, и было ли оно, или сами все пролюбили. Ну и да, если массовое мочилово снять, куда делось население Микен и Пилоса? Самовольный уход в гребеня только двухкамерная теория объясняет, наверное. Ну еще засухи-землетрясения всякие предполагают. По поводу цивилизации: есть такое понятие "системный коллапс". Это если произойдет сразу несколько кризисов: и политическая система обрушится, и экономика, и еще война при этом, и какие-то природные катаклизмы. то может произойти каскад событий, который резко приведет к сокращению населения и потенциально утратам технологии. Собственно, это и есть наиболее вероятная теория, объясняющая катастрофу бронзового века. Но это надо постараться.

Не, я не это имел в виду, лишь то что железные ковырялки дешевле, и за те же деньги против 100 пацанов в бронзовой броньке, с щитом, шлемом и копьем, или 10 колесниц можно было условно выставить 1000 бомжей с палкой с железным наконечником и щитом из коровьей шкуры, и бомжи тупо задавили мы количеством. Но есть мнение что это если и случилось, то локально, в Греции и Анатолии, мб. БВ, походу, грохнулся по каким-то социально-экономическим причинам, нехватка продовольствия, разрыв торговых цепочек (они были тогда очень длинными и сложными). Самая веселая теория: это двухкамерный разум. Идея там такая: типа на ранних стадиях развития у человека сознание было поделено на две чести, самоидентификация была только у одной. Вторая часть воспринималась как голос богов, духов и т.д. Поэтому когда в религиозных текстах сказано про разговоры с богами, это нужно понимать буквально. А потом в какой-то момент части эти слились и голос в голове отвалился. И народ с горя разломал всю свою офигенную цивилизацию с международной торговлей и договорами, пошатал дворцовые экономики. В первом сезоне Вестворлда её вспоминали. Имплаинг мы умеем читать снимали лапти =|

Ну вот суть науки в том, чтобы ничего не выбирать, если не пишешь кандидатскую/докторскую (тогда надо выбрать и допить за неё вплоть до мордобоя с противниками на защите), а с пафосным видом говорить, что коненсуса пока нет, есть разные мнения.

Ну ты же понимаешь (я надеюсь), что наука так не работает. =| На пару конкретных авторов найдутся другие конкретные авторы, которые будут с пеной у рта доказывать, что все было не так. Консенсуса по этому вопросу в научном сообществе пока что нет. Скорее всего до изобретения машины времени не будет.

Кот бы сказал, что минойцы и ахейцы - это все выдумки, он был как-то, эээ, я не знаю, был ли он на Крите? В Одессе был как-то в 73-ом году, вот, видел там греков, которые на Привозе рыбой торговали, и они не могли ничего такого построить, значит это все фигня.

Нет, конечно. Я имею в виду что имею то и введу именно то что имею в виду. Прогресс в сфере металлообработки, деградация во всем остальном. В Греции "рухнуло" население, потому что им северные варвары бошки отрезали. Микены и Пилос, которые были мегаполисами своего времени, никто не то что не отстроил - не перезаселил. По уровню социального развития до пика крито-микенской цивилизации достигли где-то при эллинизме уже, наверное. БВ и Египту чуть больше повезло, но там тоже были области, где просто население кончилось вместе с городами, которые тыщи лет стояли до этого. Ну про матриархат это интепретации картинок, скорее всего и матриархат, и пацифизм - это все домыслы. А спилил их вулкан. Ахейцы в смысле микенская цивилизация, наоборот, [ну уж нет]одились под их большим культурным влиянием, пока самих не "спилили".

Неумолимое очарование грядущей железной свободы, папирус, 1200-ый год до н.э. =| Кстати, была еще теория, объяснявшая коллапс двухкамерным сознанием. Но это жесткая трава уже.

Ну как, про катастрофу бронзового века тут такой вопрос, что её причины не совсем понятны, что именно вызвало социальный коллапс, какие-то природные катаклизмы, вторжения внешних бомжей с железными ковырялами или восстание внутренних бомжей с железными ковырялами против илиты. Если это вторжение внешних бомжей как условно в Греции, то они не деградировали, условно говоря, а просто выпилили местную развитую цивилизацию и потом ходили с голой жопой сотни лет и сочиняли про неё же былины, которые без письменности приходилось на память запоминать))))))) Но в плане территориального уровня развития откат да, был чудовищный. Срочно Кота в тред: ничо не было, бредни историков Это пример того, что понятие "прогресс" условно, и развитие общества нелинейно и многовекторно, причем разные векторы могут быть в разные стороны.

Чот прям опять Сасчей пахнуло. Кодексы - даркэльдарская пропаганда :?

Выглядит как бот Рибботайма, он любит в подобной манере изъясняться =|

Имплаинг, что Галли не хотел сырого негритянского мясца до этого. =|

Вроде уже пошла какая-то тема, что АстроЗенеке сделают ребрендинг и перевыпустят под другим названием. А то дамадж контрол уже не помогает.

Тут можно было бы пуститься в долгую дискуссию на тему разных видов рабов в Древнем Риме и особенностей отношения к ним, но если кратко: это не имеет никакого отношения к книге - это твои странные личные тараканы, которые не совпали с книгой. Ну да, конечно, а весь диалог с Те Кахуранги после на несколько страниц, где тот гнобит его за провалы и пеняет слезинкой ребенка Достоевсокго, и тем что цель не всегда оправдывает средства, особенно если это цель разгребсти свой собственный обосрамс. мы потом игнорим Ну вот весь текст этого диалога. "Раскрывающийся текст"‘Oh, you mean the pyres? Is that what you’re asking about?’ Utakk paused, seeking confirmation in the Carcharodon’s expression, and then continued. ‘It’s where we dispose of the unwanted.’ Tangata Manu blinked. ‘Unwanted?’ ‘The unwanted, the unnecessary, the sick, the crippled, the diseased. There’s a lot of detritus in the Dark City and not even the covens want what’s left of a mon-keigh when he’s been working the mines for a couple of years. Think of all the slaves, those defeated in the arena, even those few who get too old. We’ve got to get rid of them somehow. What sustenance can you draw from those already wholly broken? Those for whom there is no market are brought here and disposed of. The pyres keep it all hygienic. Can you imagine the bloodflies that would be breeding here otherwise? Really, it’s a mercy. Who would want to be unwanted on the streets of Commorragh? They’d be meat before you could say, ”Supper!” Even so, they only bring them for burning at night-time. That’s why I knew we were safe in the day. I don’t know how the door knew it, but the Valley of Hinnom in daytime is about the safest and quietest place in Commorragh. No one goes there.’ Tangata Manu stared at the drukhari. ‘You burn your old?’ ‘What else are we going to do with them? The young too, if they’re not fit. But not the valuable ones, not the innocent. They are useful. None of them get disposed of here – although by the end, they’d probably wish they had been.’ The drukhari looked at the Carcharodon’s taut face. ‘You really are upset, aren’t you?’ Я, честно говоря, не совсем понял, с чего Ману стал спрашивать про "ваших стариков", так как явно выше шел текст про рабов. Но Утакк дальше явно говорит про какие-то совсем уж отбросы общества, Векта ведь никто не тащит на костер, потому что он "старый". Мб имеется в виду порабощенные ДЭ. Или те, кто сам сдыхает с голоду, так как Утакк сам видимо старел с голодухи. Все мары действуют в отрыве от саплая долгое время. Честно говоря, можно долюбиться, конечно, типа, почему у них там место неэффективно распределяется, ууу, но если мы это начнем, то можно ваху все списывать как "нелогичную", ибо эргономический дизайн там мало у кого есть. Вот этого я вообще не понимаю. Кем созданы? Почему нет проблем? Откуда эта мысль вообще взялась? Круто у них проблем нет, так что приходится себе мозги промывать разными способами, типа Путей, арлекинства и прочих странных сект, чтобы не поехать кукушкой. А ДЭ, как писали выше, это героиновые торчки по факту. Найди героинового торчка со стажем, спроси у него, как ему вообще живется. Только не когда он под кайфом. конечно. По-моему в кодексах чуть ли не открытым текстом было сказано, что Вект нетипичный ДЭ. Все-таки чтобы, начав рабом, прийти к успеху и взять под свой контроль весь Коммораг, надо быть уникумом. Бтв, я кстати ни разу не писал, что это объективно хорошая книга. Не уверен, что такие вещи бывают в природе =| Я написал, что она мне понравилась, и не стоит верить спойлерам, потому что она может понравиться тоже. Может не понравиться, конечно. Кому-то и Гото нравится, почему нет. Про Мантисов у него были вполне приличные рассказы, главным образом про ДоВ жыр. А, еще, про депрессивных ДЭ, это даже не Альберт изобрел, это было в рассказе Mistress Baeda's Gift, если я правильно помню. Народу он тогда довольно-таки зашел. Утакк явно писался под вдохновением от него. Да и Илу Лимну тоже. Вот с этого должен быть вообще подрыв уровня дарк эльдарского Сасчи. Только вместо авиации и артиллерии неправильный кайф.

Это еще вроде с ИА пошло, но там идея была, как я помню, в том, что они разговаривают только на своих частотах, а не молчат вообще.

Ну там я не видел ничего противоречащего Макнивену. Альберт две вещи добавил. Первая - это то, что серфам запрещено размножаться без разрешения. Имплаинг. что некоторому числу избранных дают талончик как у Замятина в "Мы" на это дело, чтобы поддерживать популяцию. Вот за размножение без разрешения уже там кары страшные, хотя если фри-борны оказались полезные, я не вижу причин, почему бы их не использовать, запрет ведь не из-за высшей справедливости, а из практических соображений. Тут правда вопрос, а чего бы банально не стерилизовать основную массу, оставив только нужных для селекции, но видимо в нынешнем климате такие идеи прозвучат опасно. Вторая - это то, что Кархи барыжат той частью набранных, которая оказалась не ок. Причем барыжат не с Империумом, а с очень сомнительными персонажами, в обмен на инфу. С другой стороны, после посиделок у Макнивена с ренегатами, опять же я каких-то особых траблов с этим не вижу.

Ну вообще там нет какого-то лютого реткона. Единственное, на БиЧе писали, что предысторию Пейл Номада переписали, я честно скажу, не помню что там было у Макнивена. А так все эти коралловые коридоры и пруды вместо ангаров для дредов - это все самый что ни на есть Робби. Персонажи типа капитана Третьей тоже упоминаются на суде. Книга в целом написана явно как развитие его бэка.

Ну там с Илу Лимну так ровно и вышло. Но в конце он таки нашел способ разуплотняться с концом с помощью артефакта, чем и был доволен.

Ну это уже троллинг тупостью какой-то. Про инструмент - это точка зрения Кархов. Но у них сидит в совете чаптера не-Карх, и он им говорит: "ребята, если вы пошлете смертных на важную миссию, и будете игнорить, что они думают, они смогут вам насрать в самый неприятный момент, сделайте хоть вид, что вам интересно". Они сделали. А про Ману там сорян, у него вся арка вообщем-то построена на том, что он сам пролюбил все что можно и панически пытается все исправить любой ценой, постепенно скатываясь в во всякие нехорошие вещи. И бомбит у него не от отповоди, а от того, что ему указали на этот факт. Там это все черным по белому написано. Кто такой ты? Какая свалка? Там свозят ночью ненужных в долину Хинном (отсылка к Библии, бтв) и сжигают их. По словам Утакка, как я понял, сжигают сами кабалы тех, из кого выжать ничего нельзя, гомункулы не купят и т.д., а в благотворительность они, как настоящие анкапы, не верят. У нищего чорта вариантов никаких нет, если он попытается сунуться, его там самого быстро оприходуют. Утакк там говорит, что если бы их на улицу выкинули, там бы стянулись бомжи на крохи, но архонам это нафиг не нужно. Рабы ж не бесхозные, а собственность кабалов. Да не видел я никаких описаний полупустых коридоров. Ну эстетика у них своеобразная, не знаю, где они столько берут кораллов, а так банальный марский корабль. Аэээм? А на чем основано это утверждение? ДЭ поехавшие наглухо, от их образа жизни невозможно не двинуться башкой, тем более эльдарам, у которых, тащем-то, психика более хрупкая и чувствительная, чем у людей, поэтому крафтворлдовские и живут в условиях жесткой дисциплины Путей, чтобы не скатиться в такой декаданс. Просто все едут по своему, в книге подробно описана эволюция сдвига башкой Утакка и Илу Лимну, каждый из которых съехал по-совему. А Вект, внезапно, действительно нетипичный ДЭ с крайне высокой силой воли.

Она живой человек, а не инструмент. В сущности именно в этом заключается весь смысл фразы главного артифишера мастерам ордена: что не стоит от неё ждать, что она будет тупо выполнять приказы, если у неё нет мотивации, она может и предать/сбежать в последний момент на важной миссии. И к нему прислушались. Ну шизофантазии его теперь бэк, твои вот к сожалению мало кому интересны =| Но если серьезно: С огромным, ага. Если он может от этого выжить, это не значит что он хочет это делать. Так-то можно и сладкий хлеб с голоду кушать, ага. Там у них даже близко не коммунизм, и никакого стремления как-то оптимизировать "экономику" нет. Наоборот, понты, пафос, потлач - вот это все. Ну а что бомжи с голоду помирают, сжигающим архонам по барабану, пусть сами себе жертву найдут. Мб это даже такая мета-пытка, наслаждение чужой бедностью Я не про какие гигатонны свободного места там не видел. Обычный корабль СМ, разве что с кораллами везде. Ну мостик у них пафосный, ну так он и должен быть пафосным. Про всякие палубы с логистикой там вообще ничего не было. Эээ. Да? =| Я не вижу какой-либо проблемы с этим концептом. Попробуй ИРЛ пожить таким образом (на самом деле лучше не надо), тоже загрустишь и задепрессуешь. Хай Лорды Терры, что характерно, тоже и грустили, и депрессовали. Я понимаю, что книга не всем может нравиться, но "не нравится" - это не значит "нет логики".

Я не понимаю смысла вопроса. Они её сами спросили, что она думает, точнее посоветовал спросить главный серф, который приближен по статусу к братьям ордена. Они спросили, она ответила, они с "окай" фейсом ушли. А про батт-т - ну я не знаю, а мать не должна батт-тить, что её сына собираются продать, чтобы его запытали до смерти? Тем более, она опять же обосновывает капеллану, что дело тут не в том, что "нужно", а в том что он два раза пролюбил важный артефакт и собирается продавать людей ДЭ, чтобы его вернуть: Так Утакк же объясняет, что со стариков и бесполезных не вставляет, они невкусные. Тех. с кого можно что-то выжать, не сжигают, а такими уж объедками они у себя в Коммораге по крайней мере брезгуют. Жертва должна быть молодой и невинной, поэтому они так облизываются на аутиста. Ну а по поводу депрессухи я не знаю, там все довольно подробно расписано, и про Утакка, и про архона, что от такой жизни у них кукушка-то лучше не становится. Мне в целом понравилась интерпретация ДЭ от Альберта. Вот про логистику там мало что есть, но концепт что на космических кора[эх жаль]х, которые почти перманентно летают без ресаплая, есть жесткий лимит населения, вызванный лимитом возможности выращивать жрат, чтобы при этом сохранять боеспособность и не засрать все корабли прудами с рыбой - я лично с ним проблем не испытываю. Вот про воду я ничего не могу сказать, почему она льется =| Про архона, кстати еще там такой нюанс, как я понял, он хотел способ помереть с концом, разуплониться полностью, а не чтобы его душу потом вечность жрали. И ему Йона дал такой способ. Еще неизвестно, сколько эльдаров на такое подписалось бы вообще, думаю не так уж мало.

Кстати, я в целом всю шутку про "магниевую форму жизни" и "максимум МАГ" оценил только после короны, когда мне от постковидного синдрома усталости и нервного истощения прописали тот самый магний B6 горстями.